Отправлено: 24.07.07 07:01. Заголовок: поиск информации о фамилии Гепп (Hepp)

Здравствуйте! Занялся в последнее время своим происхождением и решил выбраться на просторы интернета, может кто-нибудь поможет...

Около года назад я сделал запрос в „ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ“ в городе Энгельсе относительно имеющейся информации о моих предках. На что был получен следующий ответ:
„В документах архивного фонда Гуссенбахское (Линево Озеро) волостное правление имеется посемейный список жителей села Гнаденфельд за 1874-1910 годы, где значится Гепп Христиан, родившийся 01 января 1833 года., дата смерти не указана, его жена Ганна Бернгантина Кальтенбергер, которой на момент составления списка (около 1874-1875 гг.) было 36 лет, умерла в 1882 году.

Но ведь существуют списки тех, и довольно подробные, кто, когда и откуда прибыл...

Цель – отследить как можно глубже мое происхождение и по возможности узнать, когда они прибыли в Россию и откуда, из какой части Германии, чтобы продолжить поиск уже на немецкой земле.

Может у кого-то есть какая-то информация? Мог бы кто-нибудь, имеющий книги/списки о немцах Поволжья, посмотреть есть ли какая-то инфо о семье Гепп (Hepp)?

В каком источнике наиболее подробные сведения о прибывших на Волгу немцах?

 Отправлено: 24.07.07 11:56. Заголовок: Re:

von_Grindelhof пишет:

цитата:

В каком источнике наиболее подробные сведения о прибывших на Волгу немцах?

Igor Pleve «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band1,2,3»
Karl Stumpp «Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis1862»
Каждая библиотека считает за честь иметь у себя эти ценные труды по генеалогии.
Попробуйте заказать в своей ближайшей.Заказ 1-ой книги 2,5 евро.Может повезёт.
Ребята и девчата на форуме тоже могут поделиться информацией из этих источников.
Это первоначальные сведения.Ну а чтобы полностью завершить свой труд, нужны ещё
сведения из переписи населения по различным годам.Эти сведения надо покупать.
Никто просто так не будет собирать в архивах информацию для нас.Ведь это мы сами знаем, что это
не так просто.Покупать или не покупать выше указанные книги-каждый решает сам.
Если глубоко исследовать свои корни без них не обойтись.Ведь наши предки жили в разных
колониях и прибыли из разных мест.Тут информацией из одной колонии не обойдёшься.
Где купить эти книги и как приобрести информацию о переписи населения-всё об этом можно
узнать здесь на форуме, а также у наших уважаемых консультантов.

 Отправлено: 24.07.07 12:04. Заголовок: Re:

danke für Ihre Antwort! «Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis1862» hab schon bestellt, bekomme erst morgen.
mit Igor Pleve «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band1,2,3» немного сложнее, скорее всего надо будет в заказать в более "серьезной" библотеке

 Отправлено: 24.07.07 12:21. Заголовок: Re:

в каком из томов Igor Pleve «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band1,2,3» можно найти информацию о населенных пунктах Гуссенбах (Линево Озеро) & Гнаденфельд и проживавших там переселенцах. пока плохо представляю структуру расселения, не совсем понимаю что являлось колонией/селом/поселком и по какому принципу были напсаны эти три тома.

 Отправлено: 24.07.07 17:31. Заголовок: Re:

2 т 3 Тома И.Р.Плеве можно заказать по телефону: 07633-160959
или на : www.rdgl.de
Успехов!

 Отправлено: 24.07.07 17:38. Заголовок: Re:

в 1989 году купил в передложениях "Volk аuf dem Weg" книгу о Гуссенбах (Линево Озеро).
Но книгу пришлось заказывать у автора на дому. Автор гуссенбаховец попал в первый месяц в плен и остался здесь. В книге были списки жителей этой колонии, план деревни и много других интересных деталей.
Книгу покупал для моих родственников Горн из этой деревни. Сегодня неизвестно где эта книга.
Потерялась.

Во 2 томе Hussenbach нет.
Господин Плеве кажется уже объяснял, что архивы Hussenbach не сохранились.(???)

 Отправлено: 24.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Viktor von_Grindelhof
Документы по гуссенбах есть и довольно много. Хватило бы денег, чтобы по всем ним заказать просмотр в архиве. Есть и церковные книги, а переписи, и документы волостного и колонийского правления. Этого более чем достаточно. Я думаю, что выходцам из гуссенбах надо радоваться, так как бывают случаи, когда по колонии почти ничего не сохранилось.

 Отправлено: 24.07.07 18:36. Заголовок: Re:

von_Grindelhof

Геппы были среди первопоселенцев в колониях Graf (aus Aschaffenburg), Grimm (aus Gelnhausen, Hessen ), Katharinenstadt (aus Ems). Были ли они среди первопоселенцев в гуссенбах или поселились там позже - сказать не могу.

 Отправлено: 24.07.07 18:51. Заголовок: Re:

spasibo za info!

„В документах архивного фонда Гуссенбахское (Линево Озеро) волостное правление имеется посемейный список жителей села Гнаденфельд за 1874-1910 годы, где значится Гепп Христиан, родившийся 01 января 1833 года...
der Wohnort von Hepp Christian war eigentlich Gnadenfeld... и расположен он рядом с другим Гуссенбахом. это непонятно

 Отправлено: 24.07.07 20:47. Заголовок: Re:

А что именно непонятно? Да, был и другой Гуссенбах. Его основали переселенцы из Гуссенбах. Поэтому образовалось два названия: Alt-Hussenbach und Neu-Hussenbach (Gaschon).
Судя по местонахождению Гнаденфельд, документы должны быть тоже в Волгограде.
Кажется, я поняля, что Вас смутило. так как речь идёт о Гуссенбахском волостном правлении, вы, анверное, сочли местом проживания предков Гуссенбах. Поэтому вы удивились, что указана колония Гнаденфельд. если так, то попробую внести ясность. Волость - это что-то вроде района. То есть, гуссенбах был центром , а Гнаденфельд находился в административном подчинении. Поэтому списки отложились в фонде волостного правления. Значит, искать надо именно по Гнаденфельд, а не Гуссенбах. если нет сведений о проживании и в лругих колониях.
Кстати, нашла сведения, что до 1909 года эта колония относилась к кантону(району) Красный кут. А вообще это дочерняя колония колонии Моор, образовавшаяся в 1855 году. Значит, Ваш Кристиан родился не в Гнаденфельд, так как этой колонии в 1833 году ещё не было. А переселился туда после её основания.

 Отправлено: 24.07.07 22:21. Заголовок: Re:

hilfe1 пишет:

цитата:

нашла сведения, что до 1909 года эта колония относилась к кантону(району) Красный кут.

Простите, до какого года?! Колония Гнаденфельд до революции входила в Гуссенбахскую волость Новоузенского уезда. После образования трудовой коммуны немцев Поволжья с. Гнаденфельд относилось сначала к Краснокутскому кантону, затем - к Экгеймскому кантону (1935-1941) АССР НП.

 Отправлено: 24.07.07 22:35. Заголовок: Re:

spack
Не совсем правильно поняла английский текст, но при повторном прочтении оказалось, что всё равно информация расходится с Вашей. Привожу ссылку:
http://www.webbitt.com/volga/gnadenfeld.htm
Но в любом случае, Ваша информация подтверждает мои предположения, что документы должны находиться в Волгограде.

 Отправлено: 24.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Я думаю, Вы не правы. Гнаденфельд - это сегодня Кирово Краснокутского района Саратовской области. Никогда этот населенный пункт не относился ни к Сталинградской области, ни к Волгоградской. Документы должны находиться в Саратове, Энгельсе, в Красном Куте, наконец, но только не в Волгограде.

 Отправлено: 24.07.07 23:27. Заголовок: Re:

spack
А как же быть с тем, что сам Волгоградский архив сообщает, что у них на хранении есть документы Гуссенбахского волостного правления?

 Отправлено: 24.07.07 23:35. Заголовок: Re:

Когда Волгоградский архив сообщает о Гуссенбахском волостном правлении, то речь идет о Гуссенбахе (Линево Озеро) Линево-Озерской волости Камышинского уезда Саратовской губернии, сейчас п. Линево Жирновского района Волгоградской области. По этому Гуссенбаху документы, естественно, должны находиться в Волгограде.

 Отправлено: 24.07.07 23:46. Заголовок: Re:

von_Grindelhof пишет:

цитата:

В документах архивного фонда Гуссенбахское (Линево Озеро) волостное правление имеется посемейный список жителей села Гнаденфельд

Я очень сильно сомневаюсь в правильности этой записи. Это Энгельсский архив так написал в справке - Гуссенбахское (Линево Озеро)?

 Отправлено: 25.07.07 07:08. Заголовок: Re:

spack
Я это всё понимаю, но не понимаю, аочему надо отождествлять населённый пункт гуссенбах И волость? Или в волости кроме самого Гуссенбаха ничего не было? Тогда другое дело.

 Отправлено: 25.07.07 12:49. Заголовок: Re:

„В документах архивного фонда Гуссенбахское (Линево Озеро) волостное правление имеется посемейный список жителей села Гнаденфельд за 1874-1910 годы"

это выдержка из архивной справки, слово в слово. сам придал этому значение только вчера, заметив что это не соответствует показаниям на карте. я думаю что запись в скобках добавлена по ошибке, вписано современное название другого населенного пункта

 Отправлено: 25.07.07 18:14. Заголовок: Re:

von_Grindelhof
Нет, ошибки тут нет. Гуссенбах - это и есть Линёво Озеро. Да и spack пишет, что до революции Гнаденыельд входила в Гуссенбахскую волость.

 Отправлено: 25.07.07 20:58. Заголовок: Re:

von_Grindelhof я тоже склоняюсь к тому, что в архивной справке ошибочно приписали в скобках Линево Озеро. Другое дело, как могли ошибиться архивные работники ГИАНП, им ли не знать, что в Немповолжье было два населенных пункта, носивших наименование Гуссенбах. До революции в административно-территориальном отношении одно из этих сел относилось к Камышинскому уезду Саратовской губернии и носило официальное название Линево Озеро, второе - к Новоузенскому уезду Самарской губернии и официально так и называлось - Гуссенбах. Оба этих села являлись в свою очередь административными центрами волостей: с. Гуссенбах (Линево Озеро) Камышинского уезда являлось центром Линево-Озерской волости, а с. Гуссенбах Новоузенского уезда - центром Гуссенбахской волости. Немецкая колония Гнаденфельд относилась к Гуссенбахской волости Новоузенского уезда Самарской губернии. Вообще, в Гуссенбахскую волость Новоузенского уезда входили два села - собственно Гуссенбах и Гнаденфельд.
Очевидно, что в справке ГИАНП имеется ввиду Гуссенбах Новоузенского уезда Самарской губернии, а не Гуссенбах Камышинского уезда Саратовской области.
hilfe1, да, я написал, что Гнаденфельд входил в Гуссенбахскую волость, но обратите внимание, что я специально уточнил - Новоузенского уезда - для того, чтобы не путать этот Гуссенбах с Гуссенбахом (Линево Озеро) Камышинского уезда.

 Отправлено: 25.07.07 23:15. Заголовок: Re:

spack
теперь ситуация вроде бы проясняется. Но лично я предпочла бы, во избежание вот таких недоразумений, использовать название Ней-Гуссенбах или Гашон. так будет справедливей. Поскольку Гуссенбах был собственно говоря, один, а второй уже Neu-Hussenbach.

 Отправлено: 25.07.07 23:32. Заголовок: Re:

Все названия верны и справедливы. Я же использовал в своем ответе официальные названия, которые использовались в литературе до революции. На довоенных картах Республики немцев Поволжья оба населенных пункта обозначались одинаково - Гуссенбах, см. здесь
И ещё. По воспоминаниям моего отца, он не помнит такого названия как Гашон, они всегда называли это село просто Гуссенбах, даже без добавления "новый-" (или "ней-").

 Отправлено: 26.07.07 08:50. Заголовок: Re:

spack
Спасибо за подробные разъяснения.

 Отправлено: 30.07.08 17:07. Заголовок: Viktor пишет: в 19..

Viktor пишет:

цитата:

в 1989 году купил в передложениях "Volk аuf dem Weg" книгу о Гуссенбах (Линево Озеро).

Может быть это была книга Виктора Фольца (V.Volz ) "Deutsche in Russland"?Так вот,автор умер 8 лет назад ,а книгу эту я приобрел у его вдовы.У нее оставалось несколько экземпляров.Мой отец,будучи уроженцем д.Гуссенбах,прочитав эту книгу,прослезился.Это наврное единственная книга написанная бывшим жителем деревни и о деревне.

 Отправлено: 30.07.08 21:22. Заголовок: Alba Давно мечтаю н..

Alba
Давно мечтаю найти эту книгу. Хотелось бы подробнее ознакомиться с её содержанием.

 Отправлено: 03.08.08 18:18. Заголовок: Вот эта книга. http..

Вот эта книга.

 Отправлено: 03.08.08 18:55. Заголовок: Alba Спасибо больш..

Alba

Спасибо большое!