Отправлено: 25.02.08 23:10. Заголовок: Enders/Ендерс, Endersen/Эндерсен

Уважаемые форумчане, а в особенности обладатели книги "Volkszählung 1798, Band 1 und Band 2 Wollgadeutsche". После приобретения книги "Einwanderung in das Wolgagebiet" Band 1" увы не обнаружил там фамилии Enders, только Endersen (kanton Enders, Ust-Karaman) Есть подозрения, что мои предки переселились не в период с 1764-67, а немного позже. Ответ на этот вопрос может дать только вышеупомянутая книга "Volkzählung 1798"

 Отправлено: 25.02.08 23:53. Заголовок: miki , осмотритесь ..

miki ,

осмотритесь на сайте, он действительно становиться народной энциклопедией!

История имени Вашего предка очень интересно описана И. Плеве эдесь http://wolgadeutsche.net/genealogy/namen.htm

Вы будите приятно удивлены
Приятного чтения!

 Отправлено: 26.02.08 01:32. Заголовок: AndI да, конечно, я ..

AndI да, конечно, я читал эту ссылку. Спасибо. Вполне может быть, что фамилия согласно книги "Einwanderung in das Wolgagebiet" Band 1" была Endersen. Однако сейчас она все же Enders. Мне кажется, что они переселились после 1767 года (Переселение ведь продолжалось до 1772 года) Еще и потому, что родственники по бабулиной линии (Schneider) тоже жили в селе Enders, а в книги их нет.

 Отправлено: 26.02.08 13:22. Заголовок: miki Фамилия Ende..

miki

Фамилия Enders на 1798 по Эндерсу не числиться , видно еще не "приехали", есть правда Andersen, но они Вас очевидно не интересуют???
Почему объяснения Плеве Вас не удовлетворяют?

С фамилией Schneider Вы правы, на 1798 их числиться две фамилии , одна прибыла в Эндерс из Красного Яра, другая из Шталь

Heinrich Schneider, 45 aus Krasnojar
Frau Katharina Römer, 36, aus Krasnojar
Kinder: Bartolomäus, 18
Jakob, 1
Maria, 12
Anna, 9
Sophia, 5


Elisabeth Schneider, 44, Witwe, von Johannes Schneider aus Stahl am Karaman

Kinder: Bartholomäus, 15
Kaspar, 13
Anna, 16
Katharina, 4

 Отправлено: 26.02.08 20:27. Заголовок: AndI значит в 1798 ..

AndI
значит в 1798 году нет такой фамилии, понятно, спасибо.
Объяснения Игоря Рудольфовича меня устраивают:
"...Для примера. При погрузке в Любеке был зафиксирован Anderson. В Ораниенбауме он стал Эндерсон, в Саратове его записали как Эндерсен, а когда основывалась колония, то её назвали по фамилии первого форштегера, видимо, на немецкий лад Enders..."
Только от этого я запутался еще сильней. Кто действительно является моим родственником и когда произошло изменение на Enders, и вообще фигурируют ли первые поселенцы с фамилией Enders не только в одноименном селе? Если в другом поселении нет таковых, то значит Andersen/Endersen. Опять же, откуда взялось Enders, если сам форштегер(Enders) там не числился. Короче, я совсем заблудился...
А за Schneider Вам отдельное спасибо
А что там про Andersen 1798 написано? Не могли бы Вы посмотреть? Эти все фамилии указывают на датские корни. Не зря в школе называли Endersеном:))

 Отправлено: 27.02.08 01:13. Заголовок: AndI Уважаемый AndI..

AndI
Уважаемый AndI,
у меня к Вам убедительная просьба. Не могли бы Вы мне дать имеющуюся у Вас информацию о всех Endersen, Andersen, Anderson...по селу Enders согласно переписи за 1798 год. Если нет в других колониях подобных фамилий, то значит это они и есть. Еще раз перечитал книгу I.Pleve, "Einwanderung....", Band 1 и обнаружил, что действительно в 1820-30 гг. происходило отбрасывание окончания '-en. И из фамилии Endersen получилось Enders.

 Отправлено: 27.02.08 01:24. Заголовок: miki , конечно же о..

miki ,

конечно же охотно!

Enders 1798

Johann Andersen, 47
Frau Maria Kaiser, 32, aus Grimm
Kinder: Johannes, 19
Joseph, 11
August, 5
Friedrich, 0,5
Katharina, 17
Agnesa, 3


Johann Friedrich Andersen, 23
Frau Katharina Friebus, 20 aus Fischer


Первый очевидно одно лицо с Иоганом Эндерсеном, попович из Голштении, Киль по И. Плеве, 1765
Из какого рода второй остаеться загадкой.

 Отправлено: 27.02.08 01:53. Заголовок: AndI А что же случи..

