Отправлено: 20.06.08 19:54. Заголовок: ДНК-генеалогия

 Отправлено: 20.06.08 22:42. Заголовок: Генрих Вы застали оч..

Генрих Похоже, Вы застали очередное обострение у мормонов: они всеми способами ищут, кого бы ещё заочно отпеть, и побольше, побольше. Но чтобы этих "заочников" определить, они придумали идентификацию по ДНК. Однако познавательно, не спорю. Но всё же из серии: "Йя плакалЪ"

 Отправлено: 20.06.08 23:40. Заголовок: Nic , зря Вы отрицае..

Nic ,
зря Вы отрицаете научность генетики.
Другое дело как толковать результаты ( это одно из острых оружий современной межэтнической борьбы).
Тут разгорелись на немецких сайтах споры о происхождении немцев. На сколько они генетически германцы.
Но для простого человека очень интересно. Я заплатил 185 евро и получил информацию по моим Y-DNA и mtDNA.

К примеру дискуссии ( но надо знать что половина юзер это природные враги немцев или оппортунисты среди немцев .....):
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=63314
http://www.geschichtsforum.de/f106/nur-wenige-deutsche-sind-echte-germanen-18521/index5.html

 Отправлено: 21.06.08 00:03. Заголовок: Вячеслав , наверное ..

Вячеслав ,
наверное как и большинство российских немцев Y-DNA имею R1b1b2(*) , мой про-про-отец принадлежал к людям которые встречаются
чаще всего в средней Европе, mtDNA говорит и о наличии кельтской крови
Т-е. обычный немец с генетической точки зрения, смесь североевропейских и кельтских ген,
как и большинство российских немцев, происходящих из южных немцев.

(надо учесть что эта фирма американская (еврейская) и трактует понятия "германские" гены очень предвзято.
Об этом и дискуссия на указанных мною форумах).

А в данном мною примере, некоего Пеннера, менонита из Казахстана было выявлено, что его про-отец из людей живших
на Перенеях (Haplogruppe E3b, североафриканцы попавшие в Испанию ) . Что согласовывалось с преданиями в семье Пеннер
(очень распространённая фамилия у меннонитов), что некий испанский солдат в эпоху войн Испания-Нидерланды в 16 веке
остался в северной Германии и образовал семью с местной женщиной. ...... Пример этот меня заинтересовал тем,
что в моих краях живёт несколько семей Пеннер из Алтая и Казахстана и в одном классе с сыном учиться
один Пеннер (из Алтая) похожий на парня на фото .......


Маленькая справка:

Всякие термины Haplogruppe это биологические понятия (что раньше было расовые типы),
http://www.geocities.com/svetorusie/pages/rasnem.htm

а немцы это термин социальный: определяет культурно-цивилизационную принадлежность или Identität человека. К примеру:
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1208701352


*
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R

 Отправлено: 21.06.08 13:27. Заголовок: Вот в этих темах обс..

Генрих пишет:

цитата:

Nic а почему мормоны ?

Вот в этих темах обсуждалась ДНК-генеалогия и зачем она нужна мормонам:
http://forum.vgd.ru/25/15931/0.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
и:
http://forum.vgd.ru/post/24/3750/p51996.htm?hl=%EC%EE%F0%EC%EE%ED%FB+%2B%C4%CD%CA&IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
Если совсем коротко, то у мормонов делается акцент на исследование еврейских гаплотипов, вытекающий из основных задач Церкви Святых Последних Дней: доказать, что мормоны - суть потомки пропавшего колена израилева.
А в этом фонде Соренсена можно заказать набор для иследования ДНК бесплатно: http://www.smgf.org/index.jspx

 Отправлено: 21.06.08 20:56. Заголовок: Nic , предложенные В..

Nic ,
предложенные Вами форумы интересные .

 Отправлено: 05.10.08 12:54. Заголовок: а есть ещё понятия к..

а есть ещё понятия как "психические гены", называются mem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mem
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC

 Отправлено: 05.10.08 17:30. Заголовок: михель , надо только..

михель ,
надо только понимать, что mem это попытка современных дарвинистов заменить христианское понятие дух.

 Отправлено: 15.11.08 10:24. Заголовок: интересный сайт (по ..

интересный сайт (по русски):
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=1

 Отправлено: 03.03.09 10:33. Заголовок: Возвращение Киргизенмихеля

Напоминаю, речь об угнанных киргиз-кайсаками в 1771, 1774 и 1776. Вроде бы помню цифру 2800 чел в общей сложности.

На ДНК форуме http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=559&st=140 появилась информация о казахе из рода Торы-Кыпшак, анализ ДНК Y-хромосомы которого абсолютно альпийско-кельтский. Я уже задал вопрос, как у него по шежире, не занмались ли предки в 10 колене работорговлей и не кочевали ли возле Карамана и Илавли в годы правления Нурали хана.

А Киргизенмихель шустрый парняга оказался :)

 Отправлено: 03.03.09 14:23. Заголовок: Пути Господни неиспо..

Пути Господни неисповедимы

Когда большевики сделали российских немцев рабами и распылили их по просторам Азии,
попала одна женщина с двумя дочерми из Бергзайте в один аул в Семипалатинской области.
Когда дочери подросли и стали женщинами в их окружении не оказалось парней немцев.
А главный инстикт женщины, стать матерью, требовал своего исполнения.
Обе дочери родили по ребёнку от мужчин в ауле, но не связали свою судьбу с ними семейными узами.
В 1956 году, когда степень рабства российских немцев было ослабленно, родственники этих
женщин смогли из забрать вместе с детьми к себе в другую область.
И выросли эти дети в кругу немцев и хорошо говорили по немецки.....
Один из этих ребёнков превратился в самостоятельного и сильного мужчину, женился на девушке из своего
окружении, немке. И родили они уже своих детей, несколько сыновей. А в 1991 году судьба сложилась так
что он попал в Германию. Через несколько лет жизни в Германии он даже смог организовать маленькую строительную фирму и стал довольным немецким бюргером. Его сыновья подросли и тоже приобрели профессии.
А один сын выучился на агронома и стал работать на виноградных плантациях вдоль мозеля....
а через некоторое время даже женился на дочке одного тамошнего баура. Говорят у него уже есть сын.
.......
Могу себе представить момент, что через 2-3 поколения, когда определение геннома станет просто и его можно будет определять дома прибором купленным по случаю в аптеке, некий владелец виноградной плантации
на Мозеле, придя домой после праздника винодельцев, проверит свой генном.
И будет сильно удивлятся откуда у него Y-хромосом, который был когда то у джунгаров этих бызжалостных
воинов из Восточного Туркистана......
В зависимости от ситуации в обществе к тому моменту он или постарается скрыть это или может быть
это станет его аргументом в его притензии принадлежности к элите общества.

---------------
Разрешите Вас приветствовать почти по родственному, в моём генноме есть mtDNA Киндсфатеров с Волги.

 Отправлено: 03.03.09 16:07. Заголовок: У меня как раз от Ки..

У меня как раз от Киндсфатеров только Y-DNA. Вообще для генеалогии Y-DNA безусловно пригоднее, это метка рода, передаваемая от отца к сыну, независимо от антропологического облика.

Насчет принадлежности к элите, думаю это вы перегибаете. Вот на днях опубликовали Y ДНК Николая II, оказался тоже кельтского корня, R1b1b2, как и я, и как кипчак Мамедалиев, и как, наверное, немалая часть наших колонистов. Выходит у нас общий предок где-то 3500 лет назад. И что с того? Уже в 10 поколениях у нас у каждого 1024 предка (без учета кросс-бридинга). А в 30 поколениях это уже миллионы людей.

А вот с точки зрения анализа миграций народов, это дело сильно интересно. У императора предки Ольденбургские правители с 11 века. Ольденбург был Старигородом и жили там славяне вагры, варяжили и пиратствовали у датских островов, потом их завевали саксонцы, но отдали славянский Мекленбург als Lehen датским правителям Гольштайна. Вот и получается, что местное население - онемеченные славяне, а правители - датчане происхождением из Ютских кельтов.

Вообще ДНК не знает национальностей, они меняются, и довольно часто, а метка рода остается.

 Отправлено: 03.03.09 16:28. Заголовок: Как слышал, по Y- Ср..

Как слышал, по Y- Хромосому можно всех свести к 6-проотцам.
И по mtDNA к 4-проматерям.

Национальность есть не биологическое, а цивилизационно-культурная категория.
И определяется обычно самоидентификацией. К волжские немцы, в 1980-х годах
были почти по всем показателям "советскими" русско-язычными людьми, но многие из
почему то продолжали считать (самоидентифицировать) себя немцами, несмотря на то что
немцы были в отрицательной части рейтинга "советских" народов.

 Отправлено: 03.03.09 17:15. Заголовок: К одному, 60,000 лет..

К одному, 60,000 лет назад. Как говорится "все люди братья; люблю с них брать я." Это по Y-DNA, а по mtDNA не сводится. в Европе 7 родоночальниц, причем заметно древнее Адама, до 140,000 лет назад. У азиатов свои "Евы".

Так что женщины древнее. Просто все другие мужские рода не выжили.

А 140 миллионов лет назад у человека и кенгуру был общий предок. вот такие дела.

 Отправлено: 03.03.09 19:46. Заголовок: kindsvaters, А 140 м..

kindsvaters,

цитата:

А 140 миллионов лет назад у человека и кенгуру был общий предок. вот такие дела.

А это и без DNA видно что родственники, обои типы перемещаются на двух конечностях, имеют по двое ушей
и вскармливают своих детёнышей молоком.

 Отправлено: 03.03.09 20:02. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

А 140 миллионов лет назад у человека и кенгуру был общий предок. вот такие дела.

Это просто праздник какой-то!

 Отправлено: 07.03.09 22:58. Заголовок: может господин Киндс..

может господин Киндсфатер добавить к теме ? Что там у Волжских немцев?

 Отправлено: 08.03.09 10:45. Заголовок: kindsvaters, судя по..

kindsvaters,
судя по некоторым высказываниям, R1b не редкость в Средней Азии

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=e4a652010e06af0b745b71aca1757eef&showtopic=559

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2554

 Отправлено: 08.03.09 11:47. Заголовок: Генрих , Азиатский ..

Генрих ,

Азиатский гаплотип R1b1b1-M73, действительно не редкость, и в Башкирии не редкость.

А вот западноевропейский R1b1b2, и все последующие субклады - редкость! Тем более R-U152, да еще L2+, ареал распространения которого коррелирует с распространением ла-тенской культуры.

Вернее, даже не редкость, а просто кроме г-на Мамедалиева, вообще не встречается в Азии.

 Отправлено: 08.03.09 11:52. Заголовок: kindsvaters, спасиб..

kindsvaters,

спасибо за ответ.
Ваши познания в этих делах выше моих.

 Отправлено: 08.03.09 14:12. Заголовок: что вы Генрих, какие..

что вы Генрих, какие там познания, просто интересуюсь последние пару лет. В форуме, на который вы сослались, кстати, много информации; я еще слежу за англоязычным dna-forums.org и подписан на лист DNA-GENEALOGY@rootsweb.org

Поскольку, как я понял из других веток форума, Вы тоже - R-U152, у нас с Вами - общий предок, самое позднее 3700 лет назад, так оценивают возраст мутации S28 (U152).

Вот ссылка на базу всех R-U152, кто опубликовал свои результаты: http://www.davidkfaux.org/R1b1c10_Data.htm. Наш Киргизенмихель там первый и единственный. На основании этих результатов сейчас готовится и скоро выйдет академическая публикация.

А вот очень интересная подборка информации по истории R-U152, подготовленная Мартином Балльауфом из Швейцарии, кстати на немецком: http://www.e-hist.ch/ballauf/