Отправлено: 18.04.10 17:21. Заголовок: Weinberg aus Bettinger

Anna Dorothea Weinberg aus Bettinger - моя пра-пра-пра-пра-прабабушка. Она с 1749г.р.Прежде чем стать женой Шмидт Франца,1744г.р.-моего пра-пра-пра-пра-прадеда и переехать в колонию Сусанненталь, она была женой
Fridrichsen Johann Friedrich, их брак был зарегистрирован в колонии Катериненштадт в 1767году.В 1768 году они
переезжают в Беттингер. Мне бы хотелось узнать, каковы её корни, кто её родители, в какую колонию они приехали из Германии. Обладатели переписей 1767года! Может вам попадалась где-то эта фамилия Weinberg c
взрослой дочерью Anna Dorothea, 1749 года рождения? Ответьте тогда. Очень надеюсь получить ответ.

 Отправлено: 18.04.10 19:38. Заголовок: Наталия, 5. Фридри..

Наталия,

5. Фридрихсен Иоганн Фридрих, 23, л., пуговщик из Обервитиггаузен, Таглонерс?
жена: Анна Вайнберг, 21
прибыл в колонию 3.8.1767
получено от конторы опекунства в Саратове 1 кор.
перешёл в колонию Баратаевка(Bettinger) в 1798

5a. Вайнберг Анна Мария, 18, сирота
живёт в хозяйстве мужа сестры Иоганна Фридриха Фридрихсена
перешла в колонию Гларус в 1768 г.

Это я нашла во 2 томе И.Р. Плеве по Katharinenstadt.

 Отправлено: 18.04.10 20:39. Заголовок: maria Надо полагат..

maria

Надо полагать, что Анна Вайнберг прибыла в Поволжье не с родителями, но и не с мужем, т.к. их брак был зарегистрирован в 1767году в Катериненштадте. Мария, это сведения за 1767год, я полагаю? Только вот в переписи 1798года она-Анна Доротея и год её рождения - 1798, а не 1746, но это допустимо из-за ошибок переписчиков.

Спасибо, Мария!

 Отправлено: 18.04.10 21:24. Заголовок: Наталия В Ораниенба..

Наталия

В Ораниенбауме по спискам 1766-1767гг зарегестрированы

605. Магдалена ВЕйнберг-вдова
её дети
606.Анна Маргарета 22г
607. Иоганн Гейнрих 14л
Последний есть в Переписи 1798г по Колонии Шилинг

 Отправлено: 18.04.10 21:29. Заголовок: maria Ошиблась - г..

maria

Ошиблась - год рождения -1749.Но всё-таки не совсем понятно, откуда из Германии приехала Вайнберг Анна и с кем.
Ну с сестрой - это точно, а сестра-сирота, значит, родителей потеряли, может, в пути, а может, ещё и в Германии. В общем-одни вопросы. Что-то последнее время у меня в поиске своих корней много неразгаданных загадок.

 Отправлено: 18.04.10 21:38. Заголовок: Vikai Спасибо, но ..

Vikai

Спасибо, но там две дочери, а тут дочь и сын. Но этот вариант посмотреть тоже нужно. А что там в колонии Шилинг про этого Вейнберга написано? И ещё у меня Анна Доротея, а тут Анна Маргарета.

 Отправлено: 19.04.10 10:16. Заголовок: maria Vikai , А как..

maria Vikai ,

А как вы думаете, могли эти две сестры приехать в Поволжье вместе с этим Фридрихсен Иоганном Фридрихом , а уже потом Анна с ним в Катериненштадте обвенчалась. Я ПОЧЕМУ САМА СЕБЕ ТАКОЙ ВОРОС СТАВЛЮ? - ХОЧУ ПОНЯТЬ, ОТКУДА ИЗ ГЕРМАНИИ ЭТИ ДВЕ СЕСТРЫ?Старшая из них на 99,99% - моя прародительница. Кстати, а к какой федеральной земле Германии относятся эти места - Обервитиггаузен, Таглонерс? Близ какого города они находятся?

 Отправлено: 19.04.10 11:18. Заголовок: Наталия, я больше ск..

Наталия,
я больше склоняюсь к Вашему первому предположению, а именно, что родители во время переселения умерли; ведь эти молодые женщины были сиротами....
Списки Кульберга уже готовы, может это Вам поможет...

