Отправлено: 28.12.08 21:16. Заголовок: Järger/Ергер

Обращаюсь с просьбой ко всем форумчанам оказать мне посильную помощь в розыске корней своих прародителей. Я новичёк. Добротными сведениями пока не распологаю. Моя просьба адресована в первую очередь к обладателям книг Плеве "Einwanderung in dsa Wolgagebiet 1764-1767". Первоочередная моя задача: установить - прибывал ли кто-нибудь из Германии на Волгу с моей фамилией Ергер (Erger)? Если таковых не окажется, я прошу всех по всем материнским колониям попутно выявлять немецких первопоселенцев с фамилией, похожей на мою: Ärger, Jerger, Järger, а может быть даже Herger. После этих изысканий определим план действий на будущее. "Война план покажет" Заранее всем спасибо. Владимир.

 Отправлено: 19.12.08 14:16. Заголовок: Фамилия Ергер

Я ищу списки немецких первопоселенцев на Волге в период 1764-1767 годов. Как с ними ознакомиться по части своей фамилии?
Владимир Ергер, Германия, Оберхаузен, 19.12.2008

 Отправлено: 19.12.08 15:16. Заголовок: Напишите в этих тема..

Напишите в этих темах - Вам помогут

Списки первых колонистов на Волге - http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0-1229090949

Обладатели книги "Einwanderung in das Wolgagebiet" Band 1 - http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0-1224862750

Обладатели книги "Einwanderung in das Wolgagebiet" Band 1 (продолжение) - http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000137-000-0-0-1228545314


обладатели книги"Einwanderung in das Wolgagebit", Band 3 - http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000115-000-0-0-1222186963

 Отправлено: 20.12.08 01:03. Заголовок: Wladimir2006 Я ищу с..

Wladimir2006

цитата:

Я ищу списки немецких первопоселенцев на Волге в период 1764-1767 годов. Как с ними ознакомиться по части своей фамилии? Владимир Ергер, Германия, Оберхаузен, 19.12.2008

Здравствуйте Владимир,
согласно Плеве, на Волгу прибыла лишь одна семья Ергер, в колонию Диттель.
Ергер Адам, 28 лет, портной из Эльзаса.
жена: Елизабета, 23
прибыли в колонию 1.7.1767г.
В 1900-1926 г.г. в колонии Диттель проживало уже 4 семьи Ергер. В 1907 году одна из семей эмигрировала в США. В 1912 г они вернулись в Диттель, где один из сыновей женился на Амалии Круг. В этом же году увеличившаяся семья уже насовсем покидает Россию.
Напишите имена , годы рождения Ваших предков.

MfG Alexander

 Отправлено: 24.12.08 18:36. Заголовок: Я очень хотел бы узн..

Я очень хотел бы узнать, есть ли информация о приезде в Россию моих предков с фамилиями Эйхвальд, Сак, Шааб, Шперлинг, Вайншайдт... Заранее спасибо за помощь.

 Отправлено: 24.12.08 19:38. Заголовок: eichenwald Napischit..

eichenwald Napischite otkuda washi Eichwald? Ne s Rostowskoj Oblasti? Ja tozhe interessujus predkami moego deda po familii Eichwald.

 Отправлено: 25.12.08 12:22. Заголовок: eichenwald У St..

eichenwald

У Stummp: Schaab, Elis., Wwe., aus Mitgenfeld/Brückenau-Bay, nach Semenowka/W.
Schaab Eva Cath.,m. 8 K.,aus Birkenau/Heppenheim, oo m. Joh. H. Bock, nach b. Petersburg
У И. Плеве: кол. Нидермонжу.
Sack, Elisabeth, 53, rfnz., aus Mainz, Witwe
Kinder: Konrad Göbel, 21; Elisabeth, 19
in der Kolonie eingetrofen am 17.8.1767

кол. Обермонжу
Sack, Sofia, 14, kath. Weise lebt im Haushalt von Georg Leribel


В 1834 г. в кол. Куккус проживали Schaab

 Отправлено: 25.12.08 22:12. Заголовок: eichenwald Если Ваши..

eichenwald Если Ваши Зак и Шааб из села Семеновка,то у меня для Вас много информации.
Пишите мне на ЛС.Ирина

 Отправлено: 26.12.08 23:00. Заголовок: atlant91 Мои Эйхва..

atlant91

Мои Эйхвальды из Мариупольского уезда Екатеринославской губернии, но это ведь рядом с Ростовом, и из ростовской губернии родом Вайншайдты (семья жены моего прадеда, Иоганна Эйхвальда). Так что связь вполне возможно есть. А какая у вас есть информация? Я только начал поиски...

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: viktor2 Спасибо бо..

viktor2

Спасибо большое. Так это все носители перечисленных мной фамилий среди волжских поселенцев?

 Отправлено: 26.12.08 23:20. Заголовок: eichenwald Da, Svjaz..

eichenwald Da, Svjaz koneschno jest, no ochen dalnaja. Semja Eichwald w Mariupolski uezd pereechala s Kolonii Kreschatten iz Gruppi "Belowescher Kolonien". Ottuda oni potom pereechali w Rostowskuju oblast, no ne wse. Moi ded Peter Eichwald, Sin Philippa Eichwald, rodilsja w s.Neu-Andrianowka, Rostowskoj Oblasti.

Napischite samuju dalnuju wam izwestnuju informatiju po etoj Familii s godami rozhdenija i imenami.

 Отправлено: 27.12.08 14:22. Заголовок: atlant91 Мой прапр..

atlant91

Мой прапрадед Иоганн Эйхвальд родился около 1880 года в Мариупольском уезде (название поселения, к сожалению, не помню), женат был на Анне Шперлинг.

 Отправлено: 27.12.08 17:20. Заголовок: eichenwald Napischit..

eichenwald Napischite,chto znaete o ego roditelach, bratjew i sestrach i gde proschiwali ego potomki.

 Отправлено: 27.12.08 17:40. Заголовок: О прапрадеде я ничег..

О прапрадеде я ничего не знаю, о его братьях и сёстрах тоже. Он переехал в Западную Сибирь, в село Чучкино под Омском в 1900-х годах, здесь в 1906-м родился его сын Иван/Иоганн. Жена - Ульяна Фридриховна Вайншайдт.

 Отправлено: 27.12.08 17:45. Заголовок: eichenwald Delo w to..

eichenwald Delo w tom, chto was Prapraded mozhet bit rodnim ili dwojurodnim bratom moego prapradeda.

 Отправлено: 27.12.08 18:59. Заголовок: atlant91 На моей те..

atlant91
На моей теме о беловежских колониях,мы дисскутировали о вожможности переселения колонистов из Крещатен во время переселения в 1832 году в район Грюнау.Везде стоит, что переселилось по 26 семей из пяти Беловежских колоний.Колония Городок и Крещатен вроде бы в этом не участвовала.Но если внимательно посмотреть сканы книги которые я разместил в теме( я обращал ваше внимание на это уважаемый atlant91)встречается фамилия Кафтан в 60-е годы в колониях Грунау.А это типичная фамилия только в Крещатен.И ещё в кирхенбюхер Мариупольского уезда Екатеринославской губернии нашёл в 1871 году рождения Jochanes Eichwald,мать у него Reiswig.Это указывает на то что Eichwald могли ещё в тридцатые годы попасть туда,пока остальные Крещатинцы перебрались в Ростовскую область в 1880 годах.

 Отправлено: 27.12.08 19:23. Заголовок: heiner Semja Eichwal..

heiner Semja Eichwald wstrechaetsja i w Grunau-skich Koloniach w 1870-80 godi kak "Aussiedler aus Kreschatten", tak i w 1880 godach w Taganrogskich Koloniach tozhe "Aussiedler aus Kreschatten".

 Отправлено: 27.12.08 19:47. Заголовок: atlant91 В общем ко..

atlant91
В общем кое кто из наших предков оказывался раньше других на новых местах.Мои Эдель уже в 1860 годах были на Кавказе,хотя массовые переселения потомков Беловежцев туда,начались в 1870-х годах.

 Отправлено: 27.12.08 22:39. Заголовок: И в Омскую обл уезжа..

И в Омскую обл уезжали Беловежские колонисты в 1905-1906 г.г . Помоему heiner уже выставлял эти страницы на сайт.

 Отправлено: 27.12.08 23:33. Заголовок: viki Точно, на этом..

viki
Точно, на этом я и закончил своё повествование о Беловежских колониях.

 Отправлено: 28.12.08 21:53. Заголовок: keptan Вы точно уве..

keptan
Вы точно уверены что Ваши предки с волги?

 Отправлено: 28.12.08 23:14. Заголовок: keptan In erstem Bu..

keptan
In erstem Buch habe ich nur einen (Ергер) gefunden
kolonie Dietel:

sonst gibt es keine Familien mit ähnlichem Namen, in dem Buch, nicht,

 Отправлено: 29.12.08 01:03. Заголовок: Я нашла только Ергер..

Я нашла только Ергер (Järger) в колонии Dietel.

Ергер Адам, 28, л, портной из Эльзаса.
жена: Елизабета, 23

прибыл в колонию 1.7.1767

 Отправлено: 29.12.08 18:22. Заголовок: Генеалогия

Дорогой мой sanderelo! Абсолютное ДА. Я, мои родители, бабушки и дедушки родились на Волге. Конкретно - Фроловский район Волгоградской области. Это единственное в чём я твёрдо уверен. Но Волгоградский областной архив по ним "Сведениями не располагает". Я подозреваю, что они просто не хотят искать. Спасибо за отклик. Надеюсь на помощь. Владимир. 29.12.2008. С наступающим Новым Нодом!

