Отправлено: 05.02.07 14:26. Заголовок: Seelmann (Зельман) / Ровное (Wiesenseite)

Есть мнение,что свое название населенный пункт получил по имени одного из первых прибывших колонистов,не знаю когда был введён институт Форштегеров (VORSTEHER) звучит на немецком несколько иначе чем сейчас это пишут на русском, но может колонист по имени Sellmann (в правильности написания - одно или два е или l вполне возможны разногласия по вполне понятным причинам) и был первым Форштегером (в самом простом переводе - начальник).
По рассказам моей бабушки по линии отца Рользинг Катарины (урожденная Карп) род. 15 августа1872 г. -умерла 21 февраля 1954 г. в Богородицке Тульской области её отец Иоанн (Иоганн) Карп был форштегером Сельмана.
Сельман представлял из-себя населённый пункт из 17 улиц с длинною от 5 до 7 км при создании республики на равне с Маркштадтом рассматривался как место столицы республики и только с минимальным перевесом победил тогдашний Покровск.
Сейчас как-то больно слышать Ровное (бывший Сельман) - Рабочий посёлок.
Не буду углубляться в дальнейшие воспоминания, но хотелось бы побудить к этому
бывших старожителей, а желательно и теперешных его жителей. Я же там родился 4 сентября 1940 года четвёртым ребенком в семье Рользинг Георга Петровича и Рользинг Марии Адамовны (дочери Корман Адама Ивановича).

С поклоном родной земле Рользинг Вилли Георгиевич.

 Отправлено: 05.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Hallo RollW,
У моей бабушки по отцовской линии рожд. в Зельмане
была сестра Катарина 1898 года рождения, она была замужем за Рользинг (Егор вроде бы ).
Их выслали в Кемеровскую обл.
Они Вам случайно не родственники?

С уважением Лена

 Отправлено: 05.02.07 23:18. Заголовок: Ответ Ahmeram

Дорогая Лена,к сожалению пока ничего определенного не смогу пояснить,да наша семья была тоже депортирована в Кемеровскую область и там же еще была семья Рользинг,родственники моего дедушки,нужно набраться терпения, кто из тех должен отозваться,хотя многие никогда не интересовались родословной,а в этом иногда важна любая мелочь
Так первая жена моего прадедушки умерла,осталась девочка о ней ничего мне неизвестно,у второй жены из другого села Лизбет (девичья фамилия не известна) было уже 2 дочери Барбара и Марьяна о них тоже ничего не известно,но где гарантия,что кто-то из них не вышла замуж за сводного двоюродного брата
НЕдавнописали об Андрее Рользинг в списках Мемориала в Красноярске
С пожеланиями успехов Вилли

 Отправлено: 12.07.07 20:56. Заголовок: Re:

С поклоном родной земле.

Моя мама, бабушка и прабабушка родились в Зельман. У мамы в паспорте было именно Зельман. Что вы еще знаете о селе? Все, что можно найти в интернете нашла. Может быть есть чьи-то личные воспоминоная, напишите. Поделитесь. Моих родственников уже нет в живых. Звонила в администрацию Ровного, но там разговаривают неохотно. Ответили, что Эккерман и Флеер в селе не проживают. В районном архиве документов ранее 1941 года нет, так мне ответил архив.

 Отправлено: 12.07.07 22:33. Заголовок: Re:

посмотрите ссылку http://rb.foto.radikal.ru/0707/82/43d676c2a213.jpg
К сожалению качество почему то сильно отличается от оригинала.

 Отправлено: 23.07.07 17:40. Заголовок: seelmann

описание села Seelmann можно скачать желающим по указанному ниже адресу:
http://slil.ru/24656139
здесь качество текста намного выше,чем на ссылке указанной в предыдущем посте.

 Отправлено: 04.08.07 16:59. Заголовок: Re:

Добрый вечер! Скачала. Качество, конечно не ахти, но все равно большое спасибо. Что-нибудь еще есть по Зельману? Наши предки земляки?

 Отправлено: 04.08.07 21:58. Заголовок: Re:

Hallo Eckerman,
по Seelmann ничего больше нет.Мои предки из Rheinland Pfalz.Совершенно случайно сейчас
живу приблизительно в 100км от тех мест,откуда родом мои предки.Откуда Ваши предки,сказать не могу.
У многих форумчан есть ответ на Ваш вопрос.Задайте вопрос по вашим фамилиям и кто нибудь
ответит.Здесь делятся и помогают.
Viel Spaß!

 Отправлено: 06.08.07 20:05. Заголовок: Re:

Silvester!
Вы меня неправильно поняли. Я не имела ввиду Вашу историческую родину. Я о Зельмане. Вы же интересуетесь этой колонией, вот я и предположила, что там проживали ваши. Или я ошиблась?

 Отправлено: 06.08.07 22:56. Заголовок: Re:

Eckerman!
Вы не ошиблись.Все мои предки по отцовской линии,после первопроходца,родились и жили в Seelmann,
до 1941 года.Сведения имею только по моей фамилии.Список всех Зельмановцев будет в 4-ом томе
Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"Выход этого тома,как уже неоднократно указывалось
здесь на форуме,приблизительно в середине 2008 года.Осталось только дожить.
Viel Spaß!

 Отправлено: 07.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Кто -нибудь видел первые три тома о первых колонистах? Их можно где-нибудь купить?

 Отправлено: 07.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Посмотрите здесь на форуме на вкладке "Книги & Массмедия" gast даёт адрес.
1ый том говорят распродан.Возможно И.Р.Плеве 1-ый том выпустит дополнительно.
У многих форумчан есть эти ценные издания.
Покупать книги россиянам в Германии конечно дороговато.Есть ли эти издания в России не ведаю.

 Отправлено: 07.08.07 21:21. Заголовок: Re:

эти 3 тома есть в М оскве в научной библиотекеРНД( Рос-нем Дом) и с документом подтверждаюшим немецкое происхождение их там можно посмотреть
В Германии они стоят в зависимости от тома 30-35 евро,для нас сумма астрономическая,да и в Москву приехать тоже не дешево,да и там эти тома в единственном экземпляре. я туда запрос делал.
Считаю что GTZ курирующее работу объединения Немцев России и СНГ здесь допустили большую промашку, так как могут в других случаях финансируют что угодно,имеющее чаще всего нулевой эффект именно для нас российских немцев.
Так последнее время в руководстве региональных и молодёжных объединениях,и тем более в узловых опорных пунктах едва ли всретишь немецкую фамилию.
Так для кого тогда тратяться деньги немецких налогоплательщиков?

 Отправлено: 08.08.07 12:24. Заголовок: Первые колонисты.

Я смотрю, вы намного лучше меня ориентируетесь в этом вопросе. Я только в начале пути. Поэтому постоянно возникают всевозможные вопросы. Спасибо, что помогаете. С томами боле-менее понятно. Научная библиотека, как я понимаю, искать мои фамилии не будет в книгах.
Более реальный вариант: купить. Но как? А кто-нибудь в Германии купить их может мне? Вначале я вышлю нужную сумму, а мне пришлют книги. Этот вариант реальный или нет? Потом я сама могла бы помогать людям. Мне эта идея нравится.

