Отправлено: 29.06.10 14:51. Заголовок: Употребление спиртных напитков и курение Поволжскими колонистами.

Занимаясь историей Цюриха, столкнулся с информацией, что в колонии был кабак. Однако, дед рассказывал, что спиртное колонисты не пили совсем. Может ли такое быть - был кабак, а никто туда не ходил? Как дела обстояли в других колониях?
Кроме того, село Цюрих, как и весь Баратаевская волость занималась выращиванием табака всевозможных сортов: от виргинского до русского. Сам дед мой никогда об этом не рассказывал, да и сам никогда и не курил. Но не может такого быть, чтобы колонисты выращивали табак, а сами не курили? Курили ли табак колонисты других колоний?

 Отправлено: 29.06.10 18:00. Заголовок: Nic Да пили и кури..

Nic

Да пили и курили колонисты! Мой дед с 1906 года рождения, курить начал в 13 лет и не бросал курить до смерти в возрасте 86 лет он умер, курил 73 года постоянно трубку, у него по моему перерыва в курении не было, только одну трубку прокурит , так снова достает кисет и набивает по новой. Жили после трудармии в Красноярском крае в Казахстане, так он постоянно табак для себя выращивал, для сушки табака у него была специальная технология и табак был таким крепким, что до пяток доставал, если затянешься. Пить правда он в 30 лет только начал, но потом тоже иногда здорово мог выпить. Как закон на завтрак не пил , а к обеду рюмку, две пропускал и на ужин одну.
После потери левой руки, он работал в 30 годах в кооперативной лавке, так туда водку завозили в 200 литровых бочках на разлив ,в бутылках не было.
Второй дед по матери был сапожником курил тоже в основном папиросы , спиртное употреблял ,но поменьше.

 Отправлено: 29.06.10 20:54. Заголовок: А моя мама расказыва..

А моя мама расказывала, что у них в семье спиртного никогда не пили. Если приходили гости, ставился чай и печенное на стол. И еще одно, большим грехом было играть в карты.

 Отправлено: 29.06.10 21:22. Заголовок: Соглашусь с Alexande..

Соглашусь с Alexander-57

О пьянстве в колониях судить не берусь очевидно были случаи, но это в целом порицалось и появление на людях в пьяном виде считалось позорным.
Но спиртное присутствовало на всех праздниках и не только. Об этом свидетельствуют многие воспоминания и свидетельства очевидцев.
Изготавливали как свое вино и спиртное так употребляли и покупное. Различные наливки с особым домашним рецептом были гордостью хозяев.

Ну а табак и курение было неотъемлемым атрибутом мужчины со дня его конфирмации. И некурящие составляли скорее исключение. Курение не порицалось, скорее поощрялось.
Лучшим и наиболее частым подарком на конфирмацию (14-15 лет) был вышитый кисет и трубка. С этого времени молодой человек официально курил при взрослых.

Посмотрел фотографии начала 20 в. - на всех присутствует трубочка. Она неотъемлемая часть портрета колониста.

Вот лишь несколько примеров:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Обратите внимание на мальца с трубкой слева - ему не более 13, а гордо сидит с трубкой вместе со взрослыми.

А вот и пример когда есть повод выпить. Это очевидно Richtfest и угостить работников и помощников - святая обязанность хозяина, что он с гордостью и демонстрирует в центре.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 22:15. Заголовок: Мой дед Шмидт Эдуар..

Мой дед Шмидт Эдуард, выходец из колонии Сусанненталь, рано стал самостоятельным, был отцом большого семейства, имел своё дело - производство и магазин. Частенько захаживал в ресторанчик, а дома, сколько его помню, к обеду нередко бабушка ему подавала стопку, но в ней, хорошо помню, всегда был "ёрш" - половина водки, а половина - красного вина. Никогда пьяным его не видела, но душою компании всегда был, любитель был большой рассказывать разные истории.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 22:51. Заголовок: 2118 4588 Дело о нак..