 Отправлено: 29.12.08 18:33. Заголовок: В 4-ом томе не нахож..

В 4-ом томе не нахожу ни одной из названых фам.
Есть фам Jäger

 Отправлено: 29.12.08 18:52. Заголовок: keptan В Фроловский ..

keptan
В Фроловский и Ольховский районы, Волгоградской обл. переехали колонисты из Нагорной стороны в 1905-1906 г.г.
Напишите ещё какой они веры были, тогда тот, кто имеет все 4 книги сможет вам помочь.

 Отправлено: 29.12.08 18:55. Заголовок: Генеалогия

Уважаемый sanderelo! Отдельное спасибо за копию страницы 285 Band 1. Раньше я от АВ уже получал подобную информацию. Правда, он только сообщил без подробностей, что нашёл в Диттель мою фамилию. У меня были к нему вопросы, но он на связь больше не выходил. Другие корреспонденты мне сообщали, что в Диттель точно Ергер отсутствует и адресовали меня в Антон. Ну и т.д. Ваше подробное сообщение меня радует. Примем его за основу, но поиски в других документах пока не прекращаем. Надеюсь на продолжение сотрудничества. Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 19:02. Заголовок: Генеалогия

Уважаемая Luna! Спасибо за участие и отклик. Берём этот вариант за основу, но розыск по другим источникам продолжим. Не вычёркивайте меня, пожалуйста, из своих корреспондентов. Буду рад любой дополнительной информации. С Новым Годом! Счастья Вам и большой любви. Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 19:07. Заголовок: Генеалогия

Большое спасибо. Думаю, что "Jäger" - это вообще не про меня. С моей фамилией здесь совпадает только второй слог. Вычёркиваем. Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 19:28. Заголовок: Генеалогия

Уважаемая viki! Вы совершенно правы. Конечно же, я должен был указать в своей просьбе о вероисповедании моих предков. Забыл. Все они были лютеранской веры. Мои родители родились во Фроловском районе в 1907 г. (мать) и в 1908 г. (отец). Их родители родились здесь же в конце XIX века (примерно 1870 г.- дед по отцу и 1882 г.- дед по матери). У них были очень большие семьи: 8-9 человек детей. С такими семьями по доброй воле никто не переезжает. Поэтому мне кажется, что мои предки переселились в Волгоградскую область раньше, чем Вы предполагаете. Большое спасибо за участие. Надеюсь на продолжение сотрудничества. Поздравляю с Новым Годом! Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 19:58. Заголовок: keptan Все эти хутор..

keptan
Все эти хутора образовались при Столыпинской реформе, после 1905 года. Поэтому ваша большая семья и перехала туда т. к. в Dietel для них нехватало земли. Из Dietel в эти края переехало несколько семей.

 Отправлено: 29.12.08 20:21. Заголовок: keptan Вы писали, ..

keptan

Вы писали, что Ваша фамилия Erger и Вы уверены, что она именно такой всегда и была. Но дело в том, что русский вариант Ергер нельзя записать по-немецки как Erger. Первый звук будет произноситься по-разному. Если в СССР Вы носили фамилию Ергер, то по-немецки её можно записать как Jerger oder Jaerger. Тогда в Дитель, действительно, можно искать Ваши корни. Но если хутора, о которых Вы пишете, образовались во времена Столыпина, то не могли ли туда переселиться и немцы Украины, где, действительно, была фамилия Erger?

 Отправлено: 29.12.08 20:29. Заголовок: keptan Уточните, по..

keptan
Уточните, пожалуйста, как звали Вашего прадеда: Johann oder Johannes? Каким по счёту ребёнком в семье он был, и как звали братьев-сестёр?

 Отправлено: 29.12.08 22:20. Заголовок: Генеалогия

Уважаемый sanderelo! У Карла Штумппа на стр. 83 приводится "Einwanderungsliste von OLESCHNA/(Dietel)gegründet 1767 (Evan.)", в котором упомянуты Järger, Georg, aus dem Elsass in Frankreich и Jarger, Adam, aus Elsass. Раньше я не хотел их рассматривать кандидатами в свои прародители. Мне казалось, что обе эти фамилии в русском написании не могут писаться Ергер. Если бы у Штумппа кто-то из них писался хотя-бы Jerger, я бы обратил на него пристальное внимание. Ваш вариант Järger, Adam тоже в написании фамилии отличается от Штумппа, но я его принимаю к рассмотрению, потому что у Вас одновременно приводится перевод фамилии Järger на русский язык, который совпадает с моей фамилией. Именно это меня привлекает. Но есть вопросы:
1. Упоминается ли в Band 1 по колонии Диттель (Олешня) ещё и Järger, Geоrg как у Карла Штумппа? Если да, то прошу о нём дать мне справку.
2. Упоминаются ли в Band 1 по колонии Диттель (Олешня) Hoffmann, Pfilip, aus der Grafschaft Waltenberg и Hoffmann, Michael, vom Ober
Reinstrom. Это уже относится к моей материнской линии.
Владимир.
материнской линии.

 Отправлено: 29.12.08 22:28. Заголовок: hilfe1 пишет: Уточн..

hilfe1 пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, как звали Вашего прадеда: Johann oder Johannes

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу: разве это не одно и то же имя?

 Отправлено: 29.12.08 22:28. Заголовок: Генеалогия

Серьёзное уточнение. Принимаю. Спасибо. Ищем дальше. Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 22:43. Заголовок: keptan осмотрите вн..

keptan
осмотрите внимательно эти Страницы,
N 43 это ваш Järger Georg.

 Отправлено: 29.12.08 22:45. Заголовок: тут ж и оба Хофмана..

тут жe и оба Хофмана

 Отправлено: 29.12.08 22:48. Заголовок: Nic пишет: Прошу пр..

Nic пишет:

цитата:

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу: разве это не одно и то же имя?

По моему это два разных имени

 Отправлено: 29.12.08 23:22. Заголовок: Генеалогия

Уважаемая hilfe1! Совершенно верно. Первая буква моей фамилии и по-русски, и по-немецки могла писаться по-разному. А может быть первой буквой в немецком написании вооще была какя-то другая, т.е. может быть первую букву в русском написании "потеряли". Трудно сказать. Я рассматривал десятки вариантов. Но это уже из разряда филологии, лексикологии, орфографии, транскрипции, догадок, предположений и пр.пр.пр. Не стоит это на форуме обсуждать. Мы запутаемся. Достоверно известно только одно, что все мои родственники, во всяком случае в XX веке, по-русски писались Ергер. Из всех возможных вариантов написания фамилии по-немецки я принял за основу Еrger и Jerger. В меньшей степени Järger, Jarger и этим хотел бы ограничить круг поиска. Во всяком случае пока.
Про времена Столыпина и о возможном переселении кого-то с моей фамилией из Украины я ничего не знаю и пока тоже не стал бы это рассматривать. Конечно, если в ходе поиска моих родственников встретятся прямые указания на возможное их происхождение из Украины, обратим свои взоры на Украину. А пока ограничимся Поволжьем. Спасибо за участие. Работа продолжается. Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 23:26. Заголовок: наверное это одно им..

наверное это одно имя, у многих было по два имени, например Johann Georg, Johann Jacob, а когда только одно, то писалось полностью Johannes, иногда из двух имен оставлялось только одно, очень редко встречается Johann как одно имя

 Отправлено: 29.12.08 23:46. Заголовок: Генеалогия

Душечка , Вы моя! И помошница. Да кабы я это знал, я бы непременно сообщил. Так глубоко я ещё не проник в свою родословную. Со слов соей незабвенной матери я знаю только, что в быту русские люди звали моего деда Егором Ивановичем. Из этого я делаю вывод, что его отец - мой прадед был по-русски Иваном. Как он писался по-немецки и тем более каким он по счёту был ребёнком в своей семье, тем более не могу сказать. Тут опять же может быть несколько вариантов. А что касается Johann или Johannes, то говорят это по-русски одно и то же - Иван.. Вобщем, schwere Arbeit. Но сдаваться не буду. Владимир.

 Отправлено: 29.12.08 23:47. Заголовок: Хочу заметить, что х..

Хочу заметить, что хотя и Johann уменьшительная форма от Johannes, всё же это два разных(Самостоятельных) имени.
Johannes встречался также и в двойных именах, например Johannes Andreas.
Кстати о происхождении этого имени уже велась дискуссия на Форуме.

 Отправлено: 29.12.08 23:50. Заголовок: Генеалогия

Здравствуйте Nic! Я тоже полагаю, что это Иван в обоих случаях. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 30.12.08 16:16. Заголовок: Генеалогия

Уважаемый sanderelo! Все страницы внимательно просмотрел. Очень важная информация. Большое спасибо. Но просмотреть это сообщение можно только после увеличения и только на экране компьютера. А мне бы хотелось перенести эту информацию в свой ПК. К сожалению, у меня ничего не получается. После увеличения текста он не "затемняется" и скопировать его не удаётся. Пробовал копировать в таком виде как он ко мне поступил и затем увеличивать уже в Worde. Тоже ничего не вышло. Всё смазывается. Ничего не прочитать. Получается по басне: "Видит око, да зуб неймёт". Не посоветуете ли, как мне поступить? Владимир.