 Отправлено: 08.08.07 17:34. Заголовок: Re:

Eckermann
Попробуйте обратитсья к Рудольф c этим вопросом.Напишите ему на ЛС или E-Mail.
Он тот самый...
Gruß

 Отправлено: 09.08.07 03:48. Заголовок: Re:

Silvester
Рудольф - это Плеве И. Да? Я недавно обратилась к нему по поводу составления родословной. Спросила примерную стоимость. Он очень быстро ответил. Спросил дополнительные данные: точнее самые ранние данные. Я ответила. Жду от него ответа. Попробую теперь по книгам обратиться . Спасибо.

 Отправлено: 10.08.07 15:57. Заголовок: Re:

А вот здесь мои предки. Посмотрите, пожалуйста. http://www.wolgadeutschen.narod.ru/fotos/Specht_Familie.htm
Мои прапрадед с прапрабабкой и их дети.

 Отправлено: 10.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Eckerman!
Не отчаивайтесь.Многие выдающиеся личности не далеко ушли от этого роста.К примеру:
Пушкин,Наполеон Бонапарт и др.
Врачи в таких случаях шутят:«Ну гены там...Ну мутация...А вобщем всё нормально!»
Gruß

 Отправлено: 10.08.07 18:22. Заголовок: Re:

silvester пишет:

цитата:

Многие выдающиеся личности не далеко ушли от этого роста. К примеру: Пушкин,Наполеон Бонапарт

Будем надеяться, что Ваши слова услышит Бог и во мне на склоне лет обнаружатся выдающиеся способности. Ну например: я когда - нибудь освою интернет и все, что с ним связано. Надоело быть "чайником".

Silvester! А теперь без шуток. Фото посмотрели? К какому слою населения относились эти люди? Крестьяне?
Я думаю, что по костюму можно определить к какому слою населения относятся эти люди. Но я к сожалению не знаю: кто и как одевался в ту эпоху. Может вы знаете? Где бы что - нибудь посмотреть на эту тему?

 Отправлено: 10.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Eckerman!
Я хоть и старенький,но в вопросах генеалогии совсем «полный чайник».
Учусь здесь на форуме у нашей молодёжи и у знающих.Очень хорошо,что есть на форуме
спецы у которых можно спросить.Думаю кто нибудь ответит на Ваш вопрос.
Gruß

 Отправлено: 11.08.07 04:41. Заголовок: по поводу роста...

Не стоит сокрушаться по - поводу роста, помню как моя бабушка неоднократно говорила что маленький рост не помеха работе, т.к. работа на земле а она со слов знавщих ее односельчан была мудрой женщиной.
По поводу одежды семьи Шпехт одно безусловно - это праздничное одеяние и потому трудно судить о роде их принадлежности или занятии.
У меня сохранилось некоторые фото,которые были сделаны точно на этом бугорке,со временем я их постараюсь опубликовать, просто сейчас как говорится комп. у меня на последнем "издыхании" да и сканер нужен.
С наилучшими пожеланиями Вилли.

 Отправлено: 11.08.07 05:28. Заголовок: Re:

Eckerman пишет:

цитата:

Я думаю, что по костюму можно определить к какому слою населения относятся эти люди. Но я к сожалению не знаю: кто и как одевался в ту эпоху. Может вы знаете? Где бы что - нибудь посмотреть на эту тему?

Наиболее интересная на эту тему работа August Lonsinger " Sachliche Volkskunde der Wolgadeutschen", 2004

Кроме прочего, в ней рассматривается костюм колониста интересующего Вас периода.

Фотография семьи Шпехт настолько хороша в качестве иллюстративного материала костюма поволжского крестьянина начала 20 века, что не удержался сразу же привести Вам несколько выдержек из работы Лонзингера. Точность описания, вплоть до мельчайших деталей поразительна. Убедитесь сами.

A. Männerkleidung

1) Das Hemd

...Hemd sieht dem russischen Hemde ("Kosovorotka") sehr ähnlich. Trägt der Russe sein Hemd über der Hose mit einem Riemen oder einem Schnur umgurtet, so knöpft der Deutsche sein Hemd hinein in die Hose . Grelle Farben sind nicht beliebt.

2) Der Benschak

Der Benschak ist eine gerade weite Jacke, die einen Umschlagkragen mit oben offenem Brustteil hat, wie ein gewöhnlicher Männerrock. Er wird aus Kisnet und anderen festen dunklen Baumwollstoffen gemacht.
Dieser kurze Rock hat in den deutschen Dörfern eine große Ausbreitung gefunden (von 94 Dörfern wird 61 mal von dem kisnetna Benschak berichtet) und verdrängt den langschößigen Rock immer mehr und mehr. Es liegt wohl an der größeren Bequemlichkeit bei der Arbeit, vielleicht auch an der Stoffersparnis, vielleicht auch an beiden Beweggründen. Es werden aber auch Hosen und Benschak aus selbstgewobenem grauem oder blauem Tuch angefertigt.

3) Das Fußwerk

DIE LEDERSTIEFEL. An den Füßen trägt der Mann Lederstiefel mit langen Schäften, die oben steif gemacht sind; der untere Teil der Schäfte wird zu möglichst akkuraten symmetrischen Fältchen gelegt. Manche Besteller lassen sie sich vom Schuster in achteckige Harmonikaform falten. Die Schäfte zieht man über die Hosen. Die Form des Vorschuhes ist keine beständige: manchmal sind die Stiefel spitz, manchmal stumpf, manchmal sind die Absätze hoch, manchmal niedrig. Am häufigsten sieht man aber stumpfe Stiefelspitzen und niedrige Absätze. Der Schuster legt manchmal Lederstückchen zwischen die Sohlen, so daß es beim Gehen laut knarrt (Krachschuh oder -Stiefel).

DIE NIEDRIGEN SCHUHE. Zur Sommerzeit trägt man aber auch niedrige Schuhe mit einem Gummitucheinsatz rechts und links von den Reihen. Von niedrigen Schnurschuhen ist in den Berichten von 1914 nur vereinzelt die Rede...


В) Die Knabenkleider

Der Kleine Knabe wird mit Hosen bekleidet. Die Hosen sind lang und reichen bis über die Knöcheln hinab; sie haben oben ein Leibhen aus demselben Stoff; eigentlich bilden Leibchen und Hose ein ganzes, wie eine Kombination, die hinten mit zwei Knöpfen zugeknöpft ist; unten sind sie ganz offen; oben am Hals und durch die Armlöcher kommt das Hemd zum vorschein.... Das Haar ist kurz geschnitten...


C) Die Frauenkleider

1. Der »Goft«

Der Goft (Koft) ist eine kurze Jacke,
die nach unten immer weiter wird (glockenartig); sie reicht knapp bis zur Hüf-
te, auf der der Rockbund ruht. Der Kragen schließt eng um den Hals und wird
vorn zugeknöpft. Der Goft wird grundsätzlich vorn zugeknöpft. Die Ärmel ha-
ben einen etwas krummen Schnitt und sind mit oder ohne Manschetten (Bord-
ärmel - Norka, Bardärmel - Semenowka, Preisärmel - Dobrinka); auf dem Brust-
teil werden oben rechts und links einige Fältchen gezogen.
Der Koft wird direkt auf dem Hemd getragen, in der Winterzeit aber auch
über dem an dem Rock festgehefteten Leibchen (Mutza).
Der Koft wird aus allerlei Zitz, Sarpinka u. a. leichten Stoffen genäht. Die Jugend trägt,
wie überall, hellere, die Alten dunklere Kofte; auch bringt die Jugend verschie-
dene Neuerungen in den Schnitt der Kofte, z. B. es werden Kofte genäht, die man
hinten oder auf der Seite zuknöpft; manche stellen auf der Brust ein weißes,
gelbes u. drgl. mit faltiggezogenen Bändchen (Froschmäulern) eingerahmtes Vier-
eck ein (eigstelltiBrust), befestigen einen Überkragen (manchmal mit Spitzchen
eingefaßt), der tief auf der Brust in einer Spitze zusammenläuft, an der ein Band-
schleifchen (Schlippcha) prangt (Flügelkopf); die Ärmel sind manchmal oben
etwas bauschig oder unten weit und mit einer Manschette eingefaßt; sogar aus
zwei Dörfern berichtete man mir (in den 1914 aus 97 Orten über die Trachten
eingegangenen Antworten), daß die Gofte in den Rock eingeknöpft werden: da
kommt nun ein Ledergurt (Schnalleriema) drauf.

