Отправлено: 25.12.08 19:33. Заголовок: Grimm (Гримм)/Лесной Карамыш (Bergseite)

Внимание! вся информация о Гримм переехала на новую конференцию и обновляется только там. Вот раздел о Гримм на новой конференции
http://forum.wolgadeutsche.net/viewforum.php?f=105<\/u><\/a>

За помощь в разработке этой темы и оформление заказа на переписи по Гримм за 1834 и 1857гг. особая благодарность Viktor Bleichrot (viktor2)

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСМОТРИТЕ ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВСЮ ТЕМУ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!!!

Уважаыемые участники, чьи предки родились и (или) жили в колонии Гримм! Предлагаю максимально восстановить пофамильную составляющую истории села. Поскольку большинство семейных пар создавались в рамках одного населенного пункта, есть большая вероятность того, что у нас найдутся точки пересечений. Также будет здорово, если сможем найти фото села, помимо тех, что общедоступны и фото его жителей. Для удобства работы и для новичков помещаю следующие ссылки:

В настоящее время в фонде нашей темы имеются следующие материалы по колонии Гримм:

1.Список первопоселенцев 1767 год;
2.Перепись 1775 года;
3.Перепись 1798;
4.Перепись 1834;
5.Перепись 1857 года

Некоторыми из форумчан проработаны переписи 1897 года.
Также некоторыми участниками активно изучается архивный материал в виде книг о рождении, смерти, браке и т.п.

Страница о селе Гримм на нашем сайте
[url=http://wolgadeutsche.net/list/grimm_kolonie.htm]http://wolgadeutsche.net/list/grimm_kolonie.htm[/a]

Небольшой американский сайт о с. Гримм
[url=http://www.webbitt.com/volga/grimm/]http://www.webbitt.com/volga/grimm/[/a]

Родословная семьи Майснер из Гримм
[url=http://wolgadeutsche.net/lang/Saratows.htm#fam7.6]http://wolgadeutsche.net/lang/Saratows.htm#fam7.6[/a]

Родословная семьи Альбрандт из Гримм
[url=http://three-arms-k.narod.ru/Albrandt.htm]http://three-arms-k.narod.ru/Albrandt.htm[/a]

Темы форума, где активно обсуждалось с. Гримм и его жители (в разработке)


Попробую зафиксировать переходы фамилий, о которых станет известно.

Согласно переписи 1834 года переехали из Гримм в другие колонии:

Gottfried Abich geb. 1803 in 1833 nach Schwab
Christian Bürkheim geb. 1783 in 1831 nach Schwab
Georg Adam Eberhardt geb. 1790 mit Sohn Johann Friedrich geb. 1813 in 1825 nach Galka
Johann Jakob Fritzler geb. 1786 mit Sohn Heinrich geb. 1811 in 1824 nach Dreispitz
Johann Jakob ? geb. 1808 in 1830 nach Kolb
Johann Jakob Kerbel geb. 1798 in 1819 nach Basel
Johann Christian Felde geb. 1808 in 1833 nach Franzosen
Johann Heinrich Erdmann geb. 1787 mit Kindern Johann Friedrich geb. 1810 u. Heinrich Philipp geb. 1812 in 1830 nach Hummel
Johann Jakob Erdmann geb.1800 in 1834 nach Laub
Heinrich Kaltenberger geb. 1803 in 1824 nach Franzosen
Konrad Worm geb. 1784 mit Sohn Karl Philipp Peter geb. 1813 in 1826 nach Kind
Christoph Fischler geb. 1777 in 1822 nach Franzosen
Friedrich Wendel Ditte (Tiede) geb. 1796 in 1828 nach Kraft
Johann Heinrich Bleichroth geb. 1797 in 1822 nach Orlowskaja
Ludwig Jerger geb. 1768 mit Sohn Georg Konrad geb. 1798 in 1821 nach Orlowskaja
Johann Just Walter geb. 1800 in 1818 nach Fischer
Jakob Glasser geb. 1768 in 1829 nach Huck
Johann Friedrich Gleim geb. 1788 in 1834 nach Stephan
Jakob Gleim geb. 1796 in 1830 nach Katharinenstadt
Daniel Volmer geb. 1786 in 1834 nach Schilling