 Отправлено: 19.04.10 11:32. Заголовок: maria Да, Мария, я..

maria

Да, Мария, я тоже надеюсь, что Кульберг прояснит все мои сомнения. Книга должна уже скоро быть на моём столе.

 Отправлено: 19.04.10 18:01. Заголовок: наталия

В Ораниебаумских списках есть и такая запись

3947 Лютеранка Анна Элеонора Фридрихзен

3948 мариа Вильгельмина Вейнберг , 15

Может быть По Кульбергу можно будет что то большее найти

Населенный пункт лежит между Вюрцбургом и Бад Мергентхеймом в Ю-Ю З направлении

 Отправлено: 19.04.10 18:18. Заголовок: Vikai , Это станови..

Vikai ,

Это становится ещё интересней, а какого возраста была эта Анна Элеонора Фридрихзен?
Вот бы её найти уже на месте. В какую же колонию они прибыли как первопереселенцы?
Vikai, помогайте!
Вместо того, чтобы сказать-спасибо, говорю - помогайте.

СПАСИБО!

 Отправлено: 20.04.10 20:38. Заголовок: Hatalie

1-Возраст Анны Елеоноры не указан у Мая в Транспортных листах
2-Метаморфозы с именами особенно женскими -известны !


3,Schilling 1798
Heinrich Weinberg h 47
Juliana Kress sp45
Georg Jakob s 20
Johann Laurentius s 18
Christoph s 15
Heinrich s 13
Martin s 3
Katharina d 9

Запись 5а у Плеве по Катариненштадту
Weinberg, Anna Maria 18
Weise
Живет в Хозяйстве мужа сестры Иоганна Фридриха Фридрихзена
Переселилась в 1768г в Колонию Кларус

Как Вам известно 4х томник Плеве охватывает не все коронные Колонии Поволжья
Шиллинг-в том числе
Думаю его присмотрели в качестве жениха для дочери семья Кресс которая вероятно поселили в Шиллинг

По поводу записи у Плеве откуда прибыла семья Фридрихзен
...... Tagloners
Это не имеет ничего общего с названием нас.пункта Это означает что он был работник по найму

С уважением
Виктор Кайзер

 Отправлено: 20.04.10 22:46. Заголовок: Vikai , Виктор, бол..

Vikai ,

Виктор, большое спасибо Вам за помощь. Теперь буду ждать списки Кульберга, может, они ко всему уже добытому
прояснят окончательно ситуацию по Вайнбергам. Но если бы у меня только об этом болела голова, было бы не страшно, есть ещё проблемы, которые меня волнуют больше. Это мои Опперманы-Оберманы-Опферманы. Сведений полно, но не сходятся концы с концами.
С уважением. Наталия.

 Отправлено: 21.04.10 21:29. Заголовок: Natalia По моему у ..

Natalia

По моему у Плеве стоит что Опферманы-католики Это значит материалы Тираспольской консистории
МоЖНО ЛИ ЧТО ТО НАЙТИ В иНЕТЕ-НЕ Знаю По моему да Может быть кто нибудь посоветует

 Отправлено: 21.04.10 21:39. Заголовок: Vikai , Да, Виктор,..

Vikai ,

Да, Виктор, Опферманн Рейнгард - католик, но я ещё не совсем уверена, что Опферманн, Оберманн, Опперманн - это одна и та же фамилия, только трансформированная по причине разного восприятия её на слух разными переписчиками.

 Отправлено: 07.05.10 15:10. Заголовок: Наталия вот что заф..

Наталия

вот что зафиксировано в церковной книге
в 1776 году перед пасхой покинули Steinberge/Stolberg 38 человек направлении России и среди них
Johannes Weinberger c женой Анна и 5 детьми а именно 2 мальчика 3 девочки.
по спискам Кульберга изд. И.Плеве только 2 мальчика 1 девочка.

 Отправлено: 07.05.10 19:38. Заголовок: matrena Спасибо! Э..

matrena

Спасибо! Это новая информация к размышлению. А имён детей нет?

 Отправлено: 07.05.10 19:47. Заголовок: в церк. книге не ука..