Die Alten aber halten fest an ihrem Schnitt; sie machen an den Seiten rechts
und links unten kleine Einschnitte (Schlitz); was die Jungen meist nicht mehr
tun. Eine junge verheiratete Frau trägt diese von der Stadtmode angehauchten
»Kofte« (Prasnakoft" праздничная кофта ), wenn sie aber neue Sachen näht, so bekommt der Koft
den gewohnten Schnitt.

2) Der Rock

..an Feiertagen oder bei Besuchen zieht man über den willnen Rock (oder mehrere willne
Röcke) einen aus Zitz, Satin oder Sarpinka genähten Überrock. Bei der Jugend sind rot- oder blaublumige Mu-
ster, bei den Älteren graustreifige, grüne und braune beliebt.
Die Röcke sind, wie schon oben gesagt, hinten sehr faltenreich. Bei der Arbeit wird der Oberrock an den Seiten rufg'steckt.
Die Mädchen machen sich manchmal noch einen Faltenbesatz unten um den Rock herum
(Trantlrock), auch einen weniger faltenreichen Rock (enga Rock, Keilrock, Spittlrock (von Spitze), Kloschrock) ver-
sucht die Jugend einzuführen, jedoch nur sehr schüchtern, denn man von der Mehrzahl ausgelacht und ver-
spottet.


3) Die Schürze

Vorn wird auf dem Rock unbedingt eine Schürze getragen; nur bei Hochzei-
ten und anderen Festlichkeiten erscheint vielerorts die Jugend ohne Schürze.
Die Schürze (der Scherz, Schorz) wird aus denselben Stoffen gemacht wie auch
der Oberrock, nur wird der Stoff immer so gewählt, daß seine Farbe oder sein
Muster von dem des Rockes abstoßen. Die Schürze ist meist sehr faltig und wird
zum Schutz des Rockschoßes vorgebunden. Sie reicht bis zu den Knien hinab
und bedeckt den Rock oft auch bis über die Hüften rechts und links hinaus.
Auf der Werktagsschürze hat die Hausfrau auf der linken Seite manchmal ei-
ne Tasche zum Aufbewahren der Schlüssel, des Fingerhuts u. drgl.
In die Sonntagsschürzen macht die Jugend unten allerlei Stößchen (Stülp-
cher), näht Träntlchen auf, macht symmetrisch zwei Taschen darauf, deren Rän-
der in farbige Bändchen eingefaßt werden. Auch werden manchmal, dem un-
teren Rande parallel, schmale farbige Bändchen aufgenäht. Auch die traditio-
nelle Faltenmenge wird vermindert bis auf drei bis fünf breite, die symmetrisch
verteilt werden.


Семейная фотография была важным и достаточно редким событием в жизни колониста, поэтому оделись во все лучшее. Это пример праздничного костюма. (Белоснежные рубашки, модные, почти "городские" платья незамужних девушек и пр.) Костюм замужних женщин полностью совпадает с описанием Лонзингера, впрочем как и девушек в части описания наиболее " продвинутой " их части. Для молодых девушек это не было редкостью. До замужества очень многие из них работали прислугой (Dienstmagt) у богатых горожан и одевались действительно с шиком.

 Отправлено: 11.08.07 06:08. Заголовок: Re:

AndI пишет:

цитата:

August Lonsinger " Sachliche Volkskunde der Wolgadeutschen", 2004

Статья очень большая и наверное интересная для меня. Но, увы и ах! Я не умею читать по немецки. Да и мама моя была безграмотная, т.к. в 1941 году ей исполнились 9 лет. Она закончила всего 1 класс сельской школы в Зельмане. Деда забрали в 1937 году, а потом выселение, бабушку забрали в трудармию, мама 9-летним ребенком осталась без попечения родителей. Так и осталась неграмотной, а женщина была умная, практичная. В доме, когда бабушка приходила в гости, разговаривали по немецки. Пока жива была бабушка, я что-то понимала. В детстве мне строго настрого запрещали говорить, что у меня мама - немка. И фамилию заставляли говорить чужим - отцову, хотя записана я была Эккерман. Умерла мама, когда мне было 15 лет. Так и осталась я без языка, как немая.
Прошу помощи: переведите, пожалуйста.

 Отправлено: 11.08.07 06:33. Заголовок: Re:

Eckerman

Рекомендую для перевода пользоваться онлайн-переводчиком http://www.translate.ru/text.asp#tr_form если зарегистрируетесь, тогда более объемные тексты можно переводить.
Так как вы только в начале пути, он Вам ещё не раз понадобится :). Удачи.

 Отправлено: 11.08.07 12:04. Заголовок: Re:

sander
Спасибо за переводчика. Перевела, прочитала. Описание Лонзингера и вправду очень точное. Теперь смогу в других темах "читать". Её раз спасибо.

 Отправлено: 11.08.07 12:16. Заголовок: Re:

RollW пишет:

цитата:

маленький рост не помеха работе

А в России говорят: "Мал золотник, - да дорог"

 Отправлено: 15.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Всем спасибо. Вилли , что вы имели ввиду, когда написали, что фотографии, которые сохранились у вас сделаны "точно на этом бугорке"?

 Отправлено: 15.08.07 17:24. Заголовок: Re:

В Зельман два раза в год проходили ярмарки и это были для сельчан светские праздники. И,посколько, другого времени люди не могли себе позволить,они заодно там и фотографировались,более того что на ярмарки одевалась праздничная одежда( тогда как сами праздники,так и одежда и пища очень разительно отличалась от повседневной - в отличии от сегодняшней,особенно,городской жизни).
Думаю многие заметили что почва где стояли фотографируемые имела уклон с правой стороны в левую,да и сзади видны завешенные доски т.е. атрибут передвижной фотографии и это прямое доказательство что это было в Зельмане.
Это теперь подтвержденный исторический факт и "этот самый бугорок" как я, мило удивившись, его назвал,вошёл в историю вместе с людьми.
Было бы оченьэдорово услышать о предках людей у которых может тоже есть подобные фото или жили и знают что -либо о Зельман от своих предков или о фотографе,который там снимал.

ОТЗОВИТЕСЬ!
Всем успехов и благополучия. Вилли.

 Отправлено: 16.08.07 05:28. Заголовок: Re:

Да, моя фотография и фотография семьи Бесслер, может быть, сделаны одним мастером. В крайнем случае, одинаково выстроена композиция, но фон другой. На моей: доски вертикально, на вашей горизонтально.

Хвалитесь у кого что есть еще! Я думаю: нашим предкам было бы приятно, что мы о них помним и помним о том, кто мы.

 Отправлено: 16.08.07 05:30. Заголовок: Re:

RollW
Спасибо за кусочек истории.
Пока мы помним - мы живем.