AndI
А что же случилось с остальными Endersen из Enders на 1798 год? Там ничего не стоит, было ли у них прибавление в семье с 1766 по 1798?

 Отправлено: 27.02.08 02:17. Заголовок: miki , Об этом спис..

miki ,

Об этом списки молчат....

По другим колониям нашел еще в Dönhof

Andreas Andersen, 55
mit Frau Anna Maria, 68

Stahl am Karaman

Elisabeth Enders, 36

Susanna Maria Enders, 60

Heinrich Enders, 21 mit Frau Katharina Lundt, 24

In Krasnojar

Adam Enders, 47 mit Frau und Kinder

Das wahr´s.

 Отправлено: 27.02.08 02:24. Заголовок: AndI спасибо, Вам. ..

AndI
спасибо, Вам. Буду разбираться дальше...
PS Какой все-таки это отличный сайт и замечательные люди на нем

 Отправлено: 27.02.08 06:04. Заголовок: miki, к подробным об..

miki, к подробным объяснениям Andi могу добавить. Проследить, на каком этапе фамилия Эндерсен, стала Эндерс прктически невозможно. Церковные документы по колонии Эндерс(Усть-Караман) сохранились только с 1829 года, когда фамилия писалась уже как Enders. Это могло произойти (и такие примеры были) со сменой церковного писаря. Andi все объяснил правильно. Добавлю, информация на форуме дается по посемейным спискам 1798 года, которые переведены и изданы в США. В первоисточнике, который на русском языке, фамилия записана как Эндерсен. В ревизии 1811 года тоже как Эндерсен, а в 1829 году - Эндерс. И далее Эндерс.

 Отправлено: 27.02.08 15:43. Заголовок: Рудольф большое спа..

Рудольф
большое спасибо Вам за разъяснения. Тогда что получается, на 1798 год в селе Enders числились только Endersen. Однако по сведениям AndI на 1798 с фамилией Enders проживали, но только в других селениях. Интерсно получается, значит существует вероятность, что некоторые из первых поселенцев с фамилией Enders пересилили в село Enders(Ust Karaman) но уже после 1798. Получается 2 варианта либо Endersen мои предки, либо переселившиеся Enders из других поселений...

 Отправлено: 27.02.08 19:41. Заголовок: AndI Я извиняюсь за..

AndI
Я извиняюсь за свое чрезмерное любопытство(просто я очень заразился этой темой), я хотел бы Вас очень попросить посмотреть о первых поселенцах с фамилией Enders в других селах согласно книг "Einwanderung in das Wolgagebiet" Band 2 und 3". Конечно если это возможно, спасибо...

 Отправлено: 27.02.08 23:50. Заголовок: miki Ваша фамилия E..

miki
Ваша фамилия Enders значится в списках первопоселенцев в колонии Краснояр. Молодой человек из Gruenberg, Darmstadt в 1766 г. в Любеке заключил брак с девушкой по фамилии Фишер. Это была единственная семья Эндерс в России. А в колонии Эндерс поселились Эндерсен совсем из других мест Германии. Я думаю, Вы можете спокойно отвлечься от Эндерсен/Андерсен и сосредоточиться на своих Эндерс. То, что приехала только одна супружеская пара, облегчает поиск. Значит, не было однофамильцев в других колониях. Все, кого сможете отыскать, будут Вашими родственниками. Пишите в архив и выясняйте, какие документы сохранились по Краснояру. А в позднее время Ваши где проживали?

 Отправлено: 28.02.08 00:18. Заголовок: miki Фамилия Андер..

miki

Фамилия Андерсен из Дёнхофа Вы найдете в первом томе Плеве в Динкеле.

Фамилия Enders из Красного Яра это

Listen Pleve 1767 , Band 2, S. 435

Johannes Enders, 46, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Grünberg
FrauAnna Maria, 32
Kinder. Johann Jakob, 20, Anna, 7


Других с фамилией Enders пока нет , да и по логике ( Списки 1798) они могут быть только в Шталь но списки эти еще надо ждать в 4 томе.

Другие источники упоминают следующее:

Stumpp "Die Auwanderrung..."

Enders nach Enders/W

Endersen, August, mit Frau und 3.Kindern 18, 17, 9 Jahre alt. (Seite 126)

Ebenda im Verzeichnis der Kolonisten die im Jahre 1764 unter dem Kommando des Kapitäns Pauykul und des Kornetts Rehbinder nach Saratow befördert wurden:

Endersen, August , 4 Personen aus Kiel.

 Отправлено: 28.02.08 02:29. Заголовок: ой как хорошо, если ..