 Отправлено: 30.12.08 17:19. Заголовок: Генеалогия

Уважаемые форумчане! Дополнение к моему посту № 5.
1. Мои прародители были лютеранами (evangelisch).
2. Прошу откликнуться всех, кто располагает документами "Auswanderungsliste. 1764-1768" и "Auswanderungsliste von Kolonie Anton". У меня
есть данные (не с Форума) о том, что в этих документах прямо упоминается моя фамилия: "Erger, Johаnnes, 54, ref, Ackerbauer aus Kurzpfalz
....." и это мне нравится. Но форумчане утверждают, что по Антону Erger не проходит и я вынужден этому верить. А таперь вопрос к
обладателям 1 тома: какая фамилия в списках по Антону значится под № 9?
3. Кто располагает сведениями ревизии за 1788 год (то же и по более поздним ревизиям) и может мне что-то сообщить по моей фамилии Erger
или похожих на мою: Jerger, Yerger, Järger, Jarger?
4. Располагант ли кто-нибудь поимённым списком колонистов по Первой переписи населения России 1897 года?
Премного буду благодарен всем откликнувшимся. Поздравляю всех с Наступающим Новым 2009 годом. Желаю всем здоровья и удачи.

 Отправлено: 30.12.08 17:29. Заголовок: keptan , в первом то..

keptan ,
в первом томе Плеве ваша фамилия пишется:
Erder? Johannes, 54, ref., Ackerbauer aus Kurpfalz, Oberamt Heidelberg
Fr. : Maria Barbara, 45
Ki: Johann Nikolaus, 18; Anna Margaretha, 6
in der Kolonie eingetroffen am 7.9.1764

 Отправлено: 30.12.08 18:30. Заголовок: keptan К сожалению ч..

keptan
К сожалению что то существенное добавить не могу. У Плеве эта фамилия указана на русском как Ергер и на немецком как Jerger. Как Вы очевидно поняли, те Ергер, что эмигрировали в США, мои родственники и фамилия их пишется Jerger.

цитата:

А вот когда и тем более где родились мои дедушки и бабушки не знает теперь никто. Имён-то их мне точно никто из родителей сказать не мог. Все они родились тоже во Фроловском районе в 1870 годах. Мой дед Ергер Егор Иванович родился примерно в 1870 году, а умер в 1942 году в деревне Зыряновка Восточно-Казахстанской области. Дед по матери Гофман Андрей Яковлевич умер в 1928 году на Волге, в местах, где мы проживали.

Просмотрел ревизские сказки за 1857 год. Наибольший интерес представляют Ергеры:
Johanes Jerger 67лет
жена Shristina Stohl 54 года
Сыновья Georg 40
Daniel 37
жена Suzanna Fuchs 32
сыновья Peter 10
David 9
Heinrich 8
Johannes 4
сын Andreas 32
жена Margarita Elisabeth
Müller 30
сыновьая Andreas 4
Johannes 3 монате
сын Geog 22года

Да, что ещё можно сделать? Спросить родсвенников, Мануелю 83 года и как Вы думаете кто он? Правильно, фермер и ездит ещё на тракторе. Сколько у них детей? Правильно, много, а точнее 10, а сам он вырос в семье, где родилось 15 человек.
Фамилия Хофман также встречается в Диттеле.
Hoffman, michael, 23, Luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Linz?
Fr. Catharina, 23
in der Kolonie eingetroffen am 1.7.1767
То, что Ваши родители родились не в АССНП можно объяснить и тем, что в конце 20х, в период раскулачивания, многие бежали на Кавказ, Казахстан и просто другие области.
Успехов, Аlexander

 Отправлено: 30.12.08 18:32. Заголовок: Генеалогия

Уважаемый sanderelo! Я прошу прощения за беспокойство и неопытность в переписке на Форуме. Ваши сообщения (пост № 71 и 72) я себе в ПК перенёс и прекрасно распечатал. Администратор помог. Ему я теперь за учёбу должен "стакан", а Вам за отличную работу "два стакана". За всё спасибо. Надеюсь на Вашу помощь и в Новом Году.

 Отправлено: 30.12.08 18:40. Заголовок: Генеалогия

Понял, Марьяновка. Спасибо. Круг сужается. Видимо этот вариант мне следует исключить из разработки. Но будем о нём помнить. "На ум" возьмём.

 Отправлено: 30.12.08 19:15. Заголовок: Генеалогия

Уважаемый Alexander! За такую информацию я Вас крепко обнимаю и благодарю. Но есть вопросы.
1. Вы не указали в какой колонии жили эти Ергеры. Нельзя ли уточнить?
2.Я не понял о каком Мануеле (83 года) Вы говорите? В вышеприведённом списке он не упоминается. Нельзя ли уточнить?
3. Нет ли у Вас более ранних ревизских сказок или сведений по Первой всеобщей переписи в России в 1897 году?
Большое спасибо. Вы редко на Форуме бываете. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество. С Новым Годом! Здоровья Вам и удачи. Владимир.

 Отправлено: 30.12.08 19:34. Заголовок: keptan Я лишь продол..

keptan
Я лишь продолжил начатый с вами разговор. Речь идёт о Ергер из колонии Диттель.
Мануель(83 года) один из потомков тех Ергер, что уехали в США в 1907, вернулись в Диттель в 1912, где
его отец Якоб венчался с Амалией Круг в церкви и в том же году они уже навсегда вернулись в США.
Есть переписи за 1834, 1850, 1857. Я Вам и привёл наиболее Вам интересное. У меня есть и фамильное древо фамилии Ергер, но лишь американская ветка.
Also fragen Sie, es kostet ja nix.
Alexander

 Отправлено: 30.12.08 19:53. Заголовок: keptan Уважаемый ..

keptan

цитата:

Уважаемый sanderelo! Я прошу прощения за беспокойство и неопытность в переписке на Форуме. Ваши сообщения (пост № 71 и 72) я себе в ПК перенёс и прекрасно распечатал. Администратор помог. Ему я теперь за учёбу должен "стакан", а Вам за отличную работу "два стакана". За всё спасибо. Надеюсь на Вашу помощь и в Новом Году.

Рад, если вам чем то помог.
Насчёт неопытности, это вы бросьте, я ещё сам зелёный.
Можно было бы вам эти скэны на Email прислать, но я поздно сообразил.

 Отправлено: 30.12.08 20:30. Заголовок: Марьяновка Вы упом..

Марьяновка

Вы упоминаете 1-й том, так это какая колония, Антон или Дитель? Хочу для себя уяснить, в обеих колониях были первопоселенцы с такой фамилией или всётаки в одной?

 Отправлено: 30.12.08 20:36. Заголовок: hilfe1 , это Антон, ..

hilfe1 ,
это Антон, вопрос был о колонии Антон, по Диттель я не смотрел.

 Отправлено: 30.12.08 21:20. Заголовок: hilfe1 , по Диттель ..

hilfe1 ,
по Диттель похожей фамилии нет.

 Отправлено: 30.12.08 22:40. Заголовок: keptan Уважаемый Вла..

keptan
Уважаемый Владимир сестра моей Бабушки Лейс Мария за мужем за Jerger Albert. Я ей только что звонил и она мне вот что рассказала!
Её муж Jerger Albert род. 20.06.1928 в Beideck, его отец Jerger Konstantin Filippowitsch род. 16.06.1900 в Dittel, мать Eva Netzler род. в Нижней Добринке, а выслали их в Омскую Область в 1941 году из Гуссенбаха потому что они переехали туда где Ергер Константин работал бухгалтером.

 Отправлено: 30.12.08 23:00. Заголовок: keptan В..

keptan

В 3 т. И. Плеве в кол. c Laub до Preuss первопоселенцев с фамилией Jerger не было. По моим сведениям Jerger проживали в 1834 г. в кол. Dietel, Grimm; в 1857 г. в кол. Dietel, Sewald.

 Отправлено: 30.12.08 23:48. Заголовок: Марьяновка Тогда я..

Марьяновка

Тогда я правильно поняла, что первоначально зацерка есть только по Антон, а в дальнейшем фамилия прослеживается по Дитель? В 1798 году в Антон нет уже никого? Насчёт Дитель сомнений нет. По переписям 1834 и 1857 года они есть.

 Отправлено: 31.12.08 02:53. Заголовок: keptan У Мая в 1798 ..

keptan У Мая в 1798 году в Колонии Дитель есть семья Хергер,если произносить эту фамилию на немецком языке,то она будет звучать,как Ергер. Если нужна информация,то напишите мне ,пожалуйста в ЛС.
С Новым годом! Ирина

 Отправлено: 31.12.08 13:06. Заголовок: Дорогой Вы мой Alexa..

Дорогой Вы мой Alexander! Так пришлите же мне, пожалуйста, скорее эту веточку! Спасибо.

 Отправлено: 31.12.08 13:16. Заголовок: И переписи меня, кон..

И переписи меня, конечно, очень интересуют по части моей фамилии Erger или похожей на мою: в первую очередь Yerger и Jerger и во вторую очередь Järger и Jarger. Пришлите пожалуйста, если Вам не трудно всё о них. Спасибо.

 Отправлено: 31.12.08 13:35. Заголовок: Спасибо за комплемен..

Спасибо за комплемент. Но я всё-таки наверно "зеленее". На Форуме две недели. Новичёк-с!

 Отправлено: 31.12.08 14:01. Заголовок: Irina Немецкая фам..

Irina

Немецкая фамилия Herger, если Вы таковую имели ввиду, не может произноситься как Ергер. Другое дело, что в написании фамилий было много искажений, поэтому этот Herger вполне может быть тем, потомки которого стали Jerger. Надо сравнить Ваши данные с тем поселенцем из Антон и с теми Jerger, которые потом проходят по Дитель до 20-го века.

 Отправлено: 31.12.08 14:39. Заголовок: Уважаемый Davi! Ну, ..