в церк. книге не указали детей а в издании Плеве имена есть Johann Caspar,16 Georg,13 Anna Elisabeth,7

 Отправлено: 07.05.10 22:41. Заголовок: Дорогая Наталия, не ..

Дорогая Наталия, не слушайте Матрену,она всё поперепутала.Например Кениг и Кайзер оба вроде бы из царей,а всё таки разные Фамилии.
Так вот правильная информация: Вайнбергер Иоганнес из Штайнберга приехал в Райнвальд,потом в Шульц а потом его потомки в Вайценфеьд, они к вам ни какого отношения не имеют.
Ваша Вайнберг:
И.Плеве Том 2 Стр.324: Временно поселённые в колонии Катариненштадт до образования новых колоний в 1768 г. :
5. Фридрихсен Иоганн Фридрих, 23, лют. пуговщик из Обервитиггаузен, Таглонерс,
Жена: Анна Вайнберг, 21
прибыл в колонию 03.08.1767г. , перешёл в колонию Беттингер в 1768 г.

5а. Вайнберг Анна Мария, 18 сирота
живёт в хозяйстве мужа сестры Иоганна Фридриха Фридрихсена,
перешла в колонию Гларус в 1768г.

 Отправлено: 08.05.10 00:55. Заголовок: peterk59 Кениг и К..

peterk59

Кениг и Кайзер оба вроде бы из царей,а всё таки разные Фамилии все правильно это не однокоренные слова, что не скажешь про Weinberg und Weinberger.
ну а кто предок? путем сравнении всей информации решать Наталия

 Отправлено: 08.05.10 09:49. Заголовок: peterk59 Спасибо и..

peterk59

Спасибо и Вам за поиск и информацию. Она у меня уже была, но вот сомнения и заодно вопрос.

-в переписи 1798 года по колонии Сусанненталь в моей семье Шмидт стоит Анна Доротея Вайнберг, 1749 года рождения из Беттингера.

Мои рассуждения - фамилия, 1-ое имя, год рождения совпадают с Анной Марией, сиротой, но 2-ое имя и то,, что она из Беттингера написано, а не из Гларуса на момент её замужества - это смущает. Хотя говорят, что ошибки при переписях бывали нередки. Может, она сама сказала, что из Беттингера.
Я уже начала думать - а не старшая ли сестра вторично вышла замуж( за моего прародителя в Сусанненталь), тогда почему год рождения стоит её сестры??? Одни вопросы. А как Вы думаете,
peterk59 ?

 Отправлено: 08.05.10 15:24. Заголовок: I.Pleve Kulbergliste..

I.Pleve Kulbergliste:
Seite 306
Nr.4803 Friedrichsen Johann, luth., Knopfhersteller aus Tolstin ?
Frau: Anna, Schwester von der Frau: Anna, 15.

Also Johann und Anna waren schon verheiratet???!!!

Oranienbaum-Liste:
3946 Friedrichsen Johann Friedrich , luth.
3947 Anna Eleonora Friedrichsen Frau, luth.
3948 Maria Wilhelmina Weinberg , 15, luth.

Die andere Weinberg unter Nr. 605 Magdalena Witwe mit ihrer Tochter Anna Mrgareta, 22, sie waren Reformanten!!! Mit ihnen war auch der Sohn Johann Heinrich Weinberg, 14, ref.

Oberwittighausen befindet sich ca 20km südlich von Würzburg

Ich habe noch etwas interresantes gefunden:
I.Pleve Band 1, Seite 304 Kolonie Dinkel:
26. Friedrichsen, Johann, 28, luth. Ackerbauer aus Dänemark, Holmdrup
Frau Anna Dorothea, ?
in der Kolonie eingetroffen am 12.07.1767

Es gibt jetzt für Sie die Augabe zu entscheiden: Anna Dorothea aus Katharinenstadt oder aus Dinkel.

 Отправлено: 08.05.10 15:58. Заголовок: Information zu ü..

Information zu überlegen: Kolonie Glarus= Biberstein.
Census 1798 Biberstein
Bb Gottfried Reuter 50 & Maria Weingard, 42, mit den Kindern

Es passt sehr gut zur Anna Maria Weinberg, die Schwester. Fehlerhafte Namenschreibung im Census 1798 ist bekannt.