2118 4588 Дело о наказании за пьянство колониста колонии
Екатеринснштадт Сизерса.
23.11.1805
Из Аннотированной Описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев

 Отправлено: 29.06.10 22:54. Заголовок: Из 4-х выставленных ..

Из 4-х выставленных Вами фотографий 3 еще никогда не видел...Спасибо!!!Можно на "бис"?Может быть открыть нам новую тему по фотографиям ?

 Отправлено: 29.06.10 22:56. Заголовок: 455 9851 Дело о запр..

455 9851 Дело о запрещении форштегером Эрлихом продавать вино в
колонии Щербаковка.
02.12.1821 Оттуда же.

 Отправлено: 29.06.10 23:19. Заголовок: Henriette пишет: А ..

Henriette пишет:

цитата:

А моя мама расказывала, что у них в семье спиртного никогда не пили. Если приходили гости, ставился чай и печенное на стол. И еще одно, большим грехом было играть в карты.

Реформатами были Ваши предки?

 Отправлено: 30.06.10 08:34. Заголовок: Моя бабушка расс..

Моя бабушка рассказывала что прадед Маттиас на праздники после возвращения из церкви, к обеду доставал графин и наливал своим взрослым сыновьям по рюмке водки или наливки, сразу закрывал его и убирал в шкаф. Но чтобы кто-то попросил налить еще не могло быть и речи.

 Отправлено: 30.06.10 10:02. Заголовок: Nic пишет: Реформат..

Nic пишет:

цитата:

Реформатами были Ваши предки?

Извиняюсь, вопрос был не ко мне, но у нас дома это считалось тоже большим грехом, я например понятия не имею как в карты играют. И действительно, далёкие предки были реформатами, может быть это оттуда(нелюбовь к картам)?

 Отправлено: 30.06.10 11:52. Заголовок: В карты играть я все..

В карты играть я всегда от родителей тоже слышала, что это грех. Хотя мои все предки шли по линии евангелической. Спиртное было, но было только на свадьбах и никогда никто не напивался. Курить курили мужчины. Это я пишу пo колонии Ней-Денгоф до 1930 г. из разговорах моей мамы.

 Отправлено: 30.06.10 18:03. Заголовок: AndI пишет: Обратит..

AndI пишет:

цитата:

Обратите внимание на мальца с трубкой слева - ему не более 13, а гордо сидит с трубкой вместе со взрослыми.

Это наверное мой дед в самом начале своего стажа курильшика.




А это два деда курильщика уже когда на пенсии были. И я видать по наследству тоже заядлый курильщик!

 Отправлено: 30.06.10 19:44. Заголовок: uppsala пишет: И де..

uppsala пишет:

цитата:

И действительно, далёкие предки были реформатами, может быть это оттуда(нелюбовь к картам)?

Да тут дело не в нелюбви. Считалось у реформатов, что любая праздность (т.е. всё, что отличалось от работы) - это грех. Никаких клубов, театров и пр.

 Отправлено: 30.06.10 19:45. Заголовок: RollW пишет: Но чт..

RollW пишет:

цитата:

Но чтобы кто-то попросил налить еще не могло быть и речи.

Даже страшно представить, что бы ждало попросившего.

 Отправлено: 30.06.10 20:06. Заголовок: Nic пишет: Реформат..

Nic пишет:

цитата:

Реформатами были Ваши предки?