Уважаемый Davi! Ну, Вы, блин, даёте! У Вас такая интересная для меня информация, а мы ещё не знакомы! Нельзя ли поподробнее об Alberte Jerger? Как писалась по-русски его фамилия? Так же как у меня Ергер? Или иначе? Где он сейчас? Может быть есть какие-нибудь сведения о Filippe Jerger - его дедушке? Когда он примерно родился? Были ли у Filippa Jerger и у Konstantina Jerger братья и сёстры? Что о них известно? На похозяйственном плане колонии Dietel (Ditel, Oleschna) за 1883 год показаны 5 усадеб с фамилией Jerger. Но нет имён. Вашу веточку я себе зарисовал и буду внимательно следить за её развитием. Ваша фамилия и колония Дитель мне нравится. Большое спасибо за участие. Поздравляю Вас и Вашу семью с Новым Годом. Особая благодарность Вашей бабушке. Может быть она ещё что-нибудь вспомнит? Похоже, она ровестница моей старшей сестры, т.е. не на много старше меня. Буду весьма благодарен любой информации. Владимир.

 Отправлено: 31.12.08 15:38. Заголовок: keptan Ответ в Л.С...

keptan

Ответ в Л.С.

Alexander

 Отправлено: 31.12.08 16:00. Заголовок: Но по Дитель многие ..

Но по Дитель многие называют фамилию Jerger. Я принял её к рассмотрению. Она вполне похожа на мою. Эту фамилию Вы в Дитель находили? У меня есть похозяйственный план колонии Дитель за 1883 год. Там фамилия Jerger упоминается 5 раз (5 усадеб). Проверьте, пожалуйста, наличие фамилии Jerger в Дитель по Вашим источникам.

 Отправлено: 31.12.08 16:31. Заголовок: Уважаемая hilfe1! Не..

Уважаемая hilfe1! Не могли бы Вы прислать мне сведения по фамилии Jerger из переписей 1834 и 1857 годов. "АВ" мне прислал за 1857 год по колонии Dietel, но мне кажется, что он прислал не всё, а только "самое интересное". Разрабатывая эту ветвь (Jerger в колонии Dietel), самое важное для меня сейчас установить когда эти Jerger впервые в Dietel появились. Не может ли быть так, что предки этих Jerger из Dietel действительно первоначально проживали в колонии Антон под фамилией Jerder (Erder), а потом переселились в Dietel и стали писаться Jerger? Это очень важная деталь. Будьте любезны. Спасибо.

 Отправлено: 31.12.08 16:40. Заголовок: Не могли бы Вы присл..

Не могли бы Вы прислать мне сведения по фамилии Jerger по колониям Dietel, Grimm и Sewald из переписей за 1834 и 1857 года. Можно на мой E-mail: wladimir-erger@mail.ru.

 Отправлено: 31.12.08 16:50. Заголовок: Согласен. Спасибо hi..

Согласен. Спасибо hilfe1. Но я всё-таки и этот вариант пока буду рассматривать. Владимир.

 Отправлено: 31.12.08 17:02. Заголовок: Vielen Dank, Alexsan..

Vielen Dank, Alexsander! Jetzt geht es los! Wladimir.

 Отправлено: 31.12.08 17:33. Заголовок: keptan У Мая в 1798 ..

цитата:

keptan У Мая в 1798 году в Колонии Дитель есть семья Хергер,если произносить эту фамилию на немецком языке,то она будет звучать,как Ергер. Если нужна информация,то напишите мне ,пожалуйста в ЛС. С Новым годом! Ирина

цитата:

Здравствуйте Владимир, согласно Плеве, на Волгу прибыла лишь одна семья Ергер, в колонию Диттель. Ергер Адам, 28 лет, портной из Эльзаса. жена: Елизабета, 23 прибыли в колонию 1.7.1767г. В 1900-1926 г.г. в колонии Диттель проживало уже 4 семьи Ергер. В 1907 году одна из семей эмигрировала в США. В 1912 г они вернулись в Диттель, где один из сыновей женился на Амалии Круг. В этом же году увеличившаяся семья уже насовсем покидает Россию. Напишите имена , годы рождения Ваших предков. MfG Alexander

Напрашивается мысль, сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год и возможно (а я просто уверен), что это одна и та же фамилия Ергер/Jerger/Хергер.

Alexander

 Отправлено: 31.12.08 17:33. Заголовок: hilfe1 Позвольте с В..

hilfe1 Позвольте с Вами не согласиться. Фамилия Herger будет звучать в устах местного немца как Erger.Ну а если учесть,что переселенцы произносили свою фамилию на немецком языке.а записывали их"как слышиться",то такой вариант тоже может иметь место.
С новым годом!
Ирина

 Отправлено: 01.01.09 15:21. Заголовок: Уважаемый Alexander..

Уважаемый Alexander! Очень интересная мысль. Примем её на вооружение. В этой связи обращаюсь ко всем форумчанам с дополнением к своей просьбе (см. пост № 5). Сложность "расшифровки" ваших сообщений в том, что никто не знает как правильно в Германии писалась моя фамилия и как её записали русские чиновники в самом начале? Вариантов много. Причём, очень может быть, что моя фамилия в России могла преломляться многократно и при переездах из одной колонии в другую один и тот же человек в разных колониях и по-немецки, и по-русски мог быть записан по-разному. Я рассматриваю следующие варианты написания фамилии по-немецки: Erger, Yerger, Jerger, Järger, Jarger, Herger. Соответственно и по-русски эти фамилии могли писаться по-разному. Все "добытые" сведения по фамилиям я распределяю по отдельным папкам. При этом мне очень важно знать, как авторы источников информации писали фамилию одного и того же человека и по-немецки, и по-русски? К сожалению, в ваших информациях часто фамилия приводится только или по-немецки, или по-русски. И мне приходится принимать трудное решение. Я не в претензии. Что вы, что вы! Боже упаси! Я понимаю, что это не всегда возможно. Но если такая возможность есть, то я прошу в ваших сообщениях указывать фамилию колониста и по-немецки, и по-русски. Только так можно разобраться о ком идёт. Прошу отнестись к моей просьбе с пониманием. Сожалею, что усложняю вам работу. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 01.01.09 15:26. Заголовок: Совершенно с Вами, ..

Совершенно с Вами, Ирина, согласен. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 01.01.09 20:05. Заголовок: AB пишет: сравнить ..

AB пишет:

цитата:

сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год

Кто может это сделать, дайте, пожалуйста, знать. Я думаю, можно будет окончательно сделать вывод.

 Отправлено: 01.01.09 20:08. Заголовок: Не могу понять одног..

Не могу понять одного: кто-то пишет, что в Дитель среди первопоселенцев фамилии Jerger нет, а другие называют Адама среди приехавших в 1767 году. Так есть или нет?

 Отправлено: 01.01.09 20:41. Заголовок: keptan Я рассматрива..

 Отправлено: 01.01.09 21:29. Заголовок: AB пишет: ответ уже..

AB пишет:

цитата:

ответ уже давно известен

пост sanderelo N68 отправлен 29 декабря, а обсуждение продолжается. Мало того, Вы сами предлагаете 31 декабря сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год. Вот и получается, что точка ещё не поставлена. По крайней мере, Владимир ещё не сказал своё последнее слово. Поскольку я не располагаю упомянутыми Вами изданиями, то и мне захотелось убедиться в ппреемственности сведений, тем более, что между Адамом и данными за 1834 год связь пока нельзя установить, значит, просто необходимы сведения за 1798 год. Иначе цепочку не выстроить.

 Отправлено: 01.01.09 22:09. Заголовок: keptan цитата: Я р..

цитата:

keptan цитата: Я рассматриваю следующие варианты написания фамилии по-немецки: Erger, Yerger, Jerger, Järger, Jarger, Herger. Соответственно и по-русски эти фамилии могли писаться по-разному. hilfe цитата: Не могу понять одного: кто-то пишет, что в Дитель среди первопоселенцев фамилии Jerger нет, а другие называют Адама среди приехавших в 1767 году. Так есть или нет? На мой взгляд ответ уже давно известен, стоит лишь ещё раз внимательно взглянуть на пост sanderelo N68. Alexander

цитата:

AB пишет: цитата: ответ уже давно известен пост sanderelo N68 отправлен 29 декабря, а обсуждение продолжается. Мало того, Вы сами предлагаете 31 декабря сравнить данные по Плеве за 1767 год и Мая за 1798 год. Вот и получается, что точка ещё не поставлена. По крайней мере, Владимир ещё не сказал своё последнее слово. Поскольку я не располагаю упомянутыми Вами изданиями, то и мне захотелось убедиться в ппреемственности сведений, тем более, что между Адамом и данными за 1834 год связь пока нельзя установить, значит, просто необходимы сведения за 1798 год. Иначе цепочку не выстроить.

Мм...дас!

 Отправлено: 01.01.09 23:54. Заголовок: hilfe1 , Dittel 179..

hilfe1 ,

Dittel 1798
Dt.011
Adam Gerger/Herger h 68
Elisabeth Schmidt sp 47
Philipp s 27
Katharina Schmal dl 32 from Grimm
Johannes gs 9
Christian gs 4
Friedrich gs 2
Katharina gd 10
Elisabeth gd 6

Dorothea Gerger/Herger h 50 - вдова Георга
Philipp Michael s 31
Johann Georg s 27
Katharina Fink dl 27 from Norka
David gs 1
Sophia gd 3
Valentin s 22
Daniel s 20
Kaspar s 18
Magdalena d 15

И Järger, и Herger пишутся теперь одинаково.

 Отправлено: 02.01.09 00:33. Заголовок: Марьяновка Спасибо..