 Отправлено: 16.08.07 10:43. Заголовок: Re:

Уважаемый Eckerman, подскажите пожалуйста известна ли Вам судьба Сусанны на фото, дело в том ,что моя бабушка была дочерью Рафаила Зейвальд, ее маму звали Францизка Николаевна. Моя тетя утверждает, что дом в котором они проживали до декабря 1941г. сохранился. Напишите, если есть какая либо информация. Спасибо.

 Отправлено: 16.08.07 10:59. Заголовок: Re:

я в сентябре лечу в Томск, и хочу отсканировать документы и фотографии моих старичков, обязательно похвалюсь!!!

 Отправлено: 16.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста известна ли Вам судьба Сусанны на фото

По предварительным данным, они после войны проживали в с. Новосельское. Имя её мужа я не знаю. Фотографии её семьи тоже нет. Недавно разговаривала с Германией, там нашлись родственники- потомки Дульзон. Разговаривала с внучкой Маргариты, сестры Сусанны, Лидией. Это дочь Иосифа. Из разговора следует, что все семьи, которые я разыскиваю, проживают в Германии. Потомки Зейвальд тоже. В раговоре Лидия называла Сусанну - Суса. Если узнаю ещё что-нибудь - сообщу. Жду письмо из Германии.
Кто такой Рафаил, кем он приходится Сусанне Яковлевны Зейвальд ( в девичестве Шпехт) ? Что еще помнит ваша тетя, дай бог ей здоровья?

 Отправлено: 16.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Вот и снаряжаюсь обратно в Томск чтобы все выяснить, из тех кто жил в Поволжье в России остался мой дед. Вот и хочу собрать как можно больше информации.Отсканировать все сохранившиеся документы, у бабушки ( она сейчас очень плоха) есть св-во о рождении, вот она то в девичестве и была Зейвальд. Все ее близкие родственники уехали из России в Германию в году 95-ом.А после как вернусь планирую штурмовать архивы!!!

 Отправлено: 16.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Алиса, если что-то накопаешь- дай знать. Да и вообще заходи почаще в тему. Все веселее будет.

 Отправлено: 16.08.07 16:16. Заголовок: здраствуйте Eckerman..

здраствуйте Eckerman, ahmeram и Вилли. Очень рда вас видеть сдесь всех вместе. Как это прекрасно, найти друг друга.
Елена, ты права на счёт нашей с вилли радственной связи , мы уже нашли друг друга.

Моя бабушка (Рользинг) Шумахер Эрна Егоровна, уроженка села Зелльман
В последнее время учень много дел и руки до родословной не даходят. Я начала создание странички, посвещённой нашей семье. Это только начало и ещё многое предстоит сделать.
click here Жду от вас в гостевой книге добавления, коментарии и поправки
Всем удачи

 Отправлено: 16.08.07 18:01. Заголовок: Re:

marga
Зашла на вашу страничку. спасибо за приглашение. Понравилась ваша таблица. Все ясно и понятно, без всяких заморочек. Возьму на вооружение, если позволите. Скопировала ваше древо. таблицу. Сейчас древо распечатаю, внимательно рассмотрю. Там есть знакомая фамилия и там же есть Егор, это тот Егор,о котором говорил Вилли?

 Отправлено: 16.08.07 18:10. Заголовок: Re:

да именно. кстате если вы посмотрите линию рользинг, найдёте там вилли
Именно Вилли помог мне многое разяснить, очень ему за это благодарна

 Отправлено: 16.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Eckerman
О Зельман на русском.
Большое,красивое село Зельман-Ровное
Село Зельман было заложено в 1767г. на левом высоком берегу Волги,переселенцами из Германии.
К началу 1-ой мировой войны село имело 14 улиц с населением 12000 душ и более 3000 крестьянских
усадеб.Большинство жителей были католиками,и только 2% были лютеранами,а также 2% составляли
русские.1-ая мировая война,гражданская война и голод в 1921-1922 годах уменьшили село на 3 улицы,
так что к моему времени было уже только 11 улиц.
От главной улицы,делящей село на верхнюю и нижнюю части,шла дорога в сторону Волги.
У села Зельман Волга разделялась ещё на один рукав,называемый затоном.
На двух песчанных островах произростал тальник.До 1930 г.волжские пароходы постояно останавливались
у пристани.Потом рукав обмелел и пароходы больше не заходили в Зельман.Сегодня вместо реки там
образовалось небольшое волжское море,которое возникло в результате постройки волгоградской
плотины.Посетив со своей женой в 1982 году Зельман,нашу родную деревню,мы нашли её заброшенной,
грязной,разорённой,жалкой и это через 41 год после нашего изгнания из этого красивого села.
Raimund Laikam
Автор отмечает 29 Апреля свой 92-летний юбилей(мы поздравляем) и будет рад весточке или звонку от своих
односельчан из села Зельман.
Подписи под фотографиями
1.Красивая католическая церковь в Зельмане.Построена в 1904-1906гг. и имела орган с 1000 трубками.
Разрушена в 1939г.
2.Католическая капелла на кладбище построена в это же время.Она наверно ещё и сегодня там стоит.
Если кто-то делал красивую вещь,то сельчане говорили:"Очень красиво,как капелла".

Эти воспоминания были напечатаны на немецком языке в журнале«Volk auf dem Weg».
Я звонил автору воспоминаний,однако из-за своего почтенного возраста он плохо слышит.
Поговорить не удалось.
Вот таким был Seelmann,родина моего отца.

 Отправлено: 17.08.07 04:08. Заголовок: Re:

silvester
Большое спасибо за перевод. Я этим летом хотела съездить в Зельман. В администрацию звонила, сказали, что гостиницы нет. И я не рискнула ехать, не зная где остановиться. А так хочется посмотреть Зельман. Мама тоже говорила, что село очень красивое. Ей было 9 лет в 1941. У меня с детства создалось впечатление, по маминым рассказам, что Зельман - это рай на Земле.

 Отправлено: 17.08.07 04:11. Заголовок: Re:

marga
Паулина - это девушка с фотографии?

 Отправлено: 17.08.07 14:58. Заголовок: Re:

да, именно. У моей бабушки Эрне есть эта фото http://re.foto.radikal.ru/0708/e9/cd1abb512b29.jpg

 Отправлено: 17.08.07 15:12. Заголовок: Re:

Маргарита! Ваше древо внимательно посмотрела.

Есть сведения, что у Августа Эккерман и Байслер Паулины была дочь.
Извините, я сглупила, что дала сведения о живом человеке, тем более адрес и телефон, не спросив его разрешения. Впредь буду осмотрительнее. Сведения, которые я давала, убрала. Но они верные.
Это же надо так вляпаться....

 Отправлено: 17.08.07 18:53. Заголовок: Re:

marga
А вот Егор явно не тот. Егор о котором говорит Вилли, носил фамилию Корман Егор Петрович,он 1930 г.р.

 Отправлено: 17.08.07 20:32. Заголовок: Re:

я честно говоря, не совсем поняла. Август Еккерман записан с неточными датами рождения и смерти (до1941- Это дата смерти) А про детей не написала ничего потому что нет никаких данных, буду вам благодарна если поможете с этим. лучше если вы сможете ответить на все вопросы из таблицы на страничке. Телефон принадлежит Марии?

 Отправлено: 17.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Мама Вилли, Мария Адамовна(1913-1990), носила фамилию Корман

 Отправлено: 17.08.07 21:59. Заголовок: Re:

Marga und Ekkermann,

У меня есть данные на семью Паулины , но будет лучше если Вы позвоните Марии по телефону который я Вам дала.

