Отправлено: 20.06.08 19:54. Заголовок: ДНК-генеалогия

 Отправлено: 02.12.10 16:12. Заголовок: exorcio пишет: kind..

exorcio пишет:

цитата:

kindsvaters да кстати, федексом они присылают ? Пишут что в стоимость обратная отправка включена. Но на международные посылки надо заполнять декларацию о содержимом, чтотуда написать ? Behälter mit meiner Spucke ?

напишите DNS Probe. вообще они UPS используют, в коробке вместе с контейнером будут все бланки, уже заполненные, надо тупо вызвать UPS, чтобы они забрали, когда шпуке будет фертиг. я всегда сам в упс отвожу, неподалеку от работы.

 Отправлено: 02.12.10 16:15. Заголовок: exorcio пишет: kind..

exorcio пишет:

цитата:

kindsvaters Мендель ? Хосспадипрости :))))

интересно, что вы скажете, когда у вас среди генетических родственников еще и не такие окажутся :)

 Отправлено: 02.12.10 17:13. Заголовок: exorcio тут я поспо..

exorcio

тут я поспорю, всякое знание во благо, влючая о болезнях (уже дискутировали на эту тему). Это же касается новых познаний о своем этническом происхождении. Eсли повезет, обнаружите у себя именно тех, кого бы вам не хотелось; появится возожность поправить изъяны воспитания (каковыми, несомненно, являются рассовые и национальные предрассудки), а заодно расширите кругозор :)

У моего отца (поволжского немца) в основном все родичи по Relative Finderу на 23andme - лица с немецким происхождением (плюс скандинавы, это по Фрицлерской линии).

Но есть исключение: на одной хромосоме на одном и том же участке, в шестиюродных кузенах - парень из России и женщина из Турции, причем последняя утверждает, что чистая турчанка. Русский парень тоже про немцев у себя в роду ничего не знает, но дальше трех-четырех поколений у него и сведений нет. Предположение: общий предок был елшанским греком (В Hussaren была пара семей из Стамбула), его скоро комиссовали из колонии и перешел в мещанское сословие где-нибудь в Москве, и его младшая дочь вышла замуж в русскую семью и стала предком русского генетического родича; а вот ее старшая сестра осталась в Елшанке, т.к. вышла замуж за немца-колониста еще в 18 веке, потом наследники этой ветки перебрались во Францозен (которая в силу отсутствия в архивах чего бы то ни было кроме ревизских сказок по этой колонии у меня не малоисследована).

 Отправлено: 02.12.10 17:37. Заголовок: kindsvaters мне друг..

kindsvaters мне другое любопытно узнать
У меня бабушка кубанская казачка. И на Кубани они напрямую из Сечи оказались. И фамилии только украинские.
Но вот выглядит ее отец, ну ни как украинец :))
http://s003.radikal.ru/i202/1011/f1/7a0cb2c40a9b.jpg<\/u><\/a>
Я бы сказал как мордвин или удмурт. Зная каким проходным двором разных племен было Дикое поле интересно узнать какой там этносюрприз будет :)))

 Отправлено: 02.12.10 18:25. Заголовок: exorcio вероятно в..

exorcio

вероятно ваш предок имеет давлеющую примесь по линии из линейных (волжских) или приписных казаков, а не из запорожцев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8<\/u><\/a>

да и сами сичевики были крайне разнородны по этническому происхождению, почитайте Яворницкого.

Мой дед по матери носил фамилию Запорожець, происхождением из Подольских крестьян. Его YDNA-гаплогруппа типична для карачаевцев, по релфайндеру на 23андме находятся среди родичей греки, румыны и венгры с общим предком в в диапазоне от 6 до 10 поколений, а по 10-12 поколениям (как и у многих других украинцев) - множество евреев-ашкенази (почему-то все из Венгрии). Нехитрый подсчет (30 лет за поколение) дает нам общего предка, вполне достигшего половозрелости к 1648 году, когда запорожцы, ведомые Богданом Хмельницким, устрили геноцид восточноевропейским евреям. Вероятно, не только резали.
Впрочем, здесь возможны варианты. В селе, откуда дед родом, на 1845г. проживали православные крепостные крестьяне с такими фамилиями как Герц и Перехрест :)

Так что, на всякий случай: "тода раба" за хнуккальные поздравления :)

Кстати, если ваши родители живы, тестируйте лучше их двоих , вместо самого себя.