Марьяновка

Спасибо большое. Но теперь вопрос: откуда появился Георг, чью вдову Вы упомянули? Речь шла о том, что был только Адам с женой, а теперь две семьи.

 Отправлено: 02.01.09 00:46. Заголовок: hilfe1 Смотрите мой..

hilfe1
Смотрите мой постN 71
Herger Georg!

 Отправлено: 02.01.09 00:53. Заголовок: Нашла вот такую инфо..

Нашла вот такую информацию.

Georg Herger (geb ca 1728 Elsass , gest. vor 1798) + Dorothea (geb ca 1750)
Kinder:
i Philipp Michael Herger (geb ca 1767 )
ii Johann Georg Herger (geb ca 1771)
iii Barbara Herger? (geh. 1790 Johann Appel. Wohnhaft in Walter )
iv Valentin Herger (geb ca 1776 )
v Daniel Herger ( geb ca 1778 )
vi Kaspar Herger (geb ca 1780 )
vii Magdalena Herger (geb ca 1783 )


Nikolaus Wamboldt (Sohn von Jakob Wamboldt & Charlotte Vogt ), geb ca 1770 in Dietel , geh. Katharina Herger. Sie wurde geboren ca 1774 in Dietel .
Kinder:
i Katharina Wamboldt, geb 1798 in Dietel

 Отправлено: 02.01.09 01:04. Заголовок: sanderelo Да, помн..

sanderelo

Да, помню, смотрела, только тогда речи не было о варианте Herger. Ну, и кто как думает, это разные фамилии или нет? Если в одном и том же списке они записаны по-разному, то..?

 Отправлено: 02.01.09 09:38. Заголовок: hilfe1 пишет: Если ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Если в одном и том же списке они записаны по-разному, то..?

То скорее всего - это разные фамилии, которые в русском варианте стали
писать одинаково.
Но вопрос в другом: могла ли фамилия измениться с Гергер на Ергер?

 Отправлено: 02.01.09 11:36. Заголовок: Марьяновка," Но..

Марьяновка," Но вопрос в другом: могла ли фамилия измениться с ..." на Ваш вопрос - в нашей буче, боевой кипучей все могло. Обратился ко мне со свидетельством о рождении Вамбольт Василий Давыдович 13 февраля 1940 г. рождения с. Диттель Франкского района Сталинградской области, родители Давыд Давыдович, мать Вамбольт Елизавета Гейнриховна. Запись о рождении произведена 10 февраля 1956 года, место регистрации рождения с. Сорокино Тюменской области. Вопросы о: родился в 1940, а запись произведена в 1956, родился в с. Диттель, а зарегистрирован в с. Сорокино, я не задавала, все и так ясно, но я задала другие: почему Василий, и почему ДавЫд, ДавЫдович? Получила ответ: имя мое Hugo, и крестили меня под этим именем, а когда стали всех, оставшихся в живых, после выгрузки из товарных вагонов переписывать, то переписчик сказал: "Какой еще Hugo? Васькой будет!" Так и записал.

 Отправлено: 02.01.09 17:09. Заголовок: Selma Марьяновка п..

Selma

Марьяновка правильно ставит вопрос. Ваш пример несколько иного плана: здесь просто взяли и дали человеку другое имя.
Самое интересное то, что в переписи 1834 года потомки этих двух фамилий опять записаны одинаково, но теперь уже как Jerger. Видимо, две похоже звучащие фамилии , для простоты и удобства, чтобы долго не думать, записали одинаково. Тут выход один: надо двигаться по архивным документам снизу вверх. Тогда уже Владимир не ошибётся в том, кто его предок.

 Отправлено: 02.01.09 17:10. Заголовок: Selma Марьяновка п..

Selma

Марьяновка правильно ставит вопрос. Ваш пример несколько иного плана: здесь просто взяли и дали человеку другое имя.
Самое интересное то, что в переписи 1834 года потомки этих двух фамилий опять записаны одинаково, но теперь уже как Jerger. Видимо, две похоже звучащие фамилии , для простоты и удобства, чтобы долго не думать, записали одинаково. Тут выход один: надо двигаться по архивным документам снизу вверх. Тогда уже Владимир не ошибётся в том, кто его предок.

 Отправлено: 02.01.09 18:11. Заголовок: Анализирую данные по..

Анализирую данные по фамилиям Ергер/Jerger , за 1767, 1834 и 1857 годы и фамилию Хергер/Herger за 1767 и 1798 годы.

---

1767 1798 1834 1857

---

Аdam Erger 28 68
Еlisabeth 23 47
Philipp 27 62
Johannes 9 44 67
Christian 4
Friedrich 2 37 60

---

Dorothea 18
Daniel 20 55
David 1 36 59
Philipp Michael 31 (Michael) 48(1811g)
Johann Georg 27 ( Georg) 44 (1811g)
Valentin 22 57(1811g)
Kaspar 18 39(1811godu)

Можно сказать следующее: Фамилия Хергер присутствует лишь в переписи 1767 и 1798 года, в дальнейших переписях 1834 и 1857 годов они отсутствуют, но имена Хергеров (члены семьи Доротеи) и годы рождений прослеживаются в переписи 1834 и 1857 годов. Моё предположение: в 1767 году в Диттель прибыли 2 семьи: Ергер и Хергер, которые в переписи 1834х, 1857х годов проходят как Ергер/Jerger.
Хотя имена Адам и Елизабет совпадают за 1767 и 1798 годы, но возраст не соответствует. В переписи иногда встречается пометка "очевидно Ергер"
К сожалению таблица не переносится или я это не умею.

Alexander

 Отправлено: 02.01.09 19:24. Заголовок: Alexsandr! Огромное ..

Alexsandr! Огромное Вам спасибо. Владимир.

 Отправлено: 02.01.09 19:44. Заголовок: Спасибо, hilfe1! Все..

Спасибо, hilfe1! Всенепременно именно так и буду следовать. А параллельно я собираю для анализа данные о всех возможных вариантах написания фамилии по-немецки и по-русски. Иначе не разобраться. Владимир.

 Отправлено: 02.01.09 19:50. Заголовок: Спасибочки, Марьянов..

Спасибочки, Марьяновка! Уважил, так уважил. Информацию кладём в портфель. Как только расчитываться буду? Не знаю. Владимир.

 Отправлено: 02.01.09 19:55. Заголовок: Замечательная вещь. ..

Замечательная вещь. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 02.01.09 20:01. Заголовок: Печальная, но до бол..

Печальная, но до боли знакомая история. Спасибо за информацию. "На ум возьмём". Владимир.

 Отправлено: 02.01.09 20:14. Заголовок: Полностью с Вами сог..

Полностью с Вами согласен. Спасибо. Владимир.

 Отправлено: 02.01.09 20:17. Заголовок: Интересный вопрос. Н..

Интересный вопрос. Но ответа я пока не знаю. Будем искать. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 14:36. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Прежде всего прошу всех успокоиться и попытаться подвести промежуточные итоги. Я не думаю, что "уже всё ясно". Это очень смелый вывод. До "ясно" ещё "как до Китая пешком". В информациях много разночтений и нестыковок. Проделана большая и благотворная работа, за что я всех искренне благодарю. Набран солидный материал, из которого надо выбрать главное, т.е. сузить круг поиска, и продолжить работу. Напомню, что исследования велись на основе книг трёх авторов: Карла Штумппа (эта книга у меня есть и я могу сам судить "что почём"), Brent Mai (см. Svetlaia пост № 445, теперь я тоже могу сам судить) и И. Плеве, книг которого у меня нет (тут я полностью полагаюсь на вас). Это во-первых. Во-вторых. Все три источника охватывают разные периоды истории. Штумпп приводит перечень материнских колоний и фамилии первопоселенцев на Волге по состоянию на 1772 год, Плеве (как я понял) - на 1798 год, а Brent Mai - на 1834 и 1857 годы. Как видите, разница в годах приличная: от 26 до 85 лет. А вторая половина XX века вообще пока никем не тронута. Но это бы ещё, как говорится "Бог с ним!", если бы во всех трёх источниках интересные нам фигуранты ислледования проходили бы под одной фамилией. Беда в несуразности моей фамилии. В том виде, как она дошла до меня, она не имеет смыслового значения и в чистом виде в немецком написании "Erger"(по-русски "Ергер") нигде не встречается. В реальном мире она сегодня в Германии (и не только) встречается только в виде окончаний фамилий (например Hochberger, Kromberger, Neuberger и пр.). Хотя, на северо-западе Германии есть небольшой городок виноделов Ergersheim (в переводе - "Дом Эргера"). Это даёт основание думать, что такая фамилия (Erger) в Германии видимо всё-таки когда-то была. Но соотносить себя с ней я не могу, потому что среди первопоселенцев на Волге её нет. Есть похожие на неё, одна из которых в конце XIX-начале XX веков чудесным образом в России превратилась в русском написании в Ергер. Пусть так. Вопрос в том, какая именно фамилия из первопоселенцев на Волге к началу XX века трансформировалась в фамилию Ергер (по-русски). Поэтому мне кажется, что нам следует ещё раз внимательно рассмотреть все варианты написания фамилий моих предполагаемых прародителей, выявленных в трёх вышеприведённых источниках (по-немецки и по-русски), и принять решение кого оставить для дальнейшей разработки. (см. продолжение)

 Отправлено: 03.01.09 16:28. Заголовок: keptan небольшая поп..

keptan
небольшая поправочка. И.Плеве информация 1764-1767г.г "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"; Б.Май-перепись 1798г. "Volkszählung von 1798"
Успехов Вам! Полина.