Переехали в Гримм из других колоний:

Johann Just Ebel geb. 1810 in 1833 aus Stephan oo Katharina Fritzler
Johann Peter Gress (Kress) geb.1792 mit Familie in 1819 aus Kraft
Andreas Ring geb.1809 in 1830 aus Dietel oo Katharina Barbara Eberhardt
Johann Jakob Haas geb.1814 in 1833 aus Franzosen
Johann Jakob Klein gest. 1832 mit Familie in 1832 aus Orlowskaja
Friedrich Karg geb. 1786 mit Familie in 1826 aus Dreispitz

Cогласно переписи 1857 г. переехали из Гримм в другие колонии:

Kol. Brabander:
Jakob Alexander Brester geb. 1814 mit 2 Kinder in 1854

Kol. №2:
Georg Konrad Koch geb. 1806 mit 3 Kinder in 1852

Kol. Erlenbach:

Valentin Ramig geb. 1805 mit 2 Kinder in 1852
Johann Georg Kimbel geb. 1784 mit Familie in 1852
Georg Peter Erdmann geb. 1834 in 1852
Daniel Fritzler geb. 1813 mit 5 Kinder in 1852
Heinrich Stohl geb. 1808 mit 5 Kinder in 1852
Heinrich Müller geb. 1810 mit 3 Kinder in 1852
Johannes Becker geb. 1794 mit Familie in 1852
Tobias Gillig geb. 1790 mit Familie in 1852
Johann Andreas geb. 1808 mit 5 Kinder in 1852
Kaspar Kimmel geb. 1808 mit 4 Kinder in 1852
Pilipp Asmus geb. 1825 mit Kind in 1852
Heinrich Rielke mit 5 Kinder in 1852 aus Shcherbakovka nach Erlenbach
Johann Peter Schmidt mit 2 Kinder in 1852 aus Galka nach Erlenbach

Kol. Fischer:
Friedrich Jakob Walter geb. 1797 mit Familie in 1856

Kol. Friedental
Johann Andreas Klein geb. 1823 in 1857

Kol. Galka
Johann Konrad Fritzler geb. 1809 mit Kind in 1855

Kol. Oberdorf
Konrad Kimmel geb. 1790 mit Familie in 1852
Johann Konrad Fritzler geb. 1815 mit 2 Kinder in 1852
Johann Jakob Kling geb. 1803 mit 5 Kinder in 1852
Philipp Jakob Kling geb. 1819 mit Kind in 1852
Georg Jakob Kerbel geb. 1798 Mit Familie in 1852
Heinrich Kaiser geb. 1817 mit 3 Kinder in 1852
Philipp Walter geb. 1790 mit Familie in 1852
Johannes Schmidt geb. 1823 mit Kind in 1852
Michael Fritzler geb. 1822 mit 3 Kinder in 1852
Wilhelm Asmus geb. 1809 mit 4 Kinder in 1852
Georg Konrad Asmus geb. 1802 mit 2 Kinder in 1852
Johannes Wolf geb. 1811 mit 2 Kinder in 1852
Philipp Stäle geb. 1795 mit Familie in 1852
Johann Adam Rudolph geb. 1815 mit Kind in 1852
Johann Jakob Wolf geb. 1818 mit Familie in 1852
Johann Georg Wittmann geb.1823 mit Familie in 1852
Johann Ludwig Weber geb. 1802 mit 4 Kinder in 1852
Johann Georg Stähle geb. 1804 mit 6 Kinder in1852
Heinrich Weber geb. 1807 mit 2 Kinder in 1852
Georg Jakob Friesorger geb. 1819 mit Familie in 1852