 Отправлено: 02.12.10 18:56. Заголовок: Герца дисквалифициро..

Герца дисквалифицировал только что. Это у запорожцев назывался боец, который дразнил противника перед боем (гарцевал) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86_%28%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29<\/u><\/a>

Перехрест тоже козачье прозвище, но дано явно какому-то инородцу, принявшему крещение ... Может татарин? Ай, шламазл...

 Отправлено: 02.12.10 21:18. Заголовок: kindsvaters заказал ..

kindsvaters заказал в общем :)
А почему лучше родителей, одно поколение так сильно общую картину изменит разве ?

 Отправлено: 02.12.10 22:23. Заголовок: exorcio и это тоже..

exorcio

и это тоже. Вероятность наличия полуидентичных регионов на хромсомах с каждым поколением, естественно, падает. Фрицлеры нам, однозначно - родня, у меня нету совпадений, а у отца -есть с одним канадским Фрицлером, целых два региона.

Если сделать обоих родителей, не надо будет ломать голову, с какой стороны родственник.

 Отправлено: 03.12.10 12:17. Заголовок: kindsvaters ну через..

kindsvaters ну через швабию может. На стыке пфальца, бадена и гессена необычайно высокая концентрация моих однофамильцев :)
А как там кстати в конфиденциальностю ? не очень прикольно было бы если мои данные в доступе для кого-то кроме меня окажутся :)

 Отправлено: 03.12.10 14:09. Заголовок: там все в порядке с ..

там все в порядке с конфеденцильностью, в штатах на этот счет есть комплаенс, законодательный акт конгресса, забыл как называется.

 Отправлено: 03.12.10 17:29. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

Кстати, если ваши родители живы, тестируйте лучше их двоих , вместо самого себя

sorry что вмешиваюсь!
но определение принадлежности к группе начинать видимо нужно с себя, по отцу само в себе уже несёт большую долю неточности! если верить социологам и ДНА исследователям, то % небиологических отцов довольно высок, по матери конечно такое тоже бывает но довольно редко
ДНК - Генеология любопытная тема!
больше вопросов чем ответов
насколько с уверенностью можно определить своё место в той или иной группе!?
кто определил гаплогруппы? вернее кто отнёс те или иные группы к национальности?
насколько присутствуют идеологические догмы в их определении?
насколько точны на сегодня иследования по ДНА? и их достоверность огласки, неискажённость публикации, достаточны ли банки данных для утверждения !?
ведь чтобы с уверенностью сказать что Р1б это северо-европейцы! как минимум необходимо протестировать 51% коренного населения северной европы, как минимум схожих внешне по типу! и т.д.

 Отправлено: 03.12.10 21:43. Заголовок: orlovskaja , ничё не..

orlovskaja , ничё не понял, простите.
А что сказать-то хотели?

 Отправлено: 05.12.10 15:42. Заголовок: kindsvaters где-то ч..

kindsvaters где-то читал про исследование русских, живущих в разных регионах. Ну то что у северных русских сильная примесь финно-угорского и скандинавского элемента, в то время как у южных его мало и они идентичны украинцам. А по немцам такого не проводилось ? Насколько отличаются друг от друга немцы, потомки разных племен - саксов, алеманнов, франков и тд ?

 Отправлено: 05.12.10 23:08. Заголовок: exorcio, не в курсе...

exorcio, не в курсе. Не думаю, что такой эксперимент возможен, уж больно часто эта колода перетасовывалась. Швейцарцев вроде поверяли, там R-U152 преобладает (как у меня :)
Но может, я просто не обращал внимания: по Y-dna гаплогруппам интересовался только своей.

 Отправлено: 05.12.10 23:34. Заголовок: kindsvaters я правил..

kindsvaters я правильно понимаю что если в 10 веке норвежский викинг в Гренландии женится на эскимоске, и все его потомки до 21 века будут жениться исключительно на эскимосках, то у ныне живущего его потомка ( чистого эскимоса ) будут германские гены ?

 Отправлено: 06.12.10 01:22. Заголовок: exorcio пишет: я пр..

exorcio пишет:

цитата:

я правильно понимаю что если в 10 веке норвежский викинг в Гренландии женится на эскимоске, и все его потомки до 21 века будут жениться исключительно на эскимосках, то у ныне живущего его потомка ( чистого эскимоса ) будут германские гены ?

Именно так.

 Отправлено: 06.12.10 11:40. Заголовок: получил пробирочку ..

получил пробирочку
Обьясните кто-нибудь mit einfachen Worten ohne fachspezifischen Begriffen пару вещей :))
Какие гены смешиваются у ребенка от отца и от матери ?

Если гаплогруппа наследуется только от отца, то почему у людей набор из нескольких гаплогрупп ? Как они между собой смешались ? Ведь 2 мужчины не могут друг с другом завести ребенка

Если у человека все 4 бабушки-дедушки относятся к разным этносам с удаленным друг от друга на Земле ареалом обитания (эскимосы, итальянцы, сомалийцы, аборигены Австралии), то этот тест покажет только данные по прямой мужской и прямой женской линиям или даст общую картину по всем, включая генефонд мужчин по женской линии матери и женщин по мужской отца ?

Если у большинства немцев гаплогруппа R1b, характерная для потомков кельтов, означает ли это что прямой предок таких людей был мужчина-кельт а не германец ?

 Отправлено: 06.12.10 14:12. Заголовок: exorcio http://ru...

exorcio

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B<\/u><\/a>

мужчина, соответственно, имеет гaплогруппу Y-DNA и mitoDNA. смешаться это дело никак не может.

Но так как вы сделали тест на 23andme, а не в ftdna.com, там гаплогруппы по Y и мито не определяют по аллелям (т.к. не делают вообще никакого секвентирования), а предсказывают по снипам (характерным мутациям на определенных учсткх генома). У меня очень хорошо все совпало (я делал на ftdna.com тоже).

На 23adnme используется алгоритм определения генетического родства в корне отличающийся от сравнения знaчений STR, как это принято при секвентировании Y или mtDNA. Поскольку тестируются ВСЕ хромсомы, а не только половые, обнаруживаются участки генома, переданные от ВСЕХ предков, а не только полученные по прямым линиям отца или матери.

По поводу R1b. Нельзя однозначно называть всех R1b кельтами. Например среди башкиров и уйгуров тоже много R1b. Культура кельтов распространилась по Европе в первом тысячелетии до РХ, тогда как R1b в течение десятка тысяч лет где только не встречались представлены. Вот и фараон Тутнхамон тоже R1b оказался. Есть мнение, что изначально те R1b, что пришли в Европу говорили не по-кельтски, а по-васконски (это как будто подтверждается гидронимами, обычно именно названия рек самые древние. Например, река Isar у нас в Баварии, имеет, как говорят, васконский корень). Но, как я уже писал, именно сейчас на эту тему бъются на разных форумах люди, полагающие, что они знают больше других.

При этом, если двигаться вниз по иерархии гаплогруппы R1b к более недавним мутациям, то возникают концентрации в определенных регионах. Так например, R-U152 (это сленговое название, на самом деле: R1b1b2a1a2d) имеет наивысшую концентрацию в районе Альп. Отсюда теории о том, что это кельтская гаплогруппа, т.к. совпадает с границми известной культуры La Tene. http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25962<\/u><\/a>

Недавно проверяли башкир, оказалось из 71 человека 70% были R-U152. Вероятно, имела место колонизация либо в одну либо в другую сторону, в течение последних 3700 лет (оптимистическая оценка возраста мутации).

 Отправлено: 06.12.10 14:24. Заголовок: kindsvaters да, спас..

kindsvaters да, спасибо, я на вики читал про гаплогруппы
Но тем не менее так и не понял, почему если гаплогруппа передается только от отца сыну, то у нас их несколько.
Не может же быть несколько отцов
Извините за надоедливость :)))

 Отправлено: 06.12.10 16:40. Заголовок: exorcio это вас кт..

exorcio

это вас кто-то обмaнул. У вас одна единственная гаплогруппа по Y-DNA ("по отцу") и одна единственная гаплогруппа по митохондриям ("по матери")