С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Генрих
постоянный участник


Пост N: 417
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 19:54. Заголовок: ДНК-генеалогия


http://www.igenea.com/genealogie-dna-herkunft-urmutter-urvater-ahnenforschung-19.htm<\/u><\/a>

Генеалоги по другому. Заказав тест на этом фирме можно определить из каких народов происходите.
Правильно не народа, а к каким Haplogruppe принадлежит ваш Y-DNA (только у мужчин и передаётся только сыновьям),
то есть кто был ваш про-про-отец. По мнению учёных в "истоке" можно проследить только несколько отцов.
Или сделать анализ на mtDNA (то есть по происхождение по материнской линии. У женщих есть только mtDNA по отцу и матери.

для новичков в этой теме
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_<\/u><\/a>(Y-DNA) (северо-европейцы)
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva<\/u><\/a>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R<\/u><\/a>

А здесь несколько примеров кто себя уже тестировал. Есть даже лдин наш, казахстанский немец по фамилии Пеннер.
Его сообщение под названием Weite Wanderungen der Vorfahren.
смотреть:
http://www.igenea.com/genealogie-dna-beispiele-ahnenforschung-04.htm<\/u><\/a>


Тема объединена с темой "Возвращение Киргизенмихеля"

Спасибо: 1 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]


kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:11. Заголовок: молген


интересующиеся могут также присоединяться к форуму на сайте www.molgen.org

Спасибо: 0 
Профиль
russ28
moderator


Пост N: 733
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:34. Заголовок: kindsvaters пишет: ..


kindsvaters пишет:

 цитата:
интересующиеся могут также присоединяться к форуму на сайте www.molgen.org



Совсем недавно заказал исследование этой компании, жду набора для снятия образцов... Потом буду разбираться что к чему в этой нелегкой, но суперинтересной области:)

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 23:29. Заголовок: отлично Александр, в..


отлично Александр, вы, наверное, в Гентисе заказали? я там дядю по материнской линии исследую. Молген, как я понимаю, с Гентисом напрямую не связан, и даже не аффилируется, а просто поддерживается как хорошее начинание. Основатели Гентиса - активные участники форума на молгене.

По хорошему, надо бы всех нас, потомков поволжских колонистов, протестировать на автосомные снипы, как это умеют в 23andme, но я отдаю себе отчет, что при нынешних расценках об этом не стоит и заикаться.

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 16:55. Заголовок: В ближайшие недели к..


В ближайшие недели компания FamilytreeDNA выводит на рынок интересный продукт для всех, занимающихся генелогией, Family Finder. Тестирование ДНК будет проводиться по автосомным участкам генома на всех 23-х хромосомах (без учета X- и Y-хромосом) с дальнейшим занесением всех пробандов в единую базу данных и автоматическим обнаружением генетических родственников.

Планирую открыть следующие проекты по Гримм: "потомки Конрада Фритцлера, 1765 г.р и Анны Маргариты Мюллер, 1774 г.р", " потомки Андреаса Лефлера 1742 г.р. и Анны Маргариты Мюллер, 1742 г.р". "потомки Юста Эрдмана, 1729 г.р. и Сюзанны Якоби, 1739 г.р."

Стоимость теста 249 долларов США


Спасибо: 0 
Профиль
naypol@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:57. Заголовок: Очень интересная тем..


Очень интересная тема, но без fachspezifische Ausbildung трудно понять.

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 20:33. Заголовок: naypol@mail.ru , пр..


naypol@mail.ru ,

принцип простой, родственники имеют на всем геноме абсолютно идентичные участки, полученные от общего предка. Чем ближе родство, тем больше таких одинаковых участков, и сами участки длиннее. Существует алгоритм, позволяющий высчитать дистанцию до общего предка.

Спасибо: 0 
Профиль
naypol@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 00:32. Заголовок: kindsvaters Спасибо..


kindsvaters
Спасибо. Очень интересно и занимательно. Думаю, что надо найти время во всём этом разобраться.
Полина.

Спасибо: 0 
Профиль
russ28
moderator


Пост N: 835
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 17:32. Заголовок: Вот и меня протестир..


Вот и меня протестировали. Результаты в цифрах уже есть, сейчас жду первоначальной расшифровке.

Галогруппа R1b1b2, то есть до переезда в Россию, мои предки жили в Европе больше 1000 лет точно, а пришли скорее всего с Ближнего востока. Как придут полные результаты, и как сам во всем этом разберусь - напишу подробнее!