Kol. Rosenberg:
Heinrich Kaltenberger geb. 1817 mit 2 Kinder in 1852
Heinrich Jakob Kaltenberger in 1852
Johann Peter Abich geb. 1776 mit Familie in 1852
Gottfried Zulauf geb. 1818 in 1852
Alexander Ramig geb. 1810 mit 4 Kinderin 1852
Johann Jakob Schäfer geb.1817 in 1852
Konrad Wittmann geb. 1808 mit 4 Kinder in 1852
Johann Valentin Felde geb. 1780 mit Familie in 1852
Wilhelm Lotz geb. 1810 mit Familie in 1852
Valentin Ramig geb. 1784 mit Familie in 1852
Johann Jakob Schneider geb. 1810 mit 2 Kinder in 1852
Georg Friedrich geb. 1808 mit 2 K. u. Johann Jakob geb 1814 Stähle mit Kind in 1852
Philipp Major geb. 1801 mit 3 K. in 1852
Heinrich Kisselmann geb. 1816 in 1852
Johaness Kraft geb. 1820 in 1852
Jakob Fritzler geb. 1814 mit Kind in 1852
Johann Lipp geb. 1808 mit 3 K. in 1852
Michael Stähle geb.1796 mit 3 k. in 1852
Michael Reizenstein geb. 1798 mit Fam. in 1852
Johann Jakob Erdmann geb. 1812 mit Fam. in 1852
David Wuckert geb. 1824 mit K. u. 2 Br.
Konrad Reizenstein geb. 1802 mit 4 K. in 1852
Friedrich Ditte geb. 1801 mit Fam. in1852
Georg Konrad Major geb. 1797 mit 2 K. in 1852

Kol. Shcherbakovka:
Konrad Meisner geb. 1809 mit 5 K. in 1852

Kol. Unterdorf:

Georg Jakob Kaltenberger geb. 1819 mit 2 K. u. Br.


1. Основали дочернюю колонию Wiesenmueller (Визенмиллер) следующие фамилии (написание отдельных фамилий требует уточнения) из колонии Гримм.

Drosch(Drot)
Kraft
Maus
Schaefer
Weber
Zimmermann

Сама колония Визенмиллер была основана в 1860 г. Переселялись в течение нескольких лет. - Данные от И.Р.Плеве из темы
[url=http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000018-000-0-0-1230890804]http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000018-000-0-0-1230890804[/a]

2.Основали дочернюю колонию Фриденфельд (Friedenfeld) она же Альт-Фриденфельд, Бирючье, Беручик следующие фамилии (написание отдельных фамилий требует уточнения) из колонии Гримм:

Batz
Gillig
Haas
Kling
Kober
Maior
Muth
Schneider

Переселение в колонию проходило вколония поселена между 1855-67 гг.
Данные от И.Р.Плеве из темы [url=http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000033-000-0-0-1231429934]http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000033-000-0-0-1231429934[/a]
Данные о колонии Friedenfeld здесь: [url=http://www.wolgadeutsche.net/list/friedenfeld.htm]http://www.wolgadeutsche.net/list/friedenfeld.htm[/a]

3.Основали дочернюю колонию Гнаденфельд (Gnadenfeld) она же Ключи, Моор следующие фамилии (написание отдельных фамилий требует уточнения) из колонии Гримм:

Haas
Heide

Колония основана в 1855 г.
Данные от И.Р.Плеве из темы [url=http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000040-000-0-0-1231565415]http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000040-000-0-0-1231565415[/a]
Данные о колонии Гнаденфельд здесь: [url=http://www.wolgadeutsche.net/list/gnadenfeld.htm]http://www.wolgadeutsche.net/list/gnadenfeld.htm[/a]