 Отправлено: 03.01.09 16:31. Заголовок: keptan Кажется и Но..

keptan
Кажется и Норка причастна к вашим Jerger
click here

 Отправлено: 03.01.09 16:40. Заголовок: Уважаемый keptan , в..

Уважаемый keptan ,
вы начали свои исследования не с того конца. Если вы действительно собираетесь
выстроить своё генеалогическое древо, то прислушайтесь к совету Hilfe1 и начинайте
свои поиски с архивов. Исследовать свою родословную надо сверху вниз, а не наоборот.
Здесь же, просто рассматривались возможные варианты происхождения вашей фамилии.

 Отправлено: 03.01.09 16:50. Заголовок: Как можно написать п..

Как можно написать по русски фамилию Jerger?
Лично я думаю,только одним способом.Написать Ергер.

 Отправлено: 03.01.09 19:52. Заголовок: keptan пишет: Вопро..

keptan пишет:

цитата:

Вопрос в том, какая именно фамилия из первопоселенцев на Волге к началу XX века трансформировалась в фамилию Ергер (по-русски).

Тут можно долго гадать. У Вас один выход: проследить Ваш род, начиная с Вас и вглубь веков на основании записей в церковных книгах. По Дитель они очень даже неплохо сохранились.

 Отправлено: 03.01.09 19:59. Заголовок: keptan пишет: Вопро..

keptan пишет:

цитата:

Вопрос в том, какая именно фамилия из первопоселенцев на Волге к началу XX века трансформировалась в фамилию Ергер (по-русски).

Тут можно долго гадать. У Вас один выход: проследить Ваш род, начиная с Вас и вглубь веков на основании записей в церковных книгах. По Дитель они очень даже неплохо сохранились.

И ещё хочу сделать небольшое уточнение. Мне кажется, что немецкое Erger и русское Ергер произносятся по-разному. Немецкая буква "E" даёт звук "Э", чтобы получить звук "Е" нужно буквосочетание "JE".
Простите меня те, кто со мной не согласится, но я филолог-германист. Поэтому, возвращаясь к фамилии Herger, я и писала, что её нельзя произнести как Ергер по-русски. Ни в одном немецком имени или фамилии начальный звук "H" не передавался гласным звуком. Это я по поводу поста , который отправила Irina.

 Отправлено: 03.01.09 21:02. Заголовок: Продолжение. Кстати,..

Продолжение. Кстати, к вопросу об ошибках. Порой бывает так - думаешь об одном, а пишешь о другом. Вот и в предыдущем своём посте (№ 42) я допустил ошибку, указав, что городок "Ergersheim" находится на северо-западе Германии. А хотел написать "на северо-востоке Баварии". Приношу свои извинения. А теперь о фамилиях.
1. По sanderelo (пост 68 и 71) получается, что в 1798 году в Дитель проходил Järger, Adam (пункт 15), фамилию которого Плеве перевёл на русский как "Ергер". Лично мне перевод не кажется самым удачным, потому что фамилия по-немецки начинается с буквосочетания "Jä", которое в некоторых случаях действительно можно перевести как русское "Е". Но в большинстве случаев оно переводится как русское "Э". Эта фамилия в немецком написании начинается на буквы, которых нет в русском алфавите. Поэтому переводчик манипулирует и переводит так, как ему кажется наиболее правильным. А умлауты (перегласовки) в немецком языке, по-моему, для того и придуманы, чтобы с их помощью можно было передавать на письме полутана прозношения. Забегая вперёд, хочу рассмотреть и вариант фамилии на буквосочетание "Ja" (Jarger). Ну, сами посудите. Как нам слышится немецкое "Ja"? Правильно. Как русское "Я". Следовательно, можно ли немецкую фамилию на "Ja" (Jarger) переводить на русский язык "Ергер"? Никак нельзя. Немецкое "Jarger" по-русски может быть только "Яргер". Так же как и немецкое "Jagtasch" по-русски только "Ягдташ". Тут, как говорится "и к бабке не ходи". Однако нет никаких указаний на то, что эти фамилии со временем в России перевоплотились в мою фамилию Ергер. Заканчивая дискуссию по посту sanderelo № 71 заметим, что кроме фамилии Järger(Ергер), Adam (назовём его фигурантом № 1) в пункте 43 приводится ещё и Herger, Georg (фигурант № 2), который на русский язык переведён как "Гергер". Не возражаю. Но ведь, в силу того, что в русском алфавите нет аналога немецкой буквы "H,h" (начало фамилии) её легко могли просто проигнорировать и по-русски написать"Ергер". Это я тоже признаю и готов рассматривать фигуранта № 2 в качестве кандидата на моего прародителя. Но уж никак не "Хергер" (по-немецки это Cherger), как мне на форуме предлагается. Это уж русскому писарю совсем надо было быть очень "крепко выпимши", чтобы так написать. Действительно, не пишут же в России Хенрих Хейне, а пишут Генрих Гейне (Heinrich Heine). Примеров сотни. Кстати, у Штумппа (стр. 83) по колонии Дитель приводятся только Järger, Georg (у Плеве Herger, Georg, т.е. совпадает только имя) и Jarger, Adam (похоже на нашего фигуранта № 1, но фамилии разные), а у Brent Mai (в 1834 и 1857 г.г.) фамилии Jarger, Järger и Herger вообще не упоминаются. Из близких к моей фамили там упоминается только "Jerger": в колониях Dietel (1834, 1857), Grimm (1834) и Sewald (1857). Вот этот вариант убеждает меня более других, потому что "Jerger" по русски может быть написан только ка "Ергер" и никак иначе. Правда, остаётся не выясненным из какой упоминавшейся выше фамилии Brent Mai в 1834 году дал новую редакцию "Jerger"? Но если эта фамилия будет повторятся в гордом одиночестве так же и в последующих изданиях, то можно будет от неё в XX век тянуть ниточку к моей фамилии. А пока рано, потому что совершенно не понятно откуда у Brent Mai взялись Jerger и куда подевались Herger, Jarger и Järger. Тут бы очень пригодились данные ревизии за 1811 год и Первой переписи населения России 1897 года.
2. Есть и ещё один бесспорный вариант написания моей фамилии по-русски. Это немецкий вариант "Yerger". Но его почему-то никто не приводит: ни Штумпп, ни Плеве, ни Brent Mai, ни вы, дорогие форумчане. А между тем эта фамилия написана 5 раз на усадьбах похозяйственного плана Дитель за 1883 год (см. план Дитель на нашем сайте). В чём дело?
Извините за длинное послание. Но короче никак нельзя. Тут нужна полная ясность. Жду ваших резюме. Что скажете, господа присяжные? Правильно ли я рассуждаю и что ещё можно предпринять? Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 21:09. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

keptan небольшая поправочка. И.Плеве информация 1764-1767г.г

Спасибо. Принял к руководству. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 21:20. Заголовок: heiner пишет: kepta..

heiner пишет:

цитата:

keptan Кажется и Норка причастна к вашим Jerger click here

Спасибо, heiner! Я посмотрел. Действительно подходит. Учёл. Жаль только, что там нет указания на то когда это было. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 21:29. Заголовок: Марьяновка пишет: У..

Марьяновка пишет:

цитата:

Уважаемый keptan , вы начали свои исследования не с того конца. Если вы действительно собираетесь выстроить своё генеалогическое древо, то прислушайтесь к совету Hilfe1 и начинайте свои поиски с архивов.

Спасибо. Я знаю. И именно так и буду поступать. Но попозже. Для обращения в архивы надо хотя бы знать, что тебе нужно и правильно сформулировать вопрос. Просить того, не зная чего - это всё-равно, что писать "На деревню дедушке". Тем более, что я туда уже неоднократно обращался. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 21:30. Заголовок: silvester пишет: Ка..

silvester пишет:

цитата:

Как можно написать по русски фамилию Jerger? Лично я думаю,только одним способом.Написать Ергер.

Совершенно с Вами согласен. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 21:40. Заголовок: keptan пишет: Лично..

keptan пишет:

цитата:

Лично мне перевод не кажется самым удачным

Простите, но перевод сделан правильно. Именно буквосочетание "Je" даёт русский звук "E". Järger тоже нельзя прочитать как Эргер. Именно из-за первой буквы. Позвольте мне это утверждать, поскольку, как я уже писала выше, имею филологическое образование, а точнее, германист. И давайте не будем выяснять, как произносили это немцы в 18 веке на своём диалекте. Русские в разных регионах России тоже одни и те же звуки произносят по-разному, а пишут одинаково.

Я более чем уверена, что форма Jarger образовалась путём потери умлаута, не более.

keptan пишет:

цитата:

в силу того, что в русском алфавите нет аналога немецкой буквы "H,h" (начало фамилии) её легко могли просто проигнорировать

Вот с этим я категорически не согласна. Если бы её игнорировали, то и Генриха Гейне у нас не было бы, а был бы какой-то Энрих Эйне. Анализ имён носителей обоих фамилий позволил сделать вывод, что и те, и другие в переписи 1834 года проходят под одинаковой фамилией Jerger.

Владимир, позвольте мне, исходя из моего опыта, сказать ещё такое. Очень часто фамилия не то что целого рода, а даже отдельного человека могла в течение его жизни неоднократно меняться. Это не означает, что она поменялась раз и навсегда. Её могли в одном документе написать так, в другом иначе, а в третьем опять правильно итд. Поэтому если где-то в какой-то момент всплывает вариант Jarger, то этот факт надо понимать так, что кого-то в какой-то момент, может быть, только один раз, могли и так записать, но это вовсе не означает, что фамилия поменялась, и мы сейчас должны гадать, могла ли она быть у Ваших предков или нет. Вы сами это подтверждаете, приводя ещё один дополнительный вариант на плане колонии. Вы же видите, что в 18-19 веках не было такого написания, а потом кто-то взял и написал. Я предполагаю, что это могли быть американцы, выходцы из Дитель, которые, может, никогда и не видели, как писалась фамилия ранее, и написали её по-английски, но от этого она не перестала быть Вашей. так ведь?