Очень интересно! Честно сказать, я никогда не знала, что наши предки разделялись на лютеран и реформатов. Впервые я это узнала из книг Р. Плеве и на форуме. У нас дома всегда роворили: "mir sin lutherisch" - мы лютеране. Линии моих дедов и одной бабушки - реформаты, а одной бабушки лютеране. Я не вижу разницы между моими предками и моего мужа, его предки были лютеране (одну линию даже не знаю). Надо почитать википедию, в чем разница. Что касается курева, из дедов - которых знала - никто не курил. Отец мой никогда не курил. Дед моего мужа всегда говорил своим внукам, которые курили, если бы человеку надо бы было курить, у него была бы труба в голове. Если же мой младший дядя (брат матери) выходил курить, сын его тоже выходил курить, то сын всегда шел за один угол, а отец за другой. Это было пару лет назад. А игра в карты считалась большим грехом у всех. Моя мама всегда говорила, уже не один проиграл дом, двор и еще жену.

 Отправлено: 30.06.10 20:50. Заголовок: Мы, потомки волжских..

Мы, потомки волжских немцев, которые видимо пили в меру- совсем другие. Культура питья у нас
совсем другая. Как можно было обходиться без бутылочки. Попросишь соседа помочь, а в ответ:
"Пузырь будет?" И так всюду, без пузыря никуда. Рождение, проводы в армию, возвращение домой.
Везде и всегда был пузырь. Какая жизнь без бутылочки!
Лучше водку пить, чем воевать!<\/u><\/a>
Ну а на курящих:Минздрав давно плюнул<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 02:38. Заголовок: Henriette пишет: не..

Henriette пишет:

цитата:

не один проиграл дом, двор и еще жену.

*О времена, о нравы!*

Анекдот:
Отец недоволен сыном: *...это же безнравственно! искать жену в интернете!*
*Папа, а ты с мамой где познакомился?*
Отец (гордо): *В покер выиграл*.

 Отправлено: 15.11.10 11:36. Заголовок: Курить дед начал по..

Курить дед начал похоже в Трудармии .Менял еду на табак,что бы его комиссовали - получилось со второй попытки в 1946г. Пил только по праздникам. А когда выпивал любил поговорить и много танцевал,особенно с женщинами его моложе. Страшно не любил ,когда в компании ругались матом. Мог вывести за" шкирку" из за стола. Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца". Мое поколение конечно уже не так относилось к спиртному,но меня всегда упрекали русские друзья,что не умею пить (те не до чертиков) и при этом напоминали,что немец, потому и не умею.

 Отправлено: 15.11.10 11:39. Заголовок: Курить дед начал по..

Курить дед начал похоже в Трудармии .Менял еду на табак,что бы его комиссовали - получилось со второй попытки в 1946г. Пил только по праздникам. А когда выпивал любил поговорить и много танцевал,особенно с женщинами его моложе. Страшно не любил ,когда в компании ругались матом. Мог вывести за" шкирку" из за стола. Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца". Мое поколение конечно уже не так относилось к спиртному,но меня всегда упрекали русские друзья,что не умею пить (те не до чертиков) и при этом напоминали,что немец, потому и не умею.

 Отправлено: 16.11.10 22:22. Заголовок: А мой отец до депорт..

А мой отец до депортации 1941 года был знатным спортсменом,накачан,отличник учебы(любо ,дорого посмотреть на фото 1939 ,1940 гг).Его семья -лютеране(колония Шефер),а он атеист до мозга костей.конечно -не курил и не пил,но после трудармии(его демобилизовали в 1944 году по причине алиментарной дистрофии,туберкулеза и язвы желудка)с ним произошел интересный случай.Лечил его в Бухтарме(место ссылки,это Восточный -Казахстан)один славный доктор и вылечил ему язву желудка( совершенно основательно,так ,что никогда после отец и знать не знал никаких проблем с желудком)при помощи водки (боюсь соврать на счет дозы,но, по моему ,отец говорил 50 г утром натощак и та же порция вечером)!
Правда доктор предупреждал:либо вылечишься,либо сопьешься!Папа смог и вылечится и с того времени здорово попивал.Пить бросил при Горбачеве,в возрасте 70 лет!!!

 Отправлено: 16.11.10 22:51. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: М..

ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца".