 Отправлено: 18.08.07 03:33. Заголовок: Re:

ahmeram

Извини, пожалуйста, я сделала большую глупость, не подумав о последствиях. Данные, конечно, убрала. Марии я пробовала позвонить, у меня не получилось с первого раза. Надо было повторить звонок.

 Отправлено: 19.08.07 18:31. Заголовок: Re:

1798
Колония Пфейфер, Дом 63
Иоганнес Ескерманн,25 лет, жена Анна-Мария Оберст ,29 лет,Дети: Иоганнес,1

Дом 84:
Якоб Ескерманн,21 Йозеф 16,Гейнрих,8 Катарина,22: все дети Иоганнеса Ескермана живут в доме отчима Даниеля Киппеса
Мать :Гунигунде Гейнрих

 Отправлено: 19.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Плеве И.Р., Том 3, Колония Пфейфер
3. Эккерманн Иоганн Михаель, 35 ,к,
хлебопашец из Кенигштейн
жена Катарина,
прибыл в колонию 15.6.1767

 Отправлено: 19.08.07 19:07. Заголовок: Re:

ahmeram

Уточните дату прибытия в колонию,пожалуйста.

 Отправлено: 20.08.07 04:21. Заголовок: Re:

ahmeram

Не знаете существует ли план колонии Пфейфер?

 Отправлено: 20.08.07 20:42. Заголовок: Re:

К сожалению не знаю.
В отношении Эккерманн Августа:
Род. в Сельмане? примерно до 1901 года, умер в 1933 в Энгельсе? вместе с двумя детьми Марией и Виктором.
Всего было 9 ? детей из них в живых остались Виктория ,1923 года рожд. , Иосиф умер в трудармии и Александр.
Я имею в виду в живых, что они не умерли в детстве, а на самом деле сейчас в живых никого из детей Августа не осталось.
Сын и дочь Виктории живут в России.

 Отправлено: 21.08.07 07:30. Заголовок: Re:

ahmeram

Спасибо, Елена.
В посковике RAMBLER - ЛЮДИ я набрала твои фамилии. По Бесслер и Рамбургер ничего, а вот Меркер разыскивают в программе "Жди меня" Может быть слышала о такой программе.

Меркер (Горачек) Сыбилле
... по переписке из Германии (бывшем ГДР). Сыбилле Меркер (В девичестве-Горачек)-1954 г....


Меркер Олег Владимирович
История: Олег Меркер (Григорьев), учился в институте лёгкой промышленности в...


Меркер Александр Иёхансович
Меркер Александр Иёхансович Год рождения: 1930 Место рождения: Россияч, Саратовская обл., Краснокутский р-н, с. Розенталь География поиска: Казахстан Давность поиска: 1942 История: Моя бабушка, Мария, 1936...


Меркер Ярослав Карлович
Меркер Ярослав Карлович Год рождения: 1932 Место рождения: Украина, Львовская область, Перемышлянский р-н, с. Осталовичи География поиска: Германия, Haven Bremen; США, Сан-Франциско Давность поиска: 1945 История...


Меньшикова (Меркер) Вероника Рихардтовна
Меньшикова (Меркер) Вероника Рихардтовна Год рождения: 1952 Место рождения: Россия, г. Красноярск География поиска: Россия, г. Красноярск Давность поиска: История: Уехала из Красноярска в 1979 году. Потеряла связь...


Меркер (корачек) Сыбилле
Меркер (корачек) Сыбилле Год рождения: 1954 Место рождения: г.Галле ГДР География поиска: Германия Давность поиска: 1996 История:


Меркер Артур
Меркер Артур Год рождения: 1943 Место рождения: География поиска: Казахстан, Германия Давность поиска: 1965 История:


(Меркер) Елена Викторовна
(Меркер) Елена Викторовна Год рождения: 1974 Место рождения: География поиска: Германия Давность поиска: История:


Меркер Александр Йоханович
Меркер Александр Йоханович Год рождения: Место рождения: Россия, г. Розенталь (Саратов) География поиска: ? Давность поиска: История: Ищу дядю. У моей башуки было четверо детей, во время войны, чтобы не...

Зайди посмотри. Там история. Кто ищет и с какого времени. Может кого знаешь и поможешь людям. Может твои есть.
Удачи.

 Отправлено: 23.08.07 17:35. Заголовок: Мой предок

Я в начале поисков,т.е.первоклассник.Вот что у меня получилось по отцовской
линии.По материнской пока ничего.
см.здесь

 Отправлено: 23.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Информация о фамилии Zimmermann из села Seelmann,поможет моим дальним родственникам
в поиске своих предков.Эта информация полезна и другим фамилиям в чьих родах есть также
связь с этой фамилией.Это:Netter,Dendörfer,Baimler(Beimler),Beuler,Fromm,Bender,Amann,
Müller(Miller).
Я проверил сам сгрузку файла.Лучше информацию распечатать.Видно всё нормально.
Конечно надо иметь для прочтения Acrobat Reader.Если нет Принтера,то ознакомиться можно и с
Акробатом,увеличив усиление.Тем кто заинтересуется :
Viel Spass!

 Отправлено: 25.08.07 17:28. Заголовок: Re:

silvester
Сегодня распечатала на фотобумаге Зельман-Ровное. А на обороте Ваш перевод. Классно получилось. Ещё раз спасибо.

 Отправлено: 26.08.07 05:30. Заголовок: Re:

silvester
Я читала информацию о репрессированных священиках, там есть:
Циммерман Иоганн Андреевич служил в костелах с. Ровное и Ротгаммер с 1918 -1923.

 Отправлено: 27.08.07 07:25. Заголовок: Re:

Немного истории.
В прошлом с. Зельман (Ровное) было перевалочным пунктом хлеба и леса. Хлеб скупался купцами-миллионерами: Бугровым, Башкировым и графом Воронцовым и отправлялся по Волге в Самару, Нижний Новгород и другие города.
Граф Воронцов жил на широкую ногу, активно торгуя лесом и хлебом. Он жил в двухэтажном особняке, на первом этаже которого находилась швейная мастерская, а также мануфактурный магазин, где продавался различный сельскохозяйственный скарб. Вывеска над входом гласила: «Торговый дом». Особняк графа до сих пор носит следы благоустройства и роскоши, жизни этого владельца. При ремонте здания из перекрытий было вынуто три кирпича с датой «1837 год». Возможно это дата постройки здания.
Во дворе находились кладовая, кухни, конюшня, дровяник, там же расположилась каретная.
На берегу Волги граф имел огромные дубовые зерновые склады, которые постепенно стало подмывать водой. Граф пригласил инженеров из Петербурга, и они посоветовали затопить несколько барж с песком в районе складов. Эти меры не помогли, и случившийся в 1884 году оползень стер с лица земли 90 деревянных складов.
Граф разорился и уехал, предварительно продав или подарив здание Самарскому духовенству, которое в 1903 году открыло в нем духовную семинарию.
В современном здании военкомата жил поп, а дьякон - в здании охотоведов.
Существовавшие в то время Самарская и Вольская учительские семинарии не могли удовлетворить потребностей в учителях, к тому же возрос спрос на учителей для сел с немецким населением, потому было решено образовать учительскую семинарию в Ровном, ставшую впоследствии Ровенским педучилищем. В годы войны в этом здании расположилась вторая МВДБ, затем госпиталь, а впоследствии Ровенская средняя школа до 1983 года. В настоящее время в этом здании расположена администрация Ровенского района.
В 1929-1932 годах в селе началась коллективизация. На территории села образовалось 2 колхоза.
В годы Великой Отечественной войны всё немецкое население было эвакуировано из АССРНП, Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 19 мая 1942 года Зельманский район переименован в Ровенский, а село Зельман снова стало называться село Ровное.
Для руководства районом был создан организационный комитет, который состоял из 4 человек. Председателем оргкомитета был избран Ротницкий И.С.
На первой сессии районного Совета присутствовало 25 депутатов. Исполнительный комитет районного Совета утвердил следующие отделы: земельный, народного образования, здравоохранения, социального обеспечения, общий, дорожный, плановую комиссию; были образованы постоянные комиссии: бюджетная, культурно-просветительная, сельскохозяйственная и по торговле.
На территории района функционировало 12 сельских Советов: Ней-Варенбургский (Ново-Привольненский), Брунентальский (Кривоярский), Гельцельский (Кочетновский), Штреккерауский (Ново-Каменский), Циковский, Фриденберский (Мирновский), Хомутинский, Мариенбергский (Песчанский), Визенмиллерский (Луговской), Ней-Колонийский, Зельманский (Ровенский) и Прейсский (Краснопольский).

