Отправлено: 15.10.09 14:15. Заголовок: Документация советских колхозов, совхозов и МТС до 1941г.

Бывают ситуации, когда в архивах не удаётся отыскать имена не только своих родственников, но даже и названия хуторов, в которых они родились и жили, хотя почти всё доподлинно известно, но требуются уточнения и дополнения. Несколько раз я даже прдъявлял в архивы копии имеющихся у меня плохо читаемых из-за ветхости документов и просил провести по ним исследование, на что мне архивы отвечали, что они такими "сведениями не располагают" или "таких хуторов никогда не было". И спорить с ними невозможно. В таких случаях большим подспорьем могла бы послужить документация советских колхозов, совхозов и МТС, в которых трудились почти 80% наших родителей. Вопрос: "Кто из форумчан знает в каких архивах хранится колхозная документация?" Предлагаю обсудить эту тему.

 Отправлено: 15.10.09 16:04. Заголовок: keptan пишет: плохо..

keptan пишет:

цитата:

плохо читаемых из-за ветхости документов

В таких случаях следует обращаться в Экспертные бюро, Бюро товарных экспертиз, Криминалистические экспертизы. Специалисты могут установить очень интересные для Вас сведения, время, место изготовления документа, смогут "прочитать" текст, который исчез, стерся и пр. keptan пишет:

цитата:

архивы отвечали, что они такими "сведениями не располагают" или "таких хуторов никогда не было". И спорить с ними невозможно.

Существуют определенные требования по сдаче в архивы документации прекративших деятельность колхозов, совхозов и пр. но то, как они исполнялись на местах и исполнялись ли - это уже др. вопрос. Сообщите, если можно, регион интересующий Вас.

 Отправлено: 15.10.09 17:50. Заголовок: Не надо забывать, чт..

Не надо забывать, что кроме ГАСО, ГАВО и ГИАНП существуют и другие архивы. Посмотрите внимательно, например, КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК-СПИСОК ФОНДОВ, изданный в 1998 году ЦЕНТРОМ ДОКУМЕНТАЦИИ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ (бывший партархив).
keptan, это как раз то, что Вы ищите.

 Отправлено: 15.10.09 20:19. Заголовок: spack пишет: keptan..

spack пишет:

цитата:

keptan, это как раз то, что Вы ищите.

Уважаемый, Александр! Вы меня, ради Бога, извините. Но это с тем что я разыскиваю "и рядом не стояло". Меня интересуют похозяйственные списки конкретных колхозов. Допустим похозяйственные списки колхоза "1 Мая", колхоза имени Розы Люксембур, Тельмана и пр.пр.пр. на такой-то конкретный год. А Вы предлагаете мне углубиться в чтение документов партийного архива Саратовской области. Во-первых, я не это ищу. Во-вторых, последние 3-4 поколения моих предков жили в хуторах Области Войска Донского, которые позже были включены в состав Фроловского района Волгоградской области. Чего мне искать в Саратовской области? В-третьих, в предлагаемом Вами собрании партийных документов Саратовской области нет даже упоминания о колхозной документации. Ну и правильно! Это же партийный архив. И что самое интересное, никто из моих родственников до тридцатого колена никогда ни в какой партии не состоял. Кроме меня. А мои партийные документы хранятся совсем в другом месте. Я знаю что в них написано и они мне совсем не нужны. Поэтому спасибо за попытку мне помочь. Но вопрос о колхозной документации остаётся. Всего Вам доброго.

 Отправлено: 15.10.09 21:30. Заголовок: keptan Вы напрасно к..

keptan Вы напрасно кипятитесь. Я ведь не просматривал этот сборник на предмет конкретно Вашего вопроса, но, по-моему, мне там попадались какие-то документы, связанные с производством, а не только с партийными делами. Партархив - это не только дела партии. Поскольку партия занималась и хозяйственными делами, то в этом архиве можно найти разные документы. Но то, что там не будет книг по зарплате или колхозных книг, в которых учитывали трудо-дни - тут Вы правы, я с этим не спорю. Насколько я знаю, эти книги хранятся в районных архивах. В своё время районный архив вернул мне в совхоз на хранение старые колхозные книги 1940-х годов. Почему это было сделано, не знаю, но в дальнейшем бывшие работники колхоза делали запросы о стаже непосредственно в нашу бухгалтерию, а не в районный архив. Точнее, запросы делали в архив, а их перефутболивали к нам. По старым законам книги по зароботной плате подлежали хранению в течение 70, если даже не 75, лет. Т.е. на сегодня реально искать подобные документы начиная где-нибудь с 1934-1939 годов. Более древние уже вряд ли можно найти. Но и за этот 70-летний период далеко не всегда можно найти эти книги. Укрупнение, разукрупнение, ликвидация, перепрофилирование, война, депортация, пожар, наводнение - да чего только не происходило за эти годы. Кто там у нас думает об архивах! Эх, капитан, капитан! И что ж Вы такой обидчевый-то.