Поклон такому воспитанию, я бы еще добавила: не позорь честь человека!
ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

что не умею пить (те не до чертиков

Наверное те, что до чертиков пили, смотрят, как редисочки из под низа растут или травку прикусили (перевод с немецкого).
Смотрела как то передачу по телевизору о жизни в селах России (область не могу сказать). Так средняя продолжительность жизни музщин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года.

 Отправлено: 17.11.10 00:23. Заголовок: Henriette пишет: ср..

Henriette пишет:

цитата:

средняя продолжительность жизни музщин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года

Henriette, не нагоняйте на форумчан страху! Между прочим среди нас есть люди которые работают на ликёро-водочном. Вы распугаете нам всех клиентов.

 Отправлено: 17.11.10 00:56. Заголовок: Мой предок Johannes ..

Мой предок Johann Hartmann Kindsvater из Пфальца, в возрасте 49 лет поселившийся в 1767 в колонии Дитель (Олешня) зарабатывал тем, что гнал и продавал шнапс. Это известно из семейной хроники. На родине он был бондарем ( Kiefermeister). Не уверен, что он гнал легально, т.к. в России винокурение обычно было государственной или помещичьей монополией. Пьяниц среди немцев меньше, чем среди русских, благодаря отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции.

 Отправлено: 17.11.10 02:00. Заголовок: Walerij пишет: сред..

Walerij пишет:

цитата:

среди нас есть люди которые работают на ликёро-водочном

Валера, давай дружить!!!

kindsvaters пишет:

цитата:

отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции.

а вот с этого места пожалуйста подробней! - есть шанс не спиться!? - у меня до 12 поколения одни немцы

 Отправлено: 17.11.10 10:25. Заголовок: Henriette пишет: Та..

Henriette пишет:

цитата:

Так средняя продолжительность жизни мужчин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года.

А вот в народе-другое мнение:
Кто не курит и не пьёт-тот здоровеньким помрёт.
Кто работал и трудился-тот давно доской накрылся.
А кто пил и похмелялся, хоть опух-в живых остался!
Народ он всё подмечает.

 Отправлено: 17.11.10 10:27. Заголовок: По селу Антон кабак ..

По селу Антон кабак я тоже нашёл. О его существовании никогда не слышал. Сами жители села изготавливали вина из фруктов и ягод. В 70-80 е годы приходя в гости к антоновским всегда заставал на столе вино собственного изготовления. Я не нашёл и не слышал, чтобы колхоз выращивал табак. До революции табак выращивали в больших количествах. На карте села Антон ( фотография Люфтваффе 1942 года) американцы пометили места где были табачные поля до 1914 года. Большая часть мужчин села курили, поэтому табак имел высокую цену в трудармейских лагерях. Кто не мог сдержаться, меняли свою пайку на табак.

 Отправлено: 17.11.10 14:37. Заголовок: Nic пишет: спиртное..

Nic пишет:

цитата:

спиртное колонисты не пили совсем.

И это при том, что в колонии Цюрих был собственный пивовар Пётр Каппес из Зольмса? Очень сумлеваюсь!

 Отправлено: 17.11.10 18:32. Заголовок: А кто не пьет, тот дольше живет?

Последние изыски медиков на тему влияния спиртного на организм дали интересные результаты: кто в меру пьет, тот дольше живет

 Отправлено: 17.11.10 18:49. Заголовок: Walerij пишет: в ко..

Walerij пишет:

цитата:

в колонии Цюрих был собственный пивовар Пётр Каппес из Зольмса

А что-нить поподробнее (в какие годы жил, какое пиво варил и пр). Кажется, Дингес пишет, что пиво на столах у колонистов было только у богатых на праздники (о какой я богатый, у меня даже пиво есть), но традиционным не было, как у немцев Германии.

 Отправлено: 17.11.10 20:12. Заголовок: Nic пишет: А что-ни..