 Отправлено: 27.08.07 15:11. Заголовок: Re:

Eckerman
Ещё чуть-чуть и мы сами назовём Seelmann новой столицей немцев Поволжья.
Подумаешь какой-то Покровск со своими воротами.

 Отправлено: 01.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Ура! У меня большая радость. Я нашла потомков Шпехт Якова, моего прапрадеда: своих Дульзон, Бреннер, Зейвальд, Шпехт. Они в Германии все. Разговаривала по телефону с невесткой Дульзон Маргариты. Это точно наши. Нора Генриховна (невестка) помнит даже от чего умерла моя бабушка. И мою прабабушка хорошо знает, общалась с ней и даже от имени свекрови писала ей письма. У меня теперь очень много родни. Я теперь "богатенький Буратинка". Нора Генриховна хорошо знает род Шпехт, т. к. 40 лет прожила со своей свекровью - Дульзон Маргаритой. Вот здорово! Сказала, что написала мне подробное письмо. Жду не дождусь.

 Отправлено: 01.09.07 12:46. Заголовок: Re:

Поздравляю Вас!
Надеюсь, что это будет не последняя Ваша радость в поисках.

 Отправлено: 01.09.07 13:46. Заголовок: Re:

Nic
Спасибо. Я тоже надеюсь, что мои поиски остальных семей увенчаются успехом. Большое спасибо всем за подсказки, за помощь.

 Отправлено: 13.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Может быть вам будет интересно.

Получила письмо из Германии. Нора Генриховна, ей 77 лет пишет:
Цитата
"В с. Зельман было много семей Шпехт.
Наши Шпехт были под прозвищем Ярхель, от слова(имя) Ерхь или Георгий их так и звали die Ярхель Вергерь или die Ярхель Kpeit.
Если старики собирались и вспоминали про кого-нибудь, они обязательно прибавляли прозвище. А иногда и фамилии людей не знали, они из поколения в поколение проходили под прозвищем, это было ещё на Волге, многие старые и доживали с этим прозвищем" Процитировала из слова в слово даже написание, даже запятые.

 Отправлено: 13.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Eckerman

цитата:

Наши Шпехт были под прозвищем Ярхель, от слова(имя) Ерхь или Георгий

Ерхь мне не знакомо, а вот Ёрхь известно, но это не утверждение, а только предположение.

Alexander

 Отправлено: 13.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Сейчас проверю как в письме написано, может я ошиблась. Нет, там Ерхь.
AB пишет:

цитата:

Ёрхь известно

А что это означает? Н.Г. пишет, что это имя. (Наверно, от него пошло прозвище). Я просто до единой буковки процитировала Нору Генриховну. У неё ещё приписка есть: " Это я пишу, может быть Вы дальше будете искать кого-нибудь из Шпехтов".

 Отправлено: 13.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Eckerman
Ёрхь-это воспоминание из детства. Был у нас в деревне очень смешной немец с таким именем. Жена была гораздо выше его ростом, когда они шли по деревне, то были очень колоритной парой. Начнёт говорить по русски, со смеху помрёшь. Купил мотоцикл, завёл и поехал. Ребятня-мелюзга за ним бегут, кричат: Ёрхь, Ёрхь едет, а Ёрхь ехал, ехал пока в ворота не въехал-он не знал как остановиться.
Посмотрел имя в Deutsches Namen-Lexikon
есть два написания:
Jerg(er)=Georg
Jerche(Jerke): slaw. Form für Georg

Alexander

 Отправлено: 13.09.07 20:12. Заголовок: Re:

в дополнение

Ярхь, Ерхь, Ёрхь может писаться и Jörg , все та же уменьшительная форма от Georg

Kreit= Grete, Greth уменьшительная форма от Margarete

Вергерь - затрудняюсь ответить

Любое написание "правильное" , зависит от диалекта говорящего

 Отправлено: 13.09.07 20:47. Заголовок: Ёрхь/Jorch =Егор/Georg

Eckerman und AB
У нас в деревне был Ёрхьфеттер(Jorchvetter),феттер=мы звали вместо "дядя", я спросила у свекрови как его звали по-русски,она сказала Егор. На Ягодн.Полянском диалекте феттер=ферре/Verre.

Marie

 Отправлено: 13.09.07 21:06. Заголовок: Re:

Мы знали,что феттер/Vetter=Hochdeutsch переводится двоюродный брат,почему-то на нашем диалекте=дядя.

Marie

 Отправлено: 14.09.07 03:06. Заголовок: Re:

Спасибо всем за отклик.
AB пишет:

цитата:

Был у нас в деревне очень смешной немец с таким именем

А в какой деревне это было? Может быть это наш Шпехт?
AndI пишет:

цитата:

Kreit= Grete, Greth уменьшительная форма от Margarete

Я кажется догадалась, что хотела сказать Н.Г. Она привела примеры. Margarete - это имя её свекрови и у моей бабушки такое же имя. А имя Верверь есть?

 Отправлено: 14.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Eckerman

Могу высказать лишь предположение:
Ваша Н.Г могла спутать латинские и русские буквы (как напр в имени Крeit)
Это ошибка частая и у многих двуязычных.

тогда Верверь это = Bärbel уменьшительная форма от Barbara russ= Варвара)

 Отправлено: 14.09.07 19:07. Заголовок: Re:

AndI

Да, наверно так и есть. Это примеры . Мою прабабушку звали Варвара . Получается: Ярхель Маргарита, Ярхель Варвара.

Спасибо.

 Отправлено: 14.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Eckerman

цитата:

А в какой деревне это было? Может быть это наш Шпехт?

Сибиряк с печки бряк-моя малая Родина. Нет Шпехт у нас не было. А фамилия этого маленького (метр с шапкой) и весёлого мужичка была Сорих/Sorich.

Alexander

 Отправлено: 15.09.07 03:26. Заголовок: Re:

Алиса

У вас был вопрос о Сусанне Зейвальд. Пока знаю только то, что её семья проживала в Северо-Казахстанской области, близко от Петропавловска, у неё было 5 детей. Умерла в 1989 году там же. Дети её, кто живой, тоже живут в Германии. Сведения из письма. Там обо всех понемногу.