ой как хорошо, если действительно была всего одна семья Enders in Krasnojar. AndI пишет, что на 1798 год фамилия Enders обнаружена еще in Stahl. Эти три соседние деревни находились совсем рядом друг от друга. Если даже мой дед до войны в них был. Хорошо. Очень, очень интересно. Что бы я без вас делал, уважаемые форумчане! hilfe1, Вы пишете:
"...Молодой человек из Gruenberg, Darmstadt в 1766 г. в Любеке заключил брак с девушкой по фамилии Фишер..." Маленькая просьба: посмотрите пожалуйста, какого года они рождения и были ли у них уже дети на момент приезда в Krasnojar?
Если так разобраться, то мне не хватает периода с 1799 по 1839-40 гг. Так как прадед моего деда Gottfried Enders родился в 1839-40 г.г. (Мой дед рассказывает, что он делал гусли) У него были дети Friedrich Enders (1871-73 г.р.) und Katharina Enders (может еще кто-то). Katharina до революции уехала в Америку...
Так что до 1871 года все жили в селе Enders. Неизвестно откуда родом Gottfried Enders 1839-40 г.р., если он уже умер в 1932-33 г.г. в селе Enders. Может быть он aus Krasnojar oder Stahl.

 Отправлено: 28.02.08 02:44. Заголовок: AndI значит Enders ..

AndI
значит Enders были из Krasnojar und Stahl. Понятно. Огромный спасибыч Вам. А когда будет опубликован "Einwanderung..." Band 4, Вы случайно не в курсе?

 Отправлено: 28.02.08 03:04. Заголовок: AndI Подождите, по ..

AndI
Подождите, по 1798 году я что-то не найду семью Enders, которая переселилась в 1764-67 гг. в Krasnojar Извените, пожалуйста, что приходиться просить еще раз. У меня к Вам просьба: меня интересует вся информация по фамилии Enders на 1798 год? Еще раз извините за беспокойство

 Отправлено: 28.02.08 04:43. Заголовок: miki Четвертый том..

miki

Четвертый том выйдет скоро (Was auch immer es bedeutet!). Мы все его с нетерпением ждем.
То что в Шталь могут быть Ендерс это лишь предположение на основе того факта что в 1798 году таковые там были, и возраст их таков ,что они должны были быть живы на момент заселения. Это Elisabeth Enders, 36 и Susanna Maria Enders, 60 т.е. им было са. 6 и 30 лет. Они могли туда и позже переехать но их следов в опубликованных колониях пока не прослеживаеться. Поэтому наберитесь терпения.

Дополнительная информация по Красному Яру на 1798 год

Enders Adam 47
Enders Tit [?] Margaretha 28
Enders Peter 3
Enders Katharina 7
Enders Anna Maria 0,1
Enders Heinrich 13
Enders Anna Margaretha 9

Как видите это Вас еще больше запутает, поскольку следов этого Адама на момент заселения тоже не прослеживаеться. И многие персонажи времен заселения в 1798 куда- то исчезли. Чтобы собрать все в логический ряд, Вам неизбежно придеться когда то обращаться к специалистам или самому в архивы
( может повезет и Вы получите готовую генеалогию от лиц которые возможно ее уже сделали)

Мой совет Вам, если Вы всерьез решили заняться этим делом: Отрабатывайте сперва наиболее вероятную версию, а ее Вам дал самый компетентный в этом вопросе специалист. Это сэкономит вам время и деньги.

Запросите имеющиеся списки по колонии Эндерс , сопоставьте Фамилии, имена и годы рождения и Вы сами убедитесь или опровергните версию с Ендерсенами.
Желаю успеха!

 Отправлено: 28.02.08 10:01. Заголовок: miki Простите, но у..

miki
Простите, но упустила из виду, что Ваши проживали именно в Эндерс. Чтобы разобраться в создавшейся ситуации, я вижу только один выход. Надо по архивным документом проследить Вашу линию не сверху вниз, а именно снизу вверх, чтобы по метрическим записям, если таковые сохранились, вычислить именно Ваших прямых родственников и не спутать их с теми Эндерс, которые могли получиться из Эндерсен. Обратите внимание на тот факт, что Шнайдеры в Эндерс появились из Краснояра, а именно в Краснояре зафиксирована фамилия Эндерс среди первопоселенцев. Но по сведениям, имеющимся у меня, молодой Эндерс женился накануне отъезда в Россию, а по сведениям, предоставленным AndI, у Эндерса уже взрослые дети. Может быть, это не его дети, а жены? Как могла она в возрасте 32 лет иметь 20-летнего ребёнка?

 Отправлено: 28.02.08 10:07. Заголовок: miki Как вижу, наши..

miki
Как вижу, наши с AndI мнения совпадают. будем думать вместе, а вы не теряйте времени и делайте запрос в архив. Просите поискать запись о рождении самого старшего из известных вам родственников. будем надеяться, что повезёт. если нет, тогда надо думать, что ещё можно запросит в архиве. Но если вы запросите информацию сразу на всех Эндерс, то как Вы узнаете, кто из них настоящий Эндерс, а кто, потерявший окончание Эндерсен.