Nic пишет:

цитата:

А что-нить поподробнее

Да особых подробностей нет. Известно только, что Пётр Каппес 1735 г.р. прибыл в Цюрих в 1768. с Женой Лизой (30) и сыном Петром (10) предварительно получив в Саратове 1 лошадь и 1 корову. Но есть индиции, что гражданин Каппес не забросил своё призвание пивовара и частенько бывал "навеселе" так, как по прибытию из Любека он заявил Кульбергу, что его фамилия Киппес. Через год в Саратове он представился, как Каппес. В 1798 году Б.Май записал его, как Коппс а в 1834 году он записан, как Копп. Вывод - только нетрезвый человек мог так нечётко произносить свою фамилию, значит пиво варил. Что касается утверждения, что пиво пили только богатые, по дороге в Любек мы посетили монастырь в Люнебурге, так вот там нам сказали, что в ежедневном рационе монахов было 5 литров пива конечно не "жигулёвского" а собственного производства всего 4 градуса а оправдывались монахи тем, что воду пить было не безопасно, так же пиво давали младенцам это и сытно и спали лучше.

 Отправлено: 17.11.10 21:04. Заголовок: Walerij пишет: пиво..

Walerij пишет:

цитата:

пиво пили только богатые

Дингес ведь рассказывает про поволжских немцев.
Что касается Киппеса/Каппеса - история весьма интересная, большое спасибо. :)

 Отправлено: 18.11.10 00:46. Заголовок: AndI пишет: kindsva..

AndI пишет:

цитата:

kindsvaters пишет: цитата: отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции. а вот с этого места пожалуйста подробней! - есть шанс не спиться!? - у меня до 12 поколения одни немцы

AndI, думал подтвердить, то что написал, но пока все факты вопреки:

По результатам генотипирования в компании 23andme, и у моей "русской сибирской мамы и у моей русской казацкой жены - на гене ANKK1 единичный нуклеотидный полиморфизм (по просту говоря, мутация) rs1800497 имеет генотип GG, что указывает на их типичные шансы стать алкоголичками. У моего отца-немца и у меня там - AG, несколько повышенная вероятность спиться :) Зато нам всем четверым было бы легче бросить пить, если бы мы бухали (генотипы CТ и TT) на маркере rs27072 (ген SLC6A3).

 Отправлено: 18.11.10 00:58. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

По результатам генотипирования в компании 23andme, и у моей "русской сибирской мамы и у моей русской казацкой жены - на гене ANKK1 единичный нуклеотидный полиморфизм (по просту говоря, мутация) rs1800497 имеет генотип GG, что указывает на их типичные шансы стать алкоголичками. У моего отца-немца и у меня там - AG, несколько повышенная вероятность спиться :) Зато нам всем четверым было бы легче бросить пить, если бы мы бухали (генотипы CТ и TT) на маркере rs27072 (ген SLC6A3).

kindsvaters ,

 Отправлено: 18.11.10 01:14. Заголовок: kindsvaters :sm10..

kindsvaters



жаль... ну нельзя же так НАДЕЖДУ на корню...

Или все же сделать гентест - может повезет

 Отправлено: 18.11.10 15:30. Заголовок: AndI Тут много фак..

AndI

Тут много факторов сходится.

Например у финнов слабовато с выработкой экзима ALDH (мутация), оксидирующего в печени альдегиды, поэтому они мучаются с бодуна (и ведут себя в этом состоянии асоциально). Но вот у японцев и корейцев с этими экзимами - тоже проблема (другая мутация), однако они не буянят, а предпочитают вообще не пить.

Вообще, т.к. генетика еще недавно кое-где считалась "продажной девкой империализма", эту область науки надо еще распахивать и распахивать. Куда ни плюнь, абсолютно по-разному интерпретируются одни и те же результаты. В одни исследованиях пишут, что генетическая преемственность объясняет до 60% случаев заболевания алкоголизмом. Но есть, например и вот такая (политкорректная) интерпретация: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1870854.html<\/u><\/a>