4.Основали дочернюю колонию Эрленбах (Erlenbach) следующие фамилии (написание отдельных фамилий требует уточнения) из колонии Гримм:

Asmus
Baecker
Erdmann
Fass
Frizler
Gillich
Kimpel
Mueller
Raming
Relke
Schmidt
Stohl

Данные от И.Р.Плеве из темы [url=http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000047-000-0-0-1231605289]http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000047-000-0-0-1231605289[/a]

5.Основали дочернюю колонию Розенберг (Rosenberg) она же Умет, Иловлинский умет следующие фамилии (написание отдельных фамилий требует уточнения) из колонии Гримм:

Скрытый текст

Abig Ditte – aus Grimm – in Dreispitz Erdmann Fritzler Kaltenberger Kisselmann Kraft Lipp Lotz Major Ramig Reizenstein Rupp Schäfer – aus Grimm - in Holstein Schneider Stehle Velte Wittmann Wuckert Zulauf

Переселение происходило между 1850-53 гг.
Данные от И.Р.Плеве из темы [url=http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000051-000-0-0-1232191171]http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000051-000-0-0-1232191171[/a]

Данные о колонии Розенберг здесь: [url=http://wolgadeutsche.net/list/rosenberg.htm]http://wolgadeutsche.net/list/rosenberg.htm[/a]

Пишите обо всем, что связано с селом Гримм!

Дорогие друзья и коллеги!


В качестве подфорума к основному форуму и нашему сайту открылся форум о колонии Гримм<\/u><\/a>. Места в этой теме уже мало и поэтому ее решено использовать для решения текущих вопросов. Открывшийся же форум для совместной углубленной работы по истории колонии Гримм и составлению родословных по фамилиям, населявшим это замечательное село. Постепенно я постараюсь разместить на нем очень большой объем информации, которая каждый день стекается от людей со всех концов света и из архивов. Будет подготовлен и достаточный объем авторского и эксклюзивного материала. Пока все в стадии начинания.

Мне интересно все, что связано с Гримм<\/u><\/a>. Если у Вас есть фото, документы, воспоминания о Гримм и тому подобные вещи - пишите обязательно. Наши предки прожили там больше 170 лет и эту историю нужно восстановить для наших потомков. С каждым днем это сделать все сложнее! Поэтому если что-то есть- пишите обязательно! Если, читая газеты, журналы, книги - встретите что-то о Гримме, также пишите!

Немного о технической стороне. Если кто-то желает принять участие в работе форума о Гримм, то регистрироваться нужно заново. Процедура регистрации подробно описана на основном форуме.<\/u><\/a> Здесь она такая же. Однако форум боле информативный, для чтения. Регистрироваться есть смысл, если Вы обладаете информацией о колонии или Ваша фамилия, которая родом из Гримм, разработана очень хорошо, т.е. с использованием архивных документов.

Все вопросы по работе форума о Гримм, отзывы и предложения обсуждаются в этой теме или со мной лично!

Приглашаю всех к чтению и совместной работе!
Буду всем признателен за помощь!

 Отправлено: 16.02.09 05:58. Заголовок: Victor пишет: russ2..

Victor пишет:

цитата:

russ28 Александр, Вы подали хороший пример упорядочения информации, которым стоит воспользоваться при структурированию материалов по другим колониям. Victor

Так вот все надеюсь, что кто-нибудь возмется также структурировать другие колонии, но пока энтузиастов не видно. :)

 Отправлено: 17.02.09 21:09. Заголовок: russ28 Спасибо Алекс..

russ28 Спасибо Александр! Не только близких по интересам людей, но и родственников находим на форуме. Это же здорово. С таким замечательным координатором, как Вы, я так и пятую родословную заполучу.
Ну а с дальней родственницей Нелли неплохо было бы поближе познакомиться.
Victor

 Отправлено: 18.02.09 06:04. Заголовок: Victor пишет: russ2..

