Отправлено: 28.12.08 21:16. Заголовок: Järger/Ергер

Обращаюсь с просьбой ко всем форумчанам оказать мне посильную помощь в розыске корней своих прародителей. Я новичёк. Добротными сведениями пока не распологаю. Моя просьба адресована в первую очередь к обладателям книг Плеве "Einwanderung in dsa Wolgagebiet 1764-1767". Первоочередная моя задача: установить - прибывал ли кто-нибудь из Германии на Волгу с моей фамилией Ергер (Erger)? Если таковых не окажется, я прошу всех по всем материнским колониям попутно выявлять немецких первопоселенцев с фамилией, похожей на мою: Ärger, Jerger, Järger, а может быть даже Herger. После этих изысканий определим план действий на будущее. "Война план покажет" Заранее всем спасибо. Владимир.

 Отправлено: 31.12.08 13:16. Заголовок: И переписи меня, кон..

И переписи меня, конечно, очень интересуют по части моей фамилии Erger или похожей на мою: в первую очередь Yerger и Jerger и во вторую очередь Järger и Jarger. Пришлите пожалуйста, если Вам не трудно всё о них. Спасибо.

 Отправлено: 31.12.08 13:35. Заголовок: Спасибо за комплемен..

Спасибо за комплемент. Но я всё-таки наверно "зеленее". На Форуме две недели. Новичёк-с!

 Отправлено: 31.12.08 14:01. Заголовок: Irina Немецкая фам..

Irina

Немецкая фамилия Herger, если Вы таковую имели ввиду, не может произноситься как Ергер. Другое дело, что в написании фамилий было много искажений, поэтому этот Herger вполне может быть тем, потомки которого стали Jerger. Надо сравнить Ваши данные с тем поселенцем из Антон и с теми Jerger, которые потом проходят по Дитель до 20-го века.

 Отправлено: 31.12.08 14:39. Заголовок: Уважаемый Davi! Ну, ..

Уважаемый Davi! Ну, Вы, блин, даёте! У Вас такая интересная для меня информация, а мы ещё не знакомы! Нельзя ли поподробнее об Alberte Jerger? Как писалась по-русски его фамилия? Так же как у меня Ергер? Или иначе? Где он сейчас? Может быть есть какие-нибудь сведения о Filippe Jerger - его дедушке? Когда он примерно родился? Были ли у Filippa Jerger и у Konstantina Jerger братья и сёстры? Что о них известно? На похозяйственном плане колонии Dietel (Ditel, Oleschna) за 1883 год показаны 5 усадеб с фамилией Jerger. Но нет имён. Вашу веточку я себе зарисовал и буду внимательно следить за её развитием. Ваша фамилия и колония Дитель мне нравится. Большое спасибо за участие. Поздравляю Вас и Вашу семью с Новым Годом. Особая благодарность Вашей бабушке. Может быть она ещё что-нибудь вспомнит? Похоже, она ровестница моей старшей сестры, т.е. не на много старше меня. Буду весьма благодарен любой информации. Владимир.

 Отправлено: 31.12.08 15:38. Заголовок: keptan Ответ в Л.С...

keptan

Ответ в Л.С.

Alexander

 Отправлено: 31.12.08 16:00. Заголовок: Но по Дитель многие ..

Но по Дитель многие называют фамилию Jerger. Я принял её к рассмотрению. Она вполне похожа на мою. Эту фамилию Вы в Дитель находили? У меня есть похозяйственный план колонии Дитель за 1883 год. Там фамилия Jerger упоминается 5 раз (5 усадеб). Проверьте, пожалуйста, наличие фамилии Jerger в Дитель по Вашим источникам.

 Отправлено: 31.12.08 16:31. Заголовок: Уважаемая hilfe1! Не..

Уважаемая hilfe1! Не могли бы Вы прислать мне сведения по фамилии Jerger из переписей 1834 и 1857 годов. "АВ" мне прислал за 1857 год по колонии Dietel, но мне кажется, что он прислал не всё, а только "самое интересное". Разрабатывая эту ветвь (Jerger в колонии Dietel), самое важное для меня сейчас установить когда эти Jerger впервые в Dietel появились. Не может ли быть так, что предки этих Jerger из Dietel действительно первоначально проживали в колонии Антон под фамилией Jerder (Erder), а потом переселились в Dietel и стали писаться Jerger? Это очень важная деталь. Будьте любезны. Спасибо.

 Отправлено: 31.12.08 16:40. Заголовок: Не могли бы Вы присл..

Не могли бы Вы прислать мне сведения по фамилии Jerger по колониям Dietel, Grimm и Sewald из переписей за 1834 и 1857 года. Можно на мой E-mail: wladimir-erger@mail.ru.

 Отправлено: 31.12.08 16:50. Заголовок: Согласен. Спасибо hi..

Согласен. Спасибо hilfe1. Но я всё-таки и этот вариант пока буду рассматривать. Владимир.

 Отправлено: 31.12.08 17:02. Заголовок: Vielen Dank, Alexsan..

Vielen Dank, Alexsander! Jetzt geht es los! Wladimir.

 Отправлено: 31.12.08 17:33. Заголовок: keptan У Мая в 1798 ..

цитата:

keptan У Мая в 1798 году в Колонии Дитель есть семья Хергер,если произносить эту фамилию на немецком языке,то она будет звучать,как Ергер. Если нужна информация,то напишите мне ,пожалуйста в ЛС. С Новым годом! Ирина

цитата:

Здравствуйте Владимир, согласно Плеве, на Волгу прибыла лишь одна семья Ергер, в колонию Диттель. Ергер Адам, 28 лет, портной из Эльзаса. жена: Елизабета, 23 прибыли в колонию 1.7.1767г. В 1900-1926 г.г. в колонии Диттель проживало уже 4 семьи Ергер. В 1907 году одна из семей эмигрировала в США. В 1912 г они вернулись в Диттель, где один из сыновей женился на Амалии Круг. В этом же году увеличившаяся семья уже насовсем покидает Россию. Напишите имена , годы рождения Ваших предков. MfG Alexander

Напрашивается мысль, сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год и возможно (а я просто уверен), что это одна и та же фамилия Ергер/Jerger/Хергер.