 Отправлено: 15.10.09 22:31. Заголовок: Вся документация по ..

Вся документация по колхозам, совхозам, МТС итд. хранится в обычных госархивах соответствующих областей. В каждом архиве имеющиеся фонды делфтся на досоветский и советский период. Если до сих пор Вы искали документы по досоветскому периоду, то в тех же самых архивах хранятся и документы советского периода. Встречала списки колхозников даже на момент создания колхозов. Но это не посемейные списки, генеалогией там и не пахнет, хотя, учитывая, что в советское время всех уже записывали с отчествами, может и помочь. Но как всегда, факт наличия и степень сохранности надо выяснять в каждом отдельном случае, потому что может быть такая ситуация, что что-то есть, но не то, что Вам надо. Знаю, что в 30-40-е г.г. создавались похозяйственные списки. Вот там уже были представлены семьи в полном составе. Но нужен ли вам этот период?

 Отправлено: 16.10.09 17:57. Заголовок: spack пишет: Вы нап..

spack пишет:

цитата:

Вы напрасно кипятитесь. Я ведь не просматривал этот сборник на предмет конкретно Вашего вопроса,

М-да! Довольно-таки как-то некрасиво получается, шеф! Я тоже в документации партархива Саратовской области не копался. Накой это мне? Но я просмотрел Предисловие, Оглавление и некоторые главы того, что Вы мне предложили посмотреть и удивился. Похоже Вы не разобрались в сути вопроса и бухнули в колокола. А надо было прежде в святцы посмотреть. Так что, не я погорячился. И не я такой обидчивый. Вот "ля-ля, ля-ля" и "му-му, му-му" я точно не люблю. Грешен. В таких случаях могу и по-другому ответить в любом ключе, в любой тональности и на любом регистре. Кто чего удостоится. Однако стараюсь быть интеллигентным. А для тех, кто не понял какие колхозные документы я ищу, поясняю: я ищу только похозяйственные книги личного состава конкретного колхоза за конкретный период или год. Такие похозяйственные книги (у меня есть некоторые выписки из них по Казахстану) велись в колхозах от начала их деятельности до полной ликвидации. По сути дела, похозяйственные книги колхозов являлись своего рода домовыми книгами или, если хотите, учётно-паспортными столами. В них записывались все хозяйства и весь личный состав колхозов от мала до велика. Там отражались составы семей, кто и когда родился, женился, умер, выехал и т.д. Вот это мне нужно, а не пртоколы партсобраний колхозных бригад и не генеалогические древа фамилий, как тут некоторые подумали. Мне нужны имена и фамилии моих родственников, по которым не удаётся отыскать никаких сведений в госархивах. А что с этими сведениями делать, я знаю. Поэтому мой вопрос к форумчанам так и был сформулирован: "Кто знает в каких архивах хранится колхозная документация?" И с благодарностью приму любую информацию. Но по существу! А не абы что. Всем большой привет и наилучшие пожелания. И давайте, пожалуйста, успокоимся. Так-то оно лучше будет.

 Отправлено: 16.10.09 18:11. Заголовок: keptan пишет: "..

keptan пишет:

цитата:

"Кто из форумчан знает в каких архивах хранится колхозная документация?" Предлагаю обсудить эту тему.

keptan пишет:

цитата:

А для тех, кто не понял какие колхозные документы я ищу, поясняю: я ищу только похозяйственные книги личного состава конкретного колхоза за конкретный период или год.

Будьте добры, формулируйте тему точнее. В первом сообщении Вы об одном - Вам на это дали ответ. А оказалось Вам нужна лишь малая толика из этих документов. Если Вас не поняли, виноваты только Вы сами.

 Отправлено: 16.10.09 18:22. Заголовок: keptan Надеюсь, чт..

keptan

Надеюсь, что я ответила на Ваш вопрос, и Вы теперь знаете, где искать нужную информацию. Или?

 Отправлено: 17.10.09 14:44. Заголовок: keptan

Похозяйственные книги велись и в настоящее время ведутся, только по более усовершенствованной форме, Сельскими советами, а ныне Администрацией села. Похозяйственные книги колхозами никогда не велись. И находятся эти архивы старых похозяйственных книг в этих действующих Администрациях сел. В случае, если административная единица ( село, поселок) прекращает свое существование, похозяйственные книги могут передаваться в др. административную единицу, к которой отнесена территория села, прекратившего свое существование, либо сдаются в архив района. Год назад в одном глухом сибирском селе целой компанией (участковый, следователь и я) занимались поисками информации куда выбыл человек, просматривали похозяйственные книги с 60-х годов, в связи с рассмотрением дела в суде о признании незаконной приватизации квартиры в селе. Одна "мудрая" бабушка- немка, высланная из Крыма, после снятия комендатуры исколесившая Россию от Архангельска до Благовещенска, прибыла в это сибирское село и в течение месяца "приватизировала" квартиру. Про приватизацию узнали спустя 8 лет, когда жильцы (тоже немцы) этой квартиры надумали приватизировать эту же квартиру. Итог этой истории : за "мудрой " бабушкой, ко всему прочему состоящей на очереди на получение квартиры в Крыму, оставили эту квартиру, а Администрацию, обязали предоставить другой семье квартиру, при том новую. Этой бабушкой восхищалось все село - бывают же самородки и среди немцев.