 Отправлено: 15.09.07 08:29. Заголовок: Re:

AndI
Ёрхь,Барбель,Крейт и др. уменя никогда не вызывали сомнений,а вот Муч-
так называли одну из сестер моей бабушки Катарины Карп, к,сожалению,у меня нет вариантов.
Известно,что она вышла замуж за Ивана Вайс и уних были взрослые дети Пётр и Лина, о их судьбе мне тоже ничего не известно к моему большому сожалению.

MfG Willi

 Отправлено: 16.09.07 02:19. Заголовок: Re:

RollW

Sorry, Никогда не встречал, нет даже идеи. Может это было внутрисемейное прозвище? или очень искаженное произношение двойного имени напр. Марии и Юлии (Ulsch), но все это спекуляции.

 Отправлено: 17.09.07 05:19. Заголовок: Re:

No 33 (430) 07/09/2003

Паломничество

По храмам Поволжья

27 августа 2003 года около девяти часов вечера в маленьком храме в селе Ровное (бывшее Зеельман), что в ста километрах южнее Саратова, молились 12 человек - молодежь прихода и два брата из общины Братьев св. Иоанна - о. Лоран FJ и брат Иосафат FJ.

Мы благодарны Богу за паломничество, которое нам удалось совершить в этом году с Его помощью. О том, как возникла идея паломничества, и как оно прошло, вы узнаете из рассказа его участницы.
Дорога в Ровное

История Ровного, как и многих других сел Поволжья, связана с судьбой немецких переселенцев и исчисляется с 1767 г., когда на месте сегодняшнего районного центра поселились пять человек. Через пару десятков лет там уже проживало около 200 колонистов, а ко времени революции 1917 г. деревня насчитывала 8 тыс. жителей. Большинство этих людей исповедовало католичество. В центре деревни стоял большой собор, - один из самых красивых католических храмов в Поволжье. В деревне был еще один храм, а на кладбище - маленькая часовня Неустанной Помощи Матери Божией.

В советское время все немцы из Зеельмана были выселены, деревня получила новое название - Ровное, и новых жителей. Какое-то время здесь было 5 храмов - кроме двух католических стояли лютеранские и православный. Но с началом Второй мировой войны церкви были разрушены. Уцелела только маленькая часовня на кладбище, хотя и сегодня на ее куполе можно заметить следы от выстрелов. Лет шесть назад один престарелый немец, вернувшийся в соседнюю деревню, Тарлыковку, начал восстанавливать ее собственными силами. Ему было уже за 90 лет, но он приезжал в Ровное и работал. Он сумел восстановить архитектуру часовни, кровлю, ограду, решетки; привести ее в порядок. Люди вокруг только посмеивались, считали его выжившим из ума стариком. Никому из них часовня не была нужна, ведь в Ровном сейчас не осталось ни одного католика из тех 8 тыс., которые молились в его храмах менее ста лет назад... Два года назад этот старичок умер, часовня опять осиротела и постепенно разрушается.

Эта маленькая часовня, в которой мы с трудом смогли уместиться, чтобы спеть радостное "Аллилуйя" и помолиться, была целью нашего паломничества, которое началось вечером 24 августа. За ужином мы ближе познакомились с о. Лораном FJ и братом Иосафатом FJ, побеседовали о паломничестве, его цели. Сестра Светлана SJE рассказывала об истории Католической Церкви в Поволжье, подробно остановившись на истории поселения Зеельман. Во время вечерней молитвы пилигримы смогли выбрать для себя интенцию на паломничество. Многие думали о нашем храме, приходе и о новом настоятеле для саратовского храма.
Благодарение Богу за дар этого паломничества и спасибо тем людям, щедрость и милосердие которых позволили нам все организовать.
С. Наталья Ивашковская SJE

 Отправлено: 03.11.07 21:54. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, разобраться по фамилии Эккерман. У меня вопрос : как вам кажется, в переписи и в ген. древе речь идет о одной семье?

3 том, Колония Пфейфер,стр 378
3.Эккерманн Иоганн Михаель,35,к.,хлебопашец из Кенигштейн
жена Катарина,32
В колонию 15.6.1767,бейзицер(Beisitzer der Kolonie)

В переписи 1798 года этой семьи нет, может быть уже умерли, в 1798 г им было бы 66 и 63 года.
У них не было детей?

Перепись 1798
Колония Пфейфер, Дом 63
Иоганнес Ескерманн,25 лет, жена Анна-Мария Оберст ,29 лет,Дети: Иоганнес,1

А эти сведения с сайта.
Eckermann, Johannes Georg (Когда приехал в Россию? В 1767 году ему было 16 лет?)
9 JAN 1751 Ottoschwanden, Freiburg, Baden BEF 1790 :a14243


Father: Jakob Eckermann Mother: Eva Ringwald Spouse: Kunigunde Heinrich

Eckermann, Johannes
1773 cschabert1


Father: Johannes Georg Eckermann Mother: Kunigunde Heinrich Spouse: Anna Maria Oberst

Eckermann, Johannes
1797

Father: Johannes Eckermann Mother: Anna Maria Oberst


Перепись 1798
Колония Пфейфер. Дом 84:
Якоб Ескерманн,21 Йозеф 16,Гейнрих,8 Катарина,22: все дети Иоганнеса Ескермана живут в доме отчима Даниеля Киппеса
Мать :Кунигунде Гейнрих

А эти сведения с сайта.


• ID: I2164
• Name: Kunigunde HEINRICH
• Sex: F
• Birth: 1755
• Change Date: 20 MAY 2002 at 16:26:47

Marriage 1 Johannes Georg ECKERMANN b: 9 JAN 1751 in Ottoschwanden,Freiburg,Baden,Germany
Children
1. Unnamed ECKERMANN
2. Johannes ECKERMANN b: 1773
3. Katharina ECKERMANN b: 1776
4. Jakob ECKERMANN b: 1782
5. Heinrich ECKERMANN b: 1790

У меня вопрос : как вам кажется, в переписи и в ген. древе речь идет о одной семье?
Есть небольшое расхождение.
В древе нет Йозефа, а есть неназванный.

1. Unnamed ECKERMANN - это может быть Йозеф ?,
Но почему он стоит первым ребенком? Судя по данным переписи (16 лет), его год рождения 1782, т.е он четвертый ребенок.
2. Jakob ECKERMANN b: 1782 , а в переписи ему 21 год, т.е. его год рож. 1777

Где можно уточнить данные? По Jakob ECKERMANN ошибка в переписи или в родословной7

 Отправлено: 03.11.07 23:48. Заголовок: Eckerman Думаю, на ф..

Eckerman Думаю, на форуме никто Вам не сможет подсказать по этому вопросу. Это слишком запутанное дело. Такие вопросы придётся Вам решать в дружбе и сотрудничестве с дедукцией, интуицией и личными знаниями. Желаю Вам удачи в столь нелёгком деле!

 Отправлено: 04.11.07 00:28. Заголовок: Eckerman , Eckerman..

Eckerman ,

Eckerman пишет:

цитата:

1. Unnamed ECKERMANN - это может быть Йозеф ?, Но почему он стоит первым ребенком? Судя по данным переписи (16 лет), его год рождения 1782, т.е он четвертый ребенок.

В помощь Вашей дедукции: этот то факт меня бы нисколько не смущал. Дело в том, что генеалогические программы сортируют детей по возрастающей годов рождения, в данном случае год рождения равен -"0" т. е стоит на первом месте, не зависимо от его настоящей последовательности.