Victor пишет:

цитата:

russ28 Спасибо Александр! Не только близких по интересам людей, но и родственников находим на форуме. Это же здорово. С таким замечательным координатором, как Вы, я так и пятую родословную заполучу. Ну а с дальней родственницей Нелли неплохо было бы поближе познакомиться. Victor

Если нужно будет, то переписи 1834 и 1857 г. по Гримм есть! Буду рад, если соедините свои деревья:)

 Отправлено: 18.02.09 10:17. Заголовок: russ28 Алексагдр, с..

russ28 Александр, спасибо за предложение, ои которого,конечно же, невозможно отказаться.

Victor

 Отправлено: 23.02.09 22:29. Заголовок: Впервые на вашей стр..

Впервые на вашей странице и форуме.Мой дед Mühlberger Karl (vater Adam) род 1898 и бабушка Schäfer Maria (vater Karl)род.1902 Тоже родились и жили до 1931 год(до раскулачивания)в селе Гримм.Очень хочу составить родословную,узнать корни и если возможно место происхождения из Германии.

 Отправлено: 23.02.09 23:18. Заголовок: nelli Перепись 183..

nelli

Перепись 1834г. кол. Гримм от Б. Май

Johannes Mühlberger 34
Fr. Anna Elisabeth 33
Kinder: Katharina Sophia 15, Johann Jakob 11, Johann Heinrich 9, Heinrich Jakob 5

Жили в хозяйстве родителей жены: Andreas Schäfer 48 u. Katharina 50

Возраст в 1834

 Отправлено: 26.02.09 19:55. Заголовок: В связи с переписью ..

В связи с переписью 1798 года мне относительно колонии Гримм вспоминается интересная информация Якова Филипповича Проппа (о нем см. в лексиконе сайта). Он в свое время, в преддверии 150летнего юбилея немецких колоний на Волге, первым обратил внимание на богатство информации, заключенной в этой переписи, и даже проанализировал и систематизировал материал по 28 колониям из 101. По спискам колонии Гримм ему бросилось в глаза множество "неравных браков", причем в абсолютном большинстве жены были старше, иногда на десятилетия, своих мужей. Он даже, помнится, привел статиску, что это касалось примерно 25 % всех семей данной колонии.
Эта традиция, говорят, очень живуча. Так что всем из нас, что имеют корни в колонии Гримм и определившимя в своем выборе спутников/спутниц жизни, надо бы "свериться" с традициями предков и установить живучесть или неживучесть данной традиции. А кто еще свободен в своем выборе, тому остается или "закрепить материал" или сделать что-то наподобие "работы над ошибками". Парням поискать более молодых спутниц жизни, а девушкам обратить внимание на то, что мужчины постарше как правило "крепче стоят на ногах" и не так легкомысленны.
А может это вовсе не ошибка была? Ведь колония была одной из самых развитых.

Victor

 Отправлено: 26.02.09 22:16. Заголовок: Victor пишет: нерав..

Victor пишет:

цитата:

неравных браков", причем в абсолютном большинстве жены были старше, иногда на десятилетия, своих мужей.

Victor пишет:

цитата:

Ведь колония была одной из самых развитых

По этому поводу мне попадался источник, утверждающий как раз обратное. (сейчас уже запамятовал, но если найду, сообщу точно источник и цитату)
Речь в нем шла о материaльном положении колониста и возрасте брачующихся.

Браки совершались , как правило, среди равных в материальном положении колонистами.
Сыновья богатого колониста брали себе в жены ровесницу , либо годом, двумя моложе. (могли себе позволить.)
У бедных все выглядело иначе. Родители стремились как можно раньше женить своих сыновей и подталкивали их к этому уже с 17 лет - в доме нуждались в бесплатной рабочей силе, невестке.
Дочерей же стремились, как можно дольше удержать в доме и не выдавать замуж, лет до 27. По той же причине.
Отсюда "не равность" браков.
Было бы интересно проверить эту версию. Перепись 1798 хороша тем, что она содержит и статистический материал о хозяйстве колонистов.

 Отправлено: 26.02.09 22:40. Заголовок: AndI Мое заключение ..

AndI Мое заключение по поводу уровня развития Лесного Карамыша относится не к 1789 году, а к позднему периоду. А насчет "неравных браков" можно перепроверить. У меня также есть перепись 1798 г. На работе у меня в компьютере есть вдобавок ссылка на публикацию Якова Филипповича Проппа. И итоги его подсчетов.

А Ваша идея зависимости возраста брачующихся и их материального положения весьма интересна и на самом деле можетт быть перепроверена на основе материалов переписи. В моей памяти о тогдашнем благосостоянии колоний почему-то отложилось, что систематизированный Я. Ф. Проппом материал по 28 колониям позволил ему утверждать, что первенство принадлежало колонии Куттер.

Victor

 Отправлено: 26.02.09 22:56. Заголовок: AndI пишет: Родител..

AndI пишет:

цитата:

Родители стремились как можно раньше женить своих сыновей и подталкивали их к этому уже с 17 лет - в доме нуждались в бесплатной рабочей силе, невестке

Маер Мария Барбара по непроверенным данным вообще выходит замуж в 15 лет!?
А как на это смотрела церковь?
и ещё в 1854г. в колонии Гримм умирают 3 взрослых мужчин и один подросток семьи Клинг.На эпидемию не похоже дети и жёны остаются,может пожар?

 Отправлено: 28.02.09 01:03. Заголовок: Откуда в Гримме появ..

Откуда в Гримме появились Ессе. В списка первых переселенцев их нет.

 Отправлено: 28.02.09 08:18. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: О..

ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

Откуда в Гримме появились Ессе. В списка первых переселенцев их нет.

Где именно Вы смотрели? На сайте ahsgr есть такая запись

Esse?, Frankreich: an unidentified place said by the Koehler FSL to be home to a Siebert family.


Фамилия могла трансформироваться также, надо подробней смотреть.

 Отправлено: 28.02.09 10:29. Заголовок: nelli Для начала я..

nelli

Для начала я должен перед Вами извиниться. Дело в том, что Viktor2 пишет:

цитата:

Жили в хозяйстве родителей жены: Andreas Schäfer 48 u. Katharina 50

нужно читать " Жили в хозяйстве родителей 1-ой жены" и далее по тексту.

Теперь по поводу Schäfer. Всего по переписи 1834 г. значится 17 и по переписи 1857 г. 21 семья, причём семьи очень большие. Работы по этой фамилии было бы очень много и мне не хотелось бы делать её в пустую, поэтому Вам надо определиться по какой линии Schäfer Вам нужна информация. Если же Вы считаете, что Вам нужна информация по всем семьям Schäfer проживавших в Гримм, то готов Вам её дать.

 Отправлено: 28.02.09 11:07. Заголовок: nelli пишет: Это мо..

nelli пишет:

цитата:

Это мои

Если вы в этом уверены, то могу добавить немного сведений, найденных у мормонов.

viktor2 пишет:

цитата:

Bruder Heinrich 32 Fr. Katharina Margaretha 27 Kinder: Johann Jakob 4, Katharina Margaretha 2

Heinrich Mühlberg (1825 Lesnoy Karamysh Grimm )
Frau: Katharina Margaretha Strecker (24 JAN 1830 Lesnoy Karamysh,Grimm - 14 AUG 1880 Russell, Kansas)
Kinder:
1. Johann Jacob Mühlberger (12 JUN 1853 Lesnoy Karamysh-18 OCT 1922 Russell, Russell, Kansas)
2. Catharina Margaretha Mühlberger (18 OCT 1855 Eckheim-09 OCT 1951 Russell, Russell, Kansas)
3. Charles OR Carl H. Mühlberger (23 MAY 1863 Grimm- 05 AUG 1932 Kansas City, Wyandotte, Kansas)
4. Mary Amalia Milberger (08 JAN 1870 Eckheim-20 FEB 1954 Russell, Russell, Kansas)
5. Elizabeth C. Milberger (10 FEB 1875 Grimm-21 MAR 1947)

viktor2 пишет:

цитата:

Johannes Mühlberger 34 Fr. Anna Elisabeth 33 Kinder: Katharina Sophia 15, Johann Jakob 11, Johann Heinrich 9, Heinrich Jakob 5

Johannes Mühlberg (1802 Lesnoy Karamysh,Grimm - vor 1850 )
Frau: Anna Elisabeth (1802 )
Kinder:
1. Catharina Sophia Mühlberger ( 1819 Grimm - nach 1834 )
2. Johan Jacob Mühlberger (1823 Lesnoy Karamysh - 1900 Russell, Russell, Kansas)
3. Heinrich Mühlberg (1825 Lesnoy Karamysh Grimm)
4. Heinrich Jakob Mühlberger (1829 Lesnoy Karamysh,Grimm - 1884 Russell, Kansas)

Семья последнего.

Heinrich Jakob Mühlberger (1829 Lesnoy Karamysh,Grimm - 1884 Russell, Kansas) + Louisa
Kinder:
1. Georg Peter Mühlberg (1855 Lesnoy Karamysh,Grimm)
2. Georg Jacob Mühlberg (1856 Lesnoy Karamysh,Grimm)
3. Heinrich Milberger (13 APR 1856 - 13 SEP 1943 Russell, Kansas)

 Отправлено: 28.02.09 11:09. Заголовок: AndI, по поводу "..

AndI, по поводу "неравных браков" в Гримме (см. пост 173 и 175) я нашел следующее замечание Я. Ф. Проппа: Самыми большими любителями женщин старшего возраста (die größten Liebhaber von alten Frauen) были жители Гримма. В 254 браках в 57 случаях женщины были старше мужчин.
Это очень большой процент, если учесть, что всего в 28 проанализированных им (Проппом) колониях было 2098 пар, состоящих в браке, в которых в 426 случаях прекрасная половина оказалась старше.
Вообще, было бы интересно узнать, осталось ли что из этого в архиве Я.Ф. Проппа (или в семье/у потомках Владмира Яковлевича Проппа? Он сделал анализ по 28 колониям по 114 позициям. Выяснил, где жили самые старшие по возрасту колонисты (в Поповке/Куттер, в которой было наиболее высокое общее благостояние).
В той же статье Я. Ф. Пропп указывает, что в Гримме в 1774 году была проведена ревизия (это была одна из 11 евангелических и 6 католических колоний, в которых в 1774 году выборочно была проведена такая ревизия/перепись).

Данные, на которые я ссылаюсь, опубликовал Яков Филиппович Пропп в газете Volkszeitung (Saratow) Nr. 44 vom 5. Juni 1914, S. 2-3.

 Отправлено: 28.02.09 11:17. Заголовок: viktor2 пишет: Согл..

viktor2 пишет:

цитата:

Согласно переписи 1857г. по кол. Гримм от Б. Май 54. Johann Jakob Mühlberger 34 Fr. Anna Elisabeth 29 Kinder: Heinrich 10, Margaretha 8, Elisabeth 6, Katharina Margaretha 4, Johann Georg 2

Johan Jacob Mühlberger + Mary Elisabeth Lutz

Kinder:
1. Margaretha Mühlberg (1849 Grimm)
2. Elisabetha Mühlberg (1851 Grimm)
3. Catharina Margaretha Mühlberg (1853 Lesnoy Karamysh Grimm)
4. Johann Georg Mühlberg (1855 Lesnoy Karamysh Grimm)
5. Kathren Milberger (1868 )
6. George Milberger (1883 Eckheim)
7. Peter Milberger (1889 Eckheim )

 Отправлено: 28.02.09 11:34. Заголовок: viktor2 А в перепи..

viktor2

А в переписи 1857 года нет никакого маленького Фридриха Мюльбергер? дело в том, что я нашла вот что.