Если кто-то еще проходил тесты, отпишитесь. Интересно составить генетический портрет немцев поволжья:)

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 19:57. Заголовок: russ28 пишет: Интер..


russ28 пишет:

 цитата:
Интересно составить генетический портрет немцев поволжья:)



Поддерживаю!

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 00:50. Заголовок: на прошлой неделе по..


на прошлой неделе получил результаты автосомного теста Family Finder от ftDNA.

Несмотря на то, что сервис совсем новый и база данных еще толком не сформирована, уже нашлось три индивидуума с полным совпадениям на значительных участках хромосом. Конечно, все трое - американцы. Двое, родом полька и литовец, этничиски ложатся на линию происхождения моей матери, а один оказался земляком по линии отца. Дик Краус, происхождением из Куттера и из Сплавнухи (Гукка). Family Finder предсказывает его моим 5-юродным братом.

На другом подобном тесте, в компании 23andme, я уже получил совпадение с Деннисом Циттеркопфом, из Гукка, но на 7 хромосоме, а с Диком Краусом сразу на двух хромосомах, на 6-й и 11-й, что указывает на родство сразу по двум линиям.

У Крауса в роду по гуккской линии Циттеркопфы и Шлегели, по норской (которая у меня возможна, но не доказана) - Нагели и по бальцерской - Гофманы (которых я предполагаю и у себя).

Для иллюстрации того, как такое знание применимо в генеалогии:

Мой прадед из Брунненталя и документов о его происхождении у меня до сих пор нет, он рано осиротел и был взят на воспитание в Гримм. Киндсфатеры в Бруннентале были как из Гукка, так и из Дителя. Со слов деда зная имя отца прадеда (Михаил) и располагая списками семей Киндсфатер в Брунннетале на 1880-й год (за шесть лет до рождения прадеда) имею всего двух кандидатов: один из Гукка, другой из Дителя.

Если разрабатывать гукскую линию, получаю и Нагелей и Гофманов. А гуккские Циттеркопфы и Шлегели, вероятно среди фамилий жен, не учтенных в переписях (Киндсфатеры разделились на дительских и гукских сразу по приезду в 1767)

И хотя у меня недавно появились данные, которые можно было бы истолковать в пользу дительского происхождения, ДНК настойчиво указывает мне на Гукк :) Перехожу к глубокой разработке этой линии.

Спасибо: 0 
Профиль
russ28
moderator


Пост N: 865
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 07:51. Заголовок: kindsvaters пишет: ..


kindsvaters пишет:

 цитата:
на прошлой неделе получил результаты автосомного теста Family Finder от ftDNA.



Сергей, это что-то отличающееся от тестов на маркеры и т.п.? В чем фишка? Что за совпадения, которые так на предков указывают красиво?

Спасибо: 0 
Профиль
sander
постоянный участник


Пост N: 962
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 10:33. Заголовок: Я тоже потихоньку со..


Я тоже потихоньку созреваю для теста .
russ28, занеси, пожалуйста, в шапку темы все ссылки, куда обращаться, сроки исполнения и цены, а также рекомендации тех, кто уже прошёл тесты, куда лучше обратиться

Спасибо: 0 
Профиль
russ28
moderator


Пост N: 866
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 11:16. Заголовок: sander пишет: russ2..


sander пишет:

 цитата:
russ28, занеси, пожалуйста, в шапку тему все ссылки, куда обращаться, сроки исполнения и цены, а также рекомендации тех, кто уже прошёл тесты, куда лучше обратиться



Ага, надо подумать как организовать тему...

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 21:59. Заголовок: russ28 пишет: Серге..


russ28 пишет:

 цитата:
Сергей, это что-то отличающееся от тестов на маркеры и т.п.? В чем фишка? Что за совпадения, которые так на предков указывают красиво?



Александр, автосомный тест ДНК дополняет результаты исследований по Y-хромосоме и митохондрии.

С помощью теста Y-ДНК (если, конечно, проверено не менее 67 тандемных повторов или маркеров), можно предсказать степень родства только по мужской отцовской линии. Аналогично, анализ ДНК митохондрии (древней внутриклеточной органеллы, передаваемой матерью своим детям), поможет доказать родство по женской материнской линии.

Кто работает с генеалогическими программами, наверное, сталкивался с т.н. веерными диаграммами. В шести поколениях идеально имеем расположенные веером 32 предка. Смотрите картинку о предках моего отца (еще работать и работать!).