Вам уже советовали обратиться за разьяснениями к автору сайта. Что из этого получилось?

 Отправлено: 04.11.07 03:52. Заголовок: Nic пишет: решать в..

Nic пишет:

цитата:

решать в дружбе и сотрудничестве с дедукцией, интуицией и личными знаниями

Они у меня наотрез отказываются сотрудничать друг с другом в этом вопросе.
Татьяна.

 Отправлено: 04.11.07 04:02. Заголовок: AndI AndI пишет: в ..

AndI AndI пишет:

цитата:

в данном случае год рождения равен -"0"

Как это? Остальные дети отсортированы по нисходящей.
К автору сайта ещё не обращалась, т.к. только ночью приехала из командировки. Сейчас соберусь с мыслями и попробую это сделать. Спасибо за отклик и желание помочь.
Татьяна.

 Отправлено: 04.11.07 04:12. Заголовок: Eckerman пишет: Как..

Eckerman пишет:

цитата:

Как это? Остальные дети отсортированы по нисходящей.

0.1.2.3....1773.. 1776..1782..1790 вроде как по восходящей?

 Отправлено: 04.11.07 04:24. Заголовок: AndI Да, вроде бы. ..

AndI
Да, вроде бы. Спасибо. Вы удивительно быстро ответили.

 Отправлено: 04.11.07 10:32. Заголовок: Eckerman пишет: Они..

Eckerman пишет:

цитата:

Они у меня наотрез отказываются сотрудничать друг с другом в этом вопросе. Татьяна.

Очень знакомое состояние, сам знаю. :)

 Отправлено: 04.11.07 13:40. Заголовок: Eckerman, Извените ч..

Eckerman,
Извените что вмешиваюсь,
на первом месте он потому что у него нет даты рождения и значить генеалогическая программа ставит его автоматически на первое место, при внесении его в список и потом идут остальны по очередности, так по крайнер мере в моей программе.

MfG Elsa

 Отправлено: 04.11.07 14:03. Заголовок: Elsa Большое спаси..

Elsa
Большое спасибо, что вмешались, вот теперь с местом в списке понятно. Значит, это может быть Йозеф, который существует в переписи 1798. Но тогда у них с Якобом может быть перепутан год рождения: или в переписи, или в родословной? Как бы это выяснить? Идей нету? Может подскажете?

 Отправлено: 07.11.07 00:13. Заголовок: Volk am Morgenstrom

Ich habe vor kurzem ein Buch gefunden:
"Volk am Morgenstrom " vom Josef Ponten,Ausgabe 1933. Es ist in gotischer Schrifft und ich habe es noch nicht gelesen. Man braucht "etwas" Überwindung um anzufangen.

Es fängt so an:

In dem deutschen Dorfe Sellmann aufdem hohen Wolga lebte im ersten Jahrzent des Jahrhuderts der Schulmeister Christian Heinsberg, genannt Christian Michailowitsch. Sein Vater hatte Michael Heinsberg geheißen, er war auch Schulmeister gewesen in Sellmann. Ein Heinsberg war schon jener Auswanderer gewesen, diezur Zeit und Veranlassung dergroßen Katahrina unter Führung Schulzen Sellmann ausDeutschland an die Wolga gekarrt waren. Der fünfte Schulmeister der Schulmeisterreihe aus demGeschlechte der Heinsberg war .....

Es schein das diesem Buch auch etwas über Sellmann geschrieben ist.

 Отправлено: 07.11.07 13:32. Заголовок: Wolk пишет: Es sche..

Wolk пишет:

цитата:

Es schein das diesem Buch auch etwas über Sellmann geschrieben ist.

Думаю в любом случае, даже если это художественное произведение, оно может представлять определённый интересс.
Вилли.

 Отправлено: 07.11.07 14:53. Заголовок: RollW Эту книгу мож..

RollW
Эту книгу можно приобрести через интернет. Цена (3-15 Евро) колеблется в зависимости от продавца.
Я видел минимум 3 источника, где можно купить.

 Отправлено: 07.11.07 19:56. Заголовок: Eckerman пишет: No ..

Eckerman пишет:

цитата:

No 33 (430) 07/09/2003 Паломничество По храмам Поволжья

Когда я в октябре зтого года был в Германии у сестры Аугусты 1933г.р. в своих воспоминаниях о Зеельман она рассказывала что бабушка Катарина приводила её в часовню, которая была построена местным богачём по фам. Фридрих и что его забальзамированное тело стояло в рост при входе в часовню
(видимо об этой часовне и идёт речь в опубликованной статье и нельзя исключить,что старичёк,который восстанавливал часовню мог быть потомком того самого Фридриха)
Жаль,что следопыты из МО в то время упустили возможностьустановить имя того пожилого человека, думаю теперь по прошествии лет этот факт уже потерян для истории.
Вилли.

 Отправлено: 08.03.08 07:59. Заголовок: Вот что нашла сегодн..

Вот что нашла сегодня. Выбрала только земляков.
http://www.memorial.krsk.ru/deu/Dokument/Ariicles/2006Tagil.htm

ALTVATER, ALekasander Andrejewitsch, geb. 1925, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Gelzel. Am 18.09.1943 vom Bejsker Bezirkswehrkommissariat mobilisiert. Am 13.09.1945 Einweisung ins Tagilstroj.

BREIDER, Josif Josifowitsch, geb. 1914, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann. Am 13.09.1943 vom Askissker Bezirkswehrkommissariat mobilisiert. Verstarb am 29.03.1945 im Tagil-Lag.

DULSON, Maria Andrejewna, geb. 1928, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Seelmann. Am 17.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 27.05.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

FRANK, Petr Petrowitsch, geb. 1928, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Gelzel. Am 18.09.1943 vom Bejsker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj

FRITZ, Minna Lwowna, geb. 1917, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 22.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

FUCHS, Agatha Michailowna, geb. 1900, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 17.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

GERINGER, Genrich (Heinrich) Genrichowitsch, geb. 1923, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann. Am 18.09.1943 vom Bejsker Bezirkswehrkommissariat mobilisiert. Es gibt keine Angaben über seine Entlassung aus dem Tagil-Lag

JUNGBLUD, Ida Andrejewna, geb. 1928, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 15.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

JUNGBLUD, Polina (Pauline) Antonowna, geb. 1906, ASSR dr Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 15.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

KARP, Viktor Adamowitsch, geb. 1928, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 25.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 27.05.1946 Einweisung ins Tagilstroj.
KLUTSCH, Jewgenia (Eugenie) Michailowna, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Seelmann. Am 17.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 29.05.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

KUNZ, Warwara (Barbara) Andrejewna, geb. 1914, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 17.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 27.05.1946 Einweisung ins Tagilstroj..

MINOR, Angelina Eduardowna, geb. 1927, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 22.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 31.05.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

MINOR, P(j)us Pi(j)usowitsch, geb. 1925, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 04.02.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Es liegen keine Angaben über das Datum seiner Entlassung aus dem Tagil-Lag vor.

NEUBAUER, Reinhold Petrowitsch, geb. 1927, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 25.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 31.05.1946 Einweisung ins Tagilstroj

RIHL (RIEL, RIEHL), Iwan Wilhelmowitsch, geb. 1893, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Gelzel. Am 18.09.1943 vom Bejsker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 04.10.1945 aufgrund von Invalidität entlassen.

SCHEIN, Emilia Josifowna, geb. 1928, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