Мой последний совет: не гадайте, исходя из Ваших собственных умозаключений. Так Вы ничего не узнаете. Тот, кто записывал фамилию в прошлые века, руководствовался не нашими взглядами, а своими собственными. Как им казалось правильным, так и писали. Поднимайте архивные документы, при этом не обращайте внимание на то, как будет записана фамилия в каждом очередном поколении. Если будете идти по цепочке к первым поселенцам, то найдёте своего предка, а там уже увидите, как его записали. При этом, крещён в Германии он мог быть тоже под совсем другим вариантом. Только найдя запись о крещении в Германии, вы узнаете истинную форму написания фамилии. А в России они были разные, это мы уже поняли.

 Отправлено: 03.01.09 21:41. Заголовок: keptan пишет: быту..

keptan пишет:

цитата:

быту русские люди звали моего деда Егором Ивановичем.

Егорами называли Георгов.

 Отправлено: 03.01.09 21:50. Заголовок: hilfe1 пишет: Тут м..

hilfe1 пишет:

цитата:

Тут можно долго гадать. У Вас один выход: проследить Ваш род, начиная с Вас и вглубь веков на основании записей в церковных книгах. По Дитель они очень даже неплохо сохранились. И ещё хочу сделать небольшое уточнение. Мне кажется, что немецкое Erger и русское Ергер произносятся по-разному. Немецкая буква "E" даёт звук "Э", чтобы получить звук "Е" нужно буквосочетание "JE". Простите меня те, кто со мной не согласится, но я филолог-германист. Поэтому, возвращаясь к фамилии Herger, я и писала, что её нельзя произнести как Ергер по-русски. Ни в одном немецком имени или фамилии начальный звук "H" не передавался гласным звуком. Это я по поводу поста , который отправила Irina.

Посоветуйте, пожалуйста, куда обратится по поводу записей в церковных книгах.
Насчёт филологии я с Вами полностью согласен. Я не филолог. Но давным давно сам для себя сделал вывод, что моя фамилия, если отталкиваться от того как она до меня дошла, по-немецки должна была писаться как "Jerger". Вполне допускаю и "Yerger", в меньшей степени "Herger" (см. мой следующий пост). Я даже по этому поводу книжку написал. А в жизни меня очень часто называли не Ергер, а именно Эргер. На этот счёт у меня было великое множество приключений. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 21:55. Заголовок: keptan пишет: Для о..

keptan пишет:

цитата:

Для обращения в архивы надо хотя бы знать, что тебе нужно и правильно сформулировать вопрос.

А почему Вы решили, что Вы ничего не знаете? Вам известно, конда и где родился Ваш отец. Попросите в архиве найти запись о его рождении. Рядом с именем отца должно быть указание, поселянином или колонистом какой колонии он был. если не будет, просите найти сведения о заселении того села. В списках переселенцев будет указано, откуда они прибыли. Поскольку Вы склонны думать, что из Дитель, то можно пропустить этот момент и сразу искать запись о браке деда и бабушки (в записи будут указаны имена их родителей), Вы же точно знаете их имена, а предполагаемы год венчания можно вычислить. А потом этим же способом надо будет узнать имя прапрадеда итд. По-другому Вы не сможете узнать, кто был Вашим прямым предком, Адам или Георг. Если будете знать имя предка, родившегося до 1857 года, то остальных я Вам вычислю.

 Отправлено: 03.01.09 22:39. Заголовок: hilfe1 пишет: Позво..

hilfe1 пишет:

цитата:

Позвольте мне это утверждать, поскольку, как я уже писала выше, имею филологическое образование, а точнее, германист.

Уважаемая, hilfe1! Что Вы, что Вы? Я ни в коей мере не собирался здесь открывать дискуссию по поводу различных вариантов написания моей фамилии. Оно мне надо? Я ещё в декабре отклонил подобное Ваше предложение, сославшись на то, что это бессмысленно, потому что мы запутаемся. И предложил для рассмотрения наиболее похожие на мою. А из них я пытаюсь выбрать "самые, самые". Вот этим и занимаюсь. Что ж тут плохого? И архивы от меня никуда не уйдут. Успею обратиться. Но туда надо обращаться, будучи хоть чем-то вооружённым. А пока я даже не могу сформулировать вопрос для архива. Что же мне у них запрашивать? О ком? В 1995 году я обратился в Волгоградский областной архив с просьбой выслать мне сведения о своих дедушках, бабушках, родителях и их родственниках. На все мои 11 вопросов я получил 11 стандартных ответов "Сведениями не располагаем". Я поэтому и обратился на форуме за помощью.
Можете помочь, помогите. Нет, значит нет. Какие вопросы. Но это не значит, что я всенепременно должен следовать только таким путём, которым следовали Вы. В этом деле все методы хороши. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 22:40. Заголовок: Nic пишет: Егорами ..

Nic пишет:

цитата:

Егорами называли Георгов.

Спасибо. Принял. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 22:45. Заголовок: hilfe1 пишет: А поч..

hilfe1 пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что Вы ничего не знаете? Вам известно, конда и где родился Ваш отец. Попросите в архиве найти запись о его рождении.

Уважанмая, hilfe1! Мне кажется, что на этот вопрос я Вам в предыдущем посте уже ответил. Владимир.

 Отправлено: 03.01.09 23:01. Заголовок: keptan пишет: я все..

keptan пишет:

цитата:

я всенепременно должен следовать только таким путём, которым следовали Вы.

Да в том-то и дело, что я предлагаю этот путь не потому, что сама по нему следовала. Я всегда использую всевозможные способы сбора информации. Но, повторюсь, в Вашем случае это единственный приемлемый .
Что касается архивов, то их ответ напрямую зависит от того, что у них просят. Вам надо знать год рождения Ивана. Тогда мы его найдём в переписи 1857 года. Его год Вы можете узнать из записи о его венчании. Если Вы склонны думать, что он мог венчаться в Дитель, и знаете его супругу, то попробуйте найти запись о венчании, исходя из предполагаемого года венчания. Попросите именно эти сведения в архиве.

 Отправлено: 04.01.09 16:17. Заголовок: hilfe1 пишет: Что к..

hilfe1 пишет:

цитата:

Что касается архивов, то их ответ напрямую зависит от того, что у них просят. Вам надо знать год рождения Ивана. Тогда мы его найдём в переписи 1857 года. Его год Вы можете узнать из записи о его венчании. Если Вы склонны думать, что он мог венчаться в Дитель, и знаете его супругу, то попробуйте найти запись о венчании, исходя из предполагаемого года венчания. Попросите именно эти сведения в архиве.

Уважаемая, hilfe1! Вы совершенно правы. Конечно, в архивы надо обращаться с вопросами по конкретным лицам, местам событий, с указанием дат и пр.пр.пр. Больше всего архивисты любят, когда сам заявитель им прямо указывает где и в каком деле, а ещё лучше и на какой странице надо что-то прочитать и как-то об этом заявителю сообщить. Я это знаю. Поэтому с Вашей помощью и готовлюсь для обращения в архивы. В том-то и заключаются мои трудности, что я не знаю не только где и когда родились мои дедушка и бабушка, но я и их фамилий и имён точно не знаю. Вот с Вашей помощью я теперь кое-что (но очень важное) выяснил. Теперь я во всяком случае могу предполагать, что дед мой по отцу Ергер (предположительно Jerger) Егор(Georg) Иванович (видимо от Johann) родился предположительно в колонии Дитель (Dietel) в начале 70-х годов XIX века, т.е. примерно в 1870-1872 годах (это я сам расчитал). Из этого следует, что запрашивать данные о нём видимо надо в Саратовском Госархиве. Так что я считаю, что никаких ошибок в розыске своих прародителей я пока не сделать. Согласен, что сделано далеко не всё. И действия мои были несколько отличные от других. Но то что я с помощью форумчан проделал мне бы всё-равно пришлось бы рано или поздно провести. Так-что ничего зря сделано не было и я всех, всех, всех за помощь благодарю. Теперь я соберусь с мыслями и "полезу" в архивы.

У меня к Вам вопрос по Вашей профессии филолога-германиста. В одном из своих последних постов я предлагал обсудить вариант написания моей фамилии по-немецки как "Yerger". Колонисты с такой фамилией в конце XIX века проживали в Дитель. На плане этой колонии их 5 усадеб стоят рядышком по обеим сторонам одной улицы. Эдакой кучкой. Явно, что это одна разросшаяся семья. К сожалению, пока на мою просьбу ещё никто не откликнулся. Как Вы полагаете, правильным ли будет перевод этой фамилии на русский как "Ергер"? Мне кажется да. А Вы как считаете? Владимир.

 Отправлено: 04.01.09 17:52. Заголовок: keptan пишет: В одн..

keptan пишет:

цитата:

В одном из своих последних постов я предлагал обсудить вариант написания моей фамилии по-немецки как "Yerger".

А я уже ответила Вам. Я предположила, что план составлен американцами, и они записали фамилию на американский манер. Тут нет никаких проблем. Одних и тех же людей в течение жизни записывали по-разному. Я думаю, не надо здесь зацикливаться на этом варианте написания фамилии. Это всё те же самые люди. А вы мне всё таки ответьте, кто составлял план колонии.

keptan пишет:

цитата:

запрашивать данные о нём видимо надо в Саратовском Госархиве.

Если Вы уже обращались в Саратовский архив, то понятно, почему Вам ответили отказом. Документы по Дитель хранятся в Волгограде.

Вам надо запрашивать данные о рождении Георга только в том случае, если Вы не знаете имени и фамилии его матери. А если уже знаете, то сразу ищите брак его родителей. При венчании указывался возраст брачующихся. Это поможет Вам узнать, в каком году мог родиться Иоганн или Иоганнес. Это всё, что Вам надо знать. Тогда уже не составит никакого труда найти его в переписи 1857 года, а там будет имя его отца, а может, и деда. Потом поищем их в переписи 1834 года итд.

 Отправлено: 04.01.09 18:51. Заголовок: keptan Владимир, Вы ..

keptan
Владимир, Вы не рассматриваете ещё один возможный вариант написания Вашей фамилии по-немецки,
это (Erger). сейчас попробую объяснить. Если правильно переводить эту фамилию на русский язык, то было бы (Эргер), но как я заметила, очень часто русские люди этого не знают и думают, что буква (Е) она везде (Е). Я уже встречала кажется здесь на форуме, было написано по-нем. (Ekaterinoslav, название города), а ведь надо было написать (Jekatherinoslav), имя (Егор), здесь в Германии записали (Еgor)-надо бы (Jegor). Наверное с (Е) как-то привычнее. Фамилия (Erger) в Германии встречается очень часто. Полина

 Отправлено: 04.01.09 20:37. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Ekaterinoslav

Это не по-немецки, это по-английски. А немцы написали бы правильно, причём не Jekatherinoslav, а Jekaterinoslaw.

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не рассматриваете ещё один возможный вариант написания Вашей фамилии по-немецки, это (Erger).

С этого он какраз и начинал. Но с такой фамилией немцы были на Украине, а не на Волге. Кстати, на Украине они потом тоже превратились в Jerger.

 Отправлено: 04.01.09 21:19. Заголовок: hilfe1 то, что в кни..

hilfe1
то, что в книгах И.Плеве нет переселенцев с фамилией по немецкому варианту (Erger), я поняла с самого начала. Я предполагала, что первые переселенцы выехали из Германии с фамилией-Erger, в России фамилию стали сразу же писать по-русски, как Ергер (по причине, см. мой пост выше).
Два века фамилия писалась как Ергер, а И.Плеве уже мог пользоваться правильной грамматикой немецкого языка. Это было естесствено моё предположение. Тем более Владимир взывал к дискуссии.
Что касается Jekatherinoslava, это спорный вопрос. Немцы z.B. Katharina пишут так. А на конце я встречала и (v) и (w), также и в начале, имя Владимир, как Wladimir и Vladimir.
Хочется ещё добавить, что свой пост я адресовывала keptan, а не Вам.

 Отправлено: 04.01.09 21:48. Заголовок: keptan Электронные п..

keptan Электронные письма получал только из Саратовского госархива. Со всеми остальными я переписывался бумажными письмами. Письма в г. Энгельс не уходили, а Самара так ни разу и не ответила. Советую Вам писать письма своим знакомым в Россию. Которые будут отправлять и получать обычные бумажные письма со своего российского адреса. Впрочем, ситуация могла измениться и возможно, в архивах уже появился интернет.

PS. Не бойтесь сделать ошибки в запросе. Лично я их делал десятками. Затем при появлении очередной информации посылал новый запрос с теми же фамилиями. Получал новый ответ.
Путь в тысячи миль начинается с одного шага (с).
С Энгельсом вышла вообще смешная история: я запросил раскулаченных по одной фамилии. Получил ответ. Через месяц повторился запрос по той же фамилии, но с другими инициалами - мне стали известны другие раскулаченные родственники. И так было раз пять или шесть. Затем в телефонном разговоре мне архивный работник выдал что-то типа: "так тяжело искать раскулаченных, вы бы сразу всех написали, и мы бы их за однин раз нашли!" Если б я их сам знал... :) Зато договорились, что по другому населённому пункту они найдут мне всех раскулаченных по этой фамилии, хотя так делать и не положено. И нашли ведь немеряно!

PSS Настройтесь, что переписка с архивами займёт у Вас от 1 до 5 лет, не надейтесь её закончить раньше - этого на моей памяти никому ещё не удавалось.

 Отправлено: 04.01.09 23:08. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:
naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Хочется ещё добавить, что свой пост я адресовывала keptan, а не Вам.

Если нельзя вести коллективное обсуждение, тогда делайте пометку, и никто не будет вклиниваться.

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Тем более Владимир взывал к дискуссии.

Получается, он взывал к дискуссии только с Вами. Ясно.

 Отправлено: 04.01.09 23:20. Заголовок: hilfe1 Мой земляк ч..

hilfe1
Мой земляк часто мне говорит:"Не делай людям добра,и тебе не сделают зла"
Шутка конечно.Наш сайт может таким модератором гордиться.

 Отправлено: 05.01.09 14:16. Заголовок: hilfe1 пишет: С это..

hilfe1 пишет:

цитата:

С этого он какраз и начинал. Но с такой фамилией немцы были на Украине, а не на Волге. Кстати, на Украине они потом тоже превратились в Jerger.

Спасибо, hilfe.

 Отправлено: 05.01.09 14:21. Заголовок: hilfe1 я не против д..

hilfe1
я не против дискуссий, но получается, что только Вам можно весьти эти дискуссии. Если другое мнение Вам не нравится, то тон Ваших высказываний какой-то не очень доброжелательный, поучительный, немножко с формами нападок. Во всяком случае со мной это уже второй случай.

 Отправлено: 05.01.09 14:21. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Хочется ещё добавить, что свой пост я адресовывала keptan, а не Вам.

Ради Бога! Только не ссориться. На эти вопросы я Вам, Полиночка, по-моему в "Л.С." ответил. И попросил помощи. Посмотрите, пожалуйста. Будут вопросы, я к Вашим услугам.

 Отправлено: 05.01.09 14:24. Заголовок: Полина! Не обращайте..

Полина!
Не обращайте внимание.Наверно уже не выдерживаю нервы у наших форумчан из России.Все таки отдыхать придеться до 10.01.,а холодильник то пустой уже и закусывать нечем.

 Отправлено: 05.01.09 14:25. Заголовок: Nic пишет: PSS Нас..

Nic пишет:

цитата:

PSS Настройтесь, что переписка с архивами займёт у Вас от 1 до 5 лет, не надейтесь её закончить раньше - этого на моей памяти никому ещё не удавалось.

Ошеломляющая новость. Спасибо, Nic. Буду следовать Вашим советам.

 Отправлено: 05.01.09 14:32. Заголовок: hilfe1 пишет: Если ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Если нельзя вести коллективное обсуждение, тогда делайте пометку, и никто не будет вклиниваться.

Дорогие мои помощницы! Я Вас очень прошу, не надо ссориться. Дискуссия была открыта для всех и я всем благодарен за оказанную помощь. Надеюсь, что мы и дальше будем дружно работать вместе. Не обижайтесь.

 Отправлено: 05.01.09 14:33. Заголовок: Кептаун! С Энгельски..

Кептаун!
С Энгельским архивом работать приятно.Ответ на запрос они дают в срок до 2недель.Сама работа у них занимает до 2,5 мес.Сейчась эта работа может занять и меньший срок.
А работа с Сарат.архивом это надо иметь хорошие нервы.Они ответ на запрос дают в среднем через 3 мес.+сама работа 3 мес.
Так, что имейте это виду.Начинайте с Энгельского архива.

 Отправлено: 05.01.09 14:34. Заголовок: silvester пишет: На..

silvester пишет:

цитата:

Наш сайт может таким модератором гордиться.

Согласен. Берегите, пожалуйста, друг друга!

 Отправлено: 05.01.09 14:36. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Во всяком случае со мной это уже второй случай.

Мы Вас все любим.

 Отправлено: 05.01.09 14:40. Заголовок: Вячеслав пишет: Так..

Вячеслав пишет:

цитата:

Так, что имейте это виду.Начинайте с Энгельского архива.

Спасибо, Вячеслав! Очень дельный совет.

 Отправлено: 05.01.09 20:07. Заголовок: Вячеслав Вячеслав ..

Вячеслав

Вячеслав пишет:

цитата:

Начинайте с Энгельского архива.

Если я опять выскажу своё мнение, то меня обвинят в нарвоучительности или ещё в чём-то. Но материалы по Дитель находятся в Волгоградском архиве. И церковные книги, и переписи. Если и сейчас мой тон не нравится - ради бога, могу и замолчать. Всё, что я здесь делаю, я делаю только для других. Для себя я ничего не имею. Я уже писала как-то, что у меня в роду немцев нет. Желание помочь движет мной, а ничто иное.

 Отправлено: 05.01.09 20:11. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

получается, что только Вам можно весьти эти дискуссии

А покажите мне то место, где я кому-то что-то запретила. Это сделали Вы, между прочим, а не я. И если я пишу, что какое-то слово должно писаться так, а не иначе, то это не моя прихоть , и ничего недоброжелательного я здесь не вижу. Поучительный тон? А я преподаватель и учу, как по-немецки какая буква читается и пишется. Это моя профессия уже много лет. Поэтому и здесь позволяю себе давать коментарии.
И нападки, простите, не увидела. И чтобы в другой раз никому более ничего не мерещилось, предпочитаю удалиться. В конце концов, себе спокойнее будет.