Крайняя синяя линия слева, это линия отца, совпадающая с фамилией (если конечно не было адюльтеров и усыновлений, американцы используют для обозначения этого явления политкорректное сокращение NPE, non-parental event :)). Эту линию вы потдверждаете с помощью Y-ДНК теста (нужен кто-то, с кем вы сравниваетесь, с той же фамилией, чем больше маркеров сравнивается, и чем больше сравниваемых родственников, тем точнее степень предсказания).

Крайняя линия справа (розовая), это ваша "женская" линия. Для определения родства по ней используется тест митохондрии, mtDNA.

Все ваши предки между этими двумя линиями тоже вам передали идентифицирующие их мутации, на участках разной длины, располагающихся на хромосомах от первой до 22-й, а также на X- хромосоме. Автосомный тест найдет вам родственников по этим - в шести поколениях тридцати - предкам.

С тех пор как появились новые технологии, позволяющие надежно регистрировать генные мутации на заранее определененных участках хромосом, на рынок выпущены уже три продукта по исследованию 22-х (Family Finder от компании Family Tree DNA) или 23-х хромосом (включая Х-хомосому, Relative Finder от компании 23andme и Ancestry продукт от компании decodeme).

Сутью всех этих продуктов является сравнение результатов теста, с использованием более или менее откалиброванных алгоритмов для предсказания степени родства между индивидуумами, имеющими (полу)идентичные участки на хромосомах.

Почему калибровка, не вполне точная: дело в том, что различные популяции имеют разные степени инбридинга (браки между кровными родственниками). Например, компания 23andme, как пишут, вносит поправку коэффициента учета инбридинга в соответствии с указанным в вашем профиле этническим происхождением (знаю точно, что учитываются, напр., востноевропейские ашкеназы, если сравнение ведется внутри своей популяции, но сомневаюсь, чтобы принимались во внимание такие изоляты, какими были на протяжении восьми-девяти поколений поволжские немцы). При этом, высчитывая коэффициент инбридинга надо, несомненно, отличать поволжских немцев, скажем от бессарабских, католиков от лютеран/кальвинистов и меннонитов.

Все это могло бы стать возможным, если бы было больше статистического материала, т.е. больше земляков прошло бы тест, и, желательно, с хорошо проработанной генеалогией.




Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 22:42. Заголовок: Кстати, если бы russ..


Кстати, если бы russ28 и sander сделали бы автосомный тест, то не исключено, что мы бы оказались в родстве.
В первом случае, потому что Гримм. Во втором, потому что у меня в 8-и поколениях есть женщина Jacoby (Susanna Jacoby * 1739 Vornhausen/Hessen + Just Erdmann * 1729, Eltern von Anna Catharina Erdmann * 1776, + Johannes Lefler *1776 Grimm)

Спасибо: 0 
Профиль
sander
постоянный участник


Пост N: 965
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 07:00. Заголовок: kindsvaters, очень в..


kindsvaters, очень вероятно, что родственники , т.к. мои Якоби вроде бы именно из Vornhausen/Hessen, жду сейчас подтверждения этого от родственников в Германии.

Спасибо: 0 
Профиль
Selma
постоянный участник


Пост N: 1049
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 14:43. Заголовок: Хромосомы и мифы

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 20:27. Заголовок: Selma пишет: http:/..


Selma пишет:

 цитата:
http://newsland.ru/News/Detail/id/490545/



и чего бы это тогда Афанасий Никитин, ходивший за три моря, вдруг по ордынски молился (будучи христианином): http://www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm
Наверное из любви к иностранным языкам :)

Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 203
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 23:50. Заголовок: Если бы статья о ген..


Если бы статья о генетической гомогенности русских была бы хоть на каплю правдой (на самом деле это вранье, много гаплогрупп и гаплотипов у русских; как и у всех почти народов), то тогда надо было бы ставить вопрос о геноциде русскими аборигенов тех мест, топонимика которых явно не-русская. Примеры: Москва, Кострома, Рязань, Муром, Сурож, Тверь и т.д. и т.п. И потом, а как же лапти, бабушка Яга? Это все финские штуки.


Спасибо: 0 
Профиль
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 13:57. Заголовок: вот, рекоммендую: ht..


вот, рекоммендую: http://is.gd/bAuGh
неплохой праймер в тему

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет