Отправлено: 04.11.09 11:38. Заголовок: Fahnenstiel aus Beideck

Ищу родственников моей бабушки Анны Марии Шнайдер/Шнейдер (ур. Фаненштиль)*4.8.1900
из Байдек Саратовской обл.
Её отец Бальтазар Фаненштиль, её мать (?),
сестра Катарина Пабст *1912,
брат Георг Фаненштиль *1914,
сёстра Амалия Миллер (*?),
сестра Эмилия ? (*?)

 Отправлено: 17.11.09 02:50. Заголовок: hilfe1 нашла: Johan..

hilfe1 нашла:

Johann Fahnenstiel + Sophia Margarita
Kinder:
Johann Adam Fahnenstiel (1778)
Anna Margarita (1886)
Johann Friedrich Fahnenstiel (1890)
Johann Christian Fahnenstiel (1892)
Johann Tobias Fahnenstiel (1895)

Годы рождения примерные.

 Отправлено: 17.11.09 02:53. Заголовок: hilfe1 нашла: Johan..

hilfe1 нашла:

Johann Heinrich Fahnenstiel (1805) + Maria Margaretha Riedel (1803)
Kinder:
Johann Heinrich Fahnenstiel (1836 Beideck)
Johann Balthasar Fahnenstiel (1838 Beideck)
Maria Katharina Fahnenstiel ( 1834 Beideck), geh. Johann Peter Gruenemeier (04 MAY 1834 Beideck)

 Отправлено: 17.11.09 03:01. Заголовок: На сайте www.familys..

На сайте www.familysearch.org/eng/delauft.asp нашла 12 персон Fahnenstiel aus Beideck:

Elisabetha *28.11.1864 Ehe 1885 mit Johann Adam Spomer *8.8.1854
Katharina Maria *22.2.1860 Ehe 1879 mit Johann Peter Spomer
Anna Sabrina *31.1.1814 +1884 Ehe 21.6.1853 mit Johann Peter Spomer *7.8.1802 (Mutter Eitel)
Maria Katharina *1834 (Mutter M.M.Riedel) Ehe 27.11.1885 mit Johann Peter Grünemeier *4.5.1834
Peter *1895 +1997 Ehe 1916 mit Katherina Lauck
Elisabeth Catharina *13.7.1810 +11.7.1863 Ehe 23.11.1831 mit Johann Leonhard Spomer
Anna Margaretha *31.3.1837 +20.7.1892 Ehe 27.12.1856 mit Heinrich Peter Donis *14.4.1836
Johann Balthasar * 1838 (Mutter M.M.Riedel)
Peter * 19.6.1884
Johann Heinrich *1836 (Mutter M.M.Riedel) Ehe 1856 mit Elisabetha Katharina ?
Johannes *1816
Johann Heinrich *1805 Ehe mit Maria Margaretha Riedel *1803

 Отправлено: 17.11.09 09:30. Заголовок: Catharina Maria Fahn..

Catharina Maria Fahnenstiel (23 Mar 1860 in Beideck) + Johann Peter Spomer (22 Nov 1856 Beideck)
Kinder:
Peter Spomer (1 Oct 1882 in Beideck)
Johannes Spomer (16 Oct 1885 in Beideck)
Friedrich Spomer (16 Dec 1889 in Nicolajewsk)

 Отправлено: 17.11.09 12:52. Заголовок: Вот, что я ещё нашла..

Вот, что я ещё нашла:

Georg Balthasar Fahnenstiel *27.9.1838 in Beideck

1. Ehe 21.1.1858 mit Anna Margaretha Weil *19.7.1838 in Beideck
(Vater Georg Weil *1804, Mutter Elisabeth Brehm *1817)

2. Ehe 20.8.1867 mit Catharina Maria Weil *11.11.1847 in Beideck
(Vater Georg Weil *1804, Mutter Elisabeth Brehm *1817)

 Отправлено: 27.11.09 20:39. Заголовок: Anatolij пишет: Это..

Anatolij пишет:

Это данные по переписи 1798 года.
Bd 91 Sophia Margaretha Pfannenstilh. 42 (*1756)
Johann Adam s. 20 (*1778)
Anna Margaretha d.12 (*1786)
Johann Friedrich s. 8 (*1790)
Johann Christian s. 6 (*1792)
Johann Tobias s. 3 (*1795)
По записи в переписи эта фамилия ранее жила в Мариентале.

По данным И. Р. Плеве имеется запись в Мариентале:
10 Pfannenstiel, Michael, 26 (*1740), kath, handwerker аus Kurtrier, Büdesheim
Frau: Anna Margaretha, 22 (*1744)
Sohn: Peter, 2 (*1764)
in der Kolonie eingetroffen am 16. 6. 1766

Вопрос первый:
Семья Sophia Margaretha Pfannenstiel ранее жила в Marienthal (до переезда в Beideck, откуда "мои" Fahnenstiel - luth.). Предполагаю, что эта семья была католиками, как и семья Michаel Pfannenstiel. Могли ли люди разного вероисповедания в те времена жить в одной колонии и вступать в брак?

Вопрос второй:
Разночтение в написании фамилии (Fahnenstiel и Pfannenstiel) не брать в расчёт?

Кто поможет мне с ответами? Благодарю заранее.

 Отправлено: 28.11.09 09:46. Заголовок: tatana47 пишет: Fah..

tatana47 пишет:

цитата:

Fahnenstiel и Pfannenstiel

Да, это одна и та же фамилия.

 Отправлено: 28.11.09 09:54. Заголовок: tatana47 пишет: Мог..

tatana47 пишет:

цитата:

Могли ли люди разного вероисповедания в те времена жить в одной колонии и вступать в брак?

Да.

 Отправлено: 28.11.09 19:16. Заголовок: hilfe1 и sander , сп..

hilfe1 и sander ,
спасибо за ответы.

В интернете по Beideck есть Fahnenstiel - luth.,
а в Marienthal и Obermanjou нашла много Pfannenstiel - kath.

А так как "мои" - лютеране, то думаю, что всё-таки предки были Fahnenstiel.
Неувязка в том, что по Beideck в переписи 1857 г. их нет...
Куда они могли переехать?
Многие Pfannenstiel уехали в Америку, а "мои" Fahnenstiel остались.

Теперь приходится смотреть и сравнивать обе фамилии, но пока в поисках только "0".

 Отправлено: 29.11.09 16:43. Заголовок: Re: tatana

Мне кажется, я нашла Ваших Pfanenstiel по Beideck 1857:
Household #33 continues on the same page as the end of Household #32, but the male side of the page is missing, so the surname is unknown.
33 Johann Heinrich, h
Maria Margaretha, sp, 54
Johann Heinrich, s
Elisabeth Katharina, dl, 21
Maria Katharina, gd, 1/2
Johannes, b
Katharina Margaretha, sisl, 40
Katharina Margaretha, nc, 14
Сравните эти данные с данными по переписи 1834
Успехов Вам!
Нелли

 Отправлено: 29.11.09 18:06. Заголовок: NB , спасибо огромн..

NB ,
спасибо огромное, теперь "перевариваю"!

Единственное не знаю обозначений: b, sisl, nc - никогда их не встречала...

С уважением Татьяна.

 Отправлено: 29.11.09 19:05. Заголовок: Re: tatana47

b- Bruder
sisl- Schwägerin
nc- Nichte
Это семья брата хозяина Иогана Генриха- Иоганнеса.

 Отправлено: 29.11.09 19:13. Заголовок: tatana47 пишет: Ед..

tatana47 пишет:

цитата:

Единственное не знаю обозначений: b, sisl, nc - никогда их не встречала

b - брат
sisl - жена брата
nc - племяница

 Отправлено: 29.11.09 20:35. Заголовок: NB, Johannes, СПАСИ..

NB, Johannes,

СПАСИБО!!!

С уважением Татьяна.

 Отправлено: 19.04.10 16:59. Заголовок: Вот, что на сегодня..

Вот, что на сегодняшний день имеется по Fahnenstiel (только сыновья)
из Beideck:

Johann Fahnenstiel *1756 + Sophia Margaretha NN *1756
Sohn 1: Joh. Adam Fahnenstiel *1778 + Anna Barbara NN *1777
Sohn 2: Johann Christian Fahnenstiel *1792
Sohn 3: Joh. Tobias Fahnenstiel *1795

(1.Sohn) Joh. Adam Fahnenstiel *1778 + Anna Barbara NN *1777
Sohn 1: Joh. Heinrich Fahnenstiel *1805 + Maria Marg. Riedel *1803
Sohn 2: Johannes Fahnenstiel *1816 + Kath. Marg. Nazarenus *1817

(1.Enkel) Joh. Heinrich Fahnenstiel *1805 + Maria Margaretha Riedel *1803
Sohn 1: Joh. Christian Fahnenstiel *1827
Sohn 2: Joh. Heinrich Fahnenstiel * 1836 + Elis.Kath.Grünemeier? *1836
Sohn 3: Joh. Balthasar Fahnenstiel * 1838

(2. Enkel) Johannes Fahnenstiel *1816 + Kath. Marg. Nazarenus *1817
Sohn 1: Joh. George Fahnenstiel *1846
Sohn 2: Joh. Balthasar Fahnenstiel *1848
Sohn 3: George Peter Fahnenstiel *1854

(1.Urenkel) Joh. Heinrich Fahnenstiel * 1836 + Elis.Kath.Grünemeier? *1836
Sohn 1: Joh. Heinrich Fahnenstiel *1864 + Amalia Grünemeier ? *1867 (USA)
Sohn 2: John George Fahnenstiel *1873 + Kath. Maria George *1873 (USA)
Sohn 3: Johannes Fahnenstiel *1879 + Marg. Remer *1877 (USA)

(1.Ururenkel) Joh. Heinrich Fahnenstiel *1864 + Amalia Grünemeier ? *1867 (USA)
Sohn 1: Peter Fahnenstiel *1884 (USA)
Sohn 2: Johann Fahnenstiel *1897 + Amalia Roth *1897


Не могу до сих пор определить родителей этих персон Fahnenstiel:

Georg Balthasar Fahnenstiel *1838 + 1. Anna Margaretha Weil *1838
............................................................2. Katharina Maria Weil *1847

Peter Fahnenstiel *1873 + Katharina Schneider *1873
Sohn: Lukas Fahnenstiel *1893 (USA)

Balthasar Fahnenstiel *ca. 1875 + Anna Maria NN *ca.1875
Sohn: Georg Fahnenstiel *1914 + Emilia NN *1916

Joh. Peter Fahnenstiel *1878 + Katharina Maria Grünemeier *1878

Peter Fahnenstiel *1895 + Katherina Lauck *1895 (USA)

1)Кто подскажет откуда родом первопоселенцы Fahnenstiel aus Beideck?
2)Кто родители вышеназванных персон?

Заранее благодарю. С уважением Татьяна.

 Отправлено: 28.04.10 22:31. Заголовок: Очень трудно идёт по..

Очень трудно идёт поиск по одной из моих прямых ветвей - Fahnenstiel.

Первые поселенцы по фамилии Pfannenstiel приехали в 1766 в Мариенталь
из Kurtrier/Ober-Mandersched и Kurtrier/Büdesheim.

В дальнейшем Johann Fahnenstiel *1756 жил в Байдек с женой Sophia Margaretha NN *1756.

На момент переезда из Германии в Мариенталь ему было всего 10 лет.
Тогда вопрос: кто его родители?

Так как по Мариенталю числятся на 16.6.1766 только две семьи Pfannenstiel:

1. Peter Pfannenstiel *1731 + Maria Katharina NN *1726 (Söhne Peter *1757, Michael *1767)
2. Michael Pfannenstiel *1740 + Anna Margaretha NN *1744 (Söhn Peter *1764)

Тогда напрашивается вывод, что семья Peter Pfannenstiel *1731 + Maria Katharina NN *1726,
родители моего предка Johann Fahnenstiel *1756 и он их первый сын...

Или были ещё семьи Pfannenstiel в Мариенталь???

Может быть кто-нибудь подскажет, верны ли мои предположения?
Понимаю, что на предположениях родословные не составляются...

С уважением Татьяна

 Отправлено: 16.05.10 13:55. Заголовок: Ура! Кажется нашла предка Fahnenstiel!

При помощи сайта, форумчанина victor2 и интернета, наконец-то, определила начальную веточку родословной по материнской линии моего отца.

Немного истории:
Два брата-ремесленника, католического вероисповедания, из Kutrtier / Rheinland-Pflanz обосновались 16.6.1766 года в колонии «Pfannenstiel», названной позже «Мариенталь»:

Старший брат:
Johann Peter Pfannenstiel*1731 aus Ober-Manderscheid
+ Maria Katharina NN *1726 aus Ober-Manderscheid - †1767 in Mariental
(была первой умершей персоной из первопоселенцев в Мариентале)
===================================================
Kinder: Johann Peter Pfannenstiel *1756, Michael Pfannenstiel *1764.

P.S. Johann Peter после смерти первой супруги женился в 1768 на
Sophia Margaretha Dinkel *1750 aus Trier-Wittlich, Rheinland-Pflanz
Родились дети: Johann Adam *1768 in Mariental , Magdalena *1770 in Mariental.

Младший брат:
Michael Pfannenstiel *1740 aus Büdesheim
+ Anna Margaretha NN *1744
===================================================
Kinder: Peter Pfannenstiel *1764.

Затем, в 1777 в Мариентале, Johann Peter Pfannenstiel *1756 aus Ober-Manderscheid, Kurtrier, Rheinland-Pflanz женился на Sophia Margarita NN *1756
===================================================
Kinder: Johann Adam Pfannenstiel *1778 in Mariental.

В 1784 году отца Johann Peter Pfannenstiel *1731 и двух его сыновей: Johann Peter *1756
и Michael *1764 пленили киргизы во время набега на Мариенталь.
Michael Pfannenstiel вернулся назад, а отец и брат пропали безвести...

Жена Johann(а) Peter(а) Pfannenstiel *1756, Sophia Margarita NN *1756, оставшись без мужа, переехала из Мариенталя в Байдек с родным сыном Johann Adam Pfannenstiel *1778 и 4-мя приёмными детьми, где по переписи 1798 года в Байдек они уже все значатся, но уже как Fahnenstiel...

Таким образом, Johann Adam Fahnenstiel *1778 является родоначальником фамилии Fahnenstiel в Байдек.

 Отправлено: 01.07.10 13:55. Заголовок: Хочу поделиться радостью...

Благодаря форумчанке "oma" нашла дальних родственников в Германии по фамилии Pfannenstiel.
Наши предки, приехавшие детьми в Россию, были братьями.
Теперь переписываемся по эл. почте и созваниваемся.
Я очень довольна общением, да и информации много получила.

Спасибо форуму и добрым людям!!!

С уважением Татьяна.

 Отправлено: 21.08.10 19:54. Заголовок: Получен ответ из ГАСО

Теперь точно узнала, кто моя прабабушка по материнской линии отца:
Anna Marie Grünemeier *ca 1875 Beideck - 1933 Beideck
Её отец и дед имели прозвище "Mattheis".

Таким образом получается:

Johann Balthasar Fahnenstiel *ca 1875 Beideck - 1933 Beideck
+ Ehe ca 1899 in Beideck
Anna Marie Grünemeier *ca 1875 Beideck - 1933 Beideck
Kinder: 1. Anna Marie *1900 - моя бабушка;
2. Emilia *ca1905; 3. Amalia *1907; 4. Katharina *1912; 5. Georg *1914

Огромное спасибо сотрудникам ГАСО за их труд и неоценимую помощь.