 Отправлено: 08.05.10 16:30. Заголовок: Und noch eine Inform..

Und noch eine Information:
St.Peter Lutherische Kirche zu Lubeck:
Heiratseintrag Nr.71
Johann Friedrich Friederichsen & Anna Eleonora Dorothea Margaretha Weinberg geheiratet am 01.Juni 1766 in Lübeck.

oppla!!!

 Отправлено: 08.05.10 17:37. Заголовок: peterk59 Нет слов ..

peterk59

Нет слов просто!!! Спасибо за такую, чувствую и догадываюсь, исчерпывающую информацию.
Но чтобы не просто догадываться и чувствовать, а быть уверенной в правильности прочтения
этого текста, прошу Вас мне это написать на русском. Уж, извините, а если не захотите, вооружусь словарём и непонятные места осилю сама. Это стоит того. Тут, я думаю, отгадки на все мои загадки и гадание на кофейной гуще. С уважением. Наталия.

 Отправлено: 08.05.10 20:30. Заголовок: Так вот ,дорогая Нат..

Так вот ,дорогая Натлия, Прочитайте все мои последние 4 сообщений по Вайнвергергер,
я переведу последнее известие, если вам надо переведу и другие.
Лютеранская церкоовь в Любеке:
Запись о Бракосочетании Номер 71
Иоганн Фридрих Фридрихсен + Анна Элеонора Доротеа Маргарета Вейнберг 01. Июня 1766 в Любеке

Так вот можете себе представить как звали её сестру!!! она может быть и Анна и Вильгеьмина и Мария и т.д.
я с этими проблемами уже столкнулся и хочу вам следующие пункты о имя писать привести:
1. так называемое главное Имя, которым всегда называют
2. второстепенные имена
3. тоска по родине, в нашем случае Германия давала повод , чтобы брать имена любимых людей, родственников или подруг
4. у переселенцев отсутствовала фантазия на имена, поэтому можно найдти всегда одинаковые имена из поколений в поколение.

 Отправлено: 09.05.10 09:48. Заголовок: peterk59 Я Вас в л..

peterk59

Я Вас в личном сообщении попросила - помогите разобраться в немецком тексте - не всё мне в нём понятно.
Кто же всё таки моя прародительница: жена Фридрихсена или её сестра?
Уж извините, что так Вас напрягаю, но ведь Ваше сообщение, как никакое другое, проясняет ситуацию.

С уважением. Наталия.

 Отправлено: 09.05.10 13:55. Заголовок: Кульберг Список Стр...

Кульберг Список Стр.306
4803 Фридрихсен Иоганн Фридрих, лютериш, пуговщик из Толстин?
Жена Анна, сестра жены Анна, 15
Они были уже женаты. Поэтому проверте пожалуйста вашу версию о женитьбе в Катариненштадте. Может быть это её сестра вышла там замуж?

Список из Oranienbaum:
3946 Friedrichsen Johann Friedrich , лютер.
3947 Anna Eleonora Friedrichsen Frau, лютер.
3948 Maria Wilhelmina Weinberg , 15, лютер.

Так вот старшую сестру звали Анна Элеонора Доротеа Маргарета Вейнберг,
а младшую Анна Мария Вильгельмина

Другие Вайнберг в ОраниенбаумспискеNr. 605 Magdalena Вдова с дочерью Anna Mrgareta, 22, и сыном Johann Heinrich Weinberg, 14, они были реформанты

Oberwittighausen находится около 20km прямо на юг от Würzburg, Толстин и Таглонерс нету. Таглонер это наёмный работник за дневную плату.

я нашёл ещё у Плеве одну семью Фридрихсен в Колонии Динкель и тоже примерно похожие данные
И.Плеве Том 1, Стр.304 Kolonie Dinkel:
26. Friedrichsen, Johann, 28, лютер., хлебопашец из Дании, Хольмдруп
Жена Anna Dorothea, ?
в Колонию пришли 12.07.1767

Проверьте кто ваши те из Катариненштадта или из Динкель

 Отправлено: 09.05.10 14:12. Заголовок: peterk59 Спасибо..

peterk59

Спасибо Вам за Ваше чуткое и доброе сердце и неоценимую помощь в моих поисках.

С уважением Наталия.