Frederick Mühlberger (MAR 1853 Lesnoy Karamysh Grimm - 09 APR 1918 Russell, Russell, Kansas)
Frau: Juliana Knaus (14 OCT 1855 - 25 JUL 1935 Avondale, Pueblo, Colorado)
Kinder:
1. Friedrich Milberger (1877 )
2. Margaretha Milberger (27 APR 1883 Eckheim - 22 AUG 1968 Russell, Russell, Kansas)
3. Mollie Milberger (17 JUL 1888 Russell, Russell, Kansas - 25 AUG 1964 Russell, Russell, Kansas)
4. Jacob Milberger (JUN 1889 Russell, Kansas)
5. Elisabeth Milberger (04 JAN 1893 Milberger, Russell, Kansas - 15 JUL 1901 Russell, Russell, Kansas)
6. Katherine Milberger (MAR 1894 Russell, Russell, Kansas - 1974 )
7. Alexander Milberger (AUG 1898 Russell, Russell, Kansas - 03 NOV 1909 Russell, Russell, Kansas)

 Отправлено: 28.02.09 23:09. Заголовок: На сайте есть такая ..

На сайте есть такая фамилия ,но не в Гримме.Просматривая форум ,видел.что viktor2 указывает появление этой фамилии примерно в1834-1857 годах в Гримме.Это фамилия моей прабабушки.В семье ходит легенда появления их в России из под Зальцбурга.Правда,я видел в списке первых переселенцев Ehse/Ese в Каменке,что недалеко от Гримма.Может оттуда.Кто то на форуме искал Альбрант ,у меня родственники такой фамилии и живут в основном в Красноярском крае.Знаю ,что до революции кто то из Альбрантов женился на Гейде и уехал в Америку.Потом эти фамилии еще раз породнились.

 Отправлено: 01.03.09 08:29. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: Н..

ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

На сайте есть такая фамилия ,но не в Гримме.Просматривая форум ,видел.что viktor2 указывает появление этой фамилии примерно в1834-1857 годах в Гримме.Это фамилия моей прабабушки.В семье ходит легенда появления их в России из под Зальцбурга.Правда,я видел в списке первых переселенцев Ehse/Ese в Каменке,что недалеко от Гримма.Может оттуда.Кто то на форуме искал Альбрант ,у меня родственники такой фамилии и живут в основном в Красноярском крае.Знаю ,что до революции кто то из Альбрантов женился на Гейде и уехал в Америку.Потом эти фамилии еще раз породнились.

Семья Ессе жила в Гримм уже в 1798 году, именно с такой фамилией. Это точно. По Гримму есть перепись 1775 года, есть списки Кульберга, которые могут помочь Вам. Всей этой информацией владеет Рудольф, можете у него уточнить.

А по поводу всех связей, браков и отъездов, то будет лучше если Вы систематизируете свои воспоминания, укажите все даты, что Вам известны - так лучше подкулючаться к поиску другим.

По поводу Альбрандт и Гейде, вот единственный брак, который нашел
Генрих, 1886 г.р.,
жена Гейде Катарина Елизавета, 1885 г.р., её отец – Гейде Адольф;

 Отправлено: 01.03.09 14:30. Заголовок: hilfe1 Просмотрел ..

hilfe1

Просмотрел списки фамилий по колониям, переписи по которым имеются у Б. Мая(список есть где-то на страницах форума). И вот результат:

Mühlberger: Bauer 1834,1857; Franzosen 1850

Mildenberg: Franzosen 1834

Müllenberger: Degott 1834,1857

Mildenberger: Preuss 1834; Rothammel 1834, 1857; Sewald 1834