 Отправлено: 18.10.09 19:45. Заголовок: Selma пишет: Похозя..

Selma пишет:

цитата:

Похозяйственные книги велись и в настоящее время ведутся, только по более усовершенствованной форме, Сельскими советами, а ныне Администрацией села. Похозяйственные книги колхозами никогда не велись.

Совершенно с Вами согласен. Спасибо. Из этого следует, что похозяйственные книги сельских советов видимио следует искать в госархивах соответствующих областей. Вопрос: "Я правильно Вас понял?"

 Отправлено: 18.10.09 19:56. Заголовок: keptan!

Да, правильно.

 Отправлено: 18.10.09 20:26. Заголовок: Selma пишет: В таки..

Selma пишет:

цитата:

В таких случаях следует обращаться в Экспертные бюро, Бюро товарных экспертиз, Криминалистические экспертизы. Специалисты могут установить очень интересные для Вас сведения,

Вы правы. Но мне нет смысла связываться с кримминалистами. Я и так знаю, что было написано в моём документе. Это свидетельство о бракосочетании моих родителей. Оно было выдано в 1929 году каким-то сельсоветом (вот это-то я и хотел уточнить в архиве ЗАГС - каким именно сельсоветом) по месту жительства брачующихся. Бланк в 1929 году был заполнен очень плохими химическими чернилами, которые полностью выцвели. Хорошо читается только типографский текст бланка, а заполняемые от руки графы бланка почти чистые. Едва читаются только отдельные слова. Я знал, что архив не может и не будет по этой бумажке восстанавливать прежнюю запись. Да я и не с этой просьбой к ним обращался. Свой "документ" я им с пояснениями о том, что там когда-то было записано, присылал как подтверждение действительно состоявшегося в 1929 году конкретного события и как подсказку где и что искать. Единственное, что мне при этом хотелось - это получить из архива настоящий документ взамен моей "бумажки" и оставить её детям. Но архив не оценил мои намерения и повторил свой прежний ответ, что мои родители у них ни по каким записям не проходят. Ну и Бог с ними, с этими архивистами. Я-то знаю от своих родителей что, когда и как было. А у кримминалистов и без меня работы хватает. Спасибо Вам за совет.

 Отправлено: 18.10.09 20:29. Заголовок: hilfe1 пишет: Знаю,..

hilfe1 пишет:

цитата:

Знаю, что в 30-40-е г.г. создавались похозяйственные списки. Вот там уже были представлены семьи в полном составе.

Спасибо. Я уже разобрался.

 Отправлено: 18.10.09 20:42. Заголовок: russ28 пишет: Будьт..

 Отправлено: 18.10.09 21:14. Заголовок: Похозяйственные книги по Казахстану

keptan Вы пишете:
"у меня есть некоторые выписки из них по Казахстану) велись в колхозах от начала их деятельности до полной ликвидации. По сути дела, похозяйственные книги колхозов являлись своего рода домовыми книгами или, если хотите, учётно-паспортными столами. В них записывались все хозяйства и весь личный состав колхозов от мала до велика. Там отражались составы семей, кто и когда родился, женился, умер, выехал и т.д."

Извините у Вас случаем нет выписки по Талды - Курган, село Калиновка и если не ошибаюсь совхоз им. Тельмана. Меня интересуют фамилии: Фель, Гампер, Траутер.
Спасибо!

 Отправлено: 19.10.09 05:45. Заголовок: keptan пишет: это п..

keptan пишет:

цитата:

это получить из архива настоящий документ взамен моей "бумажки" и оставить её детям. Но архив не оценил мои намерения и повторил свой прежний ответ,

Имея многолетний ( 9 лет) безответный, с оплаченными, но не оказанными услугами, с архивом ЗАГСа Саратовской обл. и положительный опыт работы с криминалистами, экспертами, я бы в Вашем случае поступила следующим образом: получила Заключение от криминалистов, после чего копию этого Заключения направила в архив с запросом выдать документ повторно

 Отправлено: 28.05.10 10:17. Заголовок: keptan Вы случайно с..

keptan Вы случайно с записями колхоза "Путь Ленина/Leninsweg" села Розенберг/Rosenberg не встречались? Мой Пра-Дед Александр/Alexander Шукманн/Schuckmann (*20.05.1897) был председателем этого колхоза по моему по 1941 год.