Alexander

 Отправлено: 31.12.08 17:33. Заголовок: hilfe1 Позвольте с В..

hilfe1 Позвольте с Вами не согласиться. Фамилия Herger будет звучать в устах местного немца как Erger.Ну а если учесть,что переселенцы произносили свою фамилию на немецком языке.а записывали их"как слышиться",то такой вариант тоже может иметь место.
С новым годом!
Ирина

 Отправлено: 01.01.09 15:21. Заголовок: Уважаемый Alexander..

Уважаемый Alexander! Очень интересная мысль. Примем её на вооружение. В этой связи обращаюсь ко всем форумчанам с дополнением к своей просьбе (см. пост № 5). Сложность "расшифровки" ваших сообщений в том, что никто не знает как правильно в Германии писалась моя фамилия и как её записали русские чиновники в самом начале? Вариантов много. Причём, очень может быть, что моя фамилия в России могла преломляться многократно и при переездах из одной колонии в другую один и тот же человек в разных колониях и по-немецки, и по-русски мог быть записан по-разному. Я рассматриваю следующие варианты написания фамилии по-немецки: Erger, Yerger, Jerger, Järger, Jarger, Herger. Соответственно и по-русски эти фамилии могли писаться по-разному. Все "добытые" сведения по фамилиям я распределяю по отдельным папкам. При этом мне очень важно знать, как авторы источников информации писали фамилию одного и того же человека и по-немецки, и по-русски? К сожалению, в ваших информациях часто фамилия приводится только или по-немецки, или по-русски. И мне приходится принимать трудное решение. Я не в претензии. Что вы, что вы! Боже упаси! Я понимаю, что это не всегда возможно. Но если такая возможность есть, то я прошу в ваших сообщениях указывать фамилию колониста и по-немецки, и по-русски. Только так можно разобраться о ком идёт. Прошу отнестись к моей просьбе с пониманием. Сожалею, что усложняю вам работу. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 01.01.09 15:26. Заголовок: Совершенно с Вами, ..

Совершенно с Вами, Ирина, согласен. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 01.01.09 20:05. Заголовок: AB пишет: сравнить ..

AB пишет:

цитата:

сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год

Кто может это сделать, дайте, пожалуйста, знать. Я думаю, можно будет окончательно сделать вывод.

 Отправлено: 01.01.09 20:08. Заголовок: Не могу понять одног..

Не могу понять одного: кто-то пишет, что в Дитель среди первопоселенцев фамилии Jerger нет, а другие называют Адама среди приехавших в 1767 году. Так есть или нет?

 Отправлено: 01.01.09 20:41. Заголовок: keptan Я рассматрива..

 Отправлено: 01.01.09 21:29. Заголовок: AB пишет: ответ уже..

AB пишет:

цитата:

ответ уже давно известен

пост sanderelo N68 отправлен 29 декабря, а обсуждение продолжается. Мало того, Вы сами предлагаете 31 декабря сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год. Вот и получается, что точка ещё не поставлена. По крайней мере, Владимир ещё не сказал своё последнее слово. Поскольку я не располагаю упомянутыми Вами изданиями, то и мне захотелось убедиться в ппреемственности сведений, тем более, что между Адамом и данными за 1834 год связь пока нельзя установить, значит, просто необходимы сведения за 1798 год. Иначе цепочку не выстроить.

 Отправлено: 01.01.09 22:09. Заголовок: keptan цитата: Я р..

цитата:

keptan цитата: Я рассматриваю следующие варианты написания фамилии по-немецки: Erger, Yerger, Jerger, Järger, Jarger, Herger. Соответственно и по-русски эти фамилии могли писаться по-разному. hilfe цитата: Не могу понять одного: кто-то пишет, что в Дитель среди первопоселенцев фамилии Jerger нет, а другие называют Адама среди приехавших в 1767 году. Так есть или нет? На мой взгляд ответ уже давно известен, стоит лишь ещё раз внимательно взглянуть на пост sanderelo N68. Alexander

цитата:

AB пишет: цитата: ответ уже давно известен пост sanderelo N68 отправлен 29 декабря, а обсуждение продолжается. Мало того, Вы сами предлагаете 31 декабря сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год. Вот и получается, что точка ещё не поставлена. По крайней мере, Владимир ещё не сказал своё последнее слово. Поскольку я не располагаю упомянутыми Вами изданиями, то и мне захотелось убедиться в ппреемственности сведений, тем более, что между Адамом и данными за 1834 год связь пока нельзя установить, значит, просто необходимы сведения за 1798 год. Иначе цепочку не выстроить.

Мм...дас!

 Отправлено: 01.01.09 23:54. Заголовок: hilfe1 , Dittel 179..

hilfe1 ,

Dittel 1798
Dt.011
Adam Gerger/Herger h 68
Elisabeth Schmidt sp 47
Philipp s 27
Katharina Schmal dl 32 from Grimm
Johannes gs 9
Christian gs 4
Friedrich gs 2
Katharina gd 10
Elisabeth gd 6

Dorothea Gerger/Herger h 50 - вдова Георга
Philipp Michael s 31
Johann Georg s 27
Katharina Fink dl 27 from Norka
David gs 1
Sophia gd 3
Valentin s 22
Daniel s 20
Kaspar s 18
Magdalena d 15

И Järger, и Herger пишутся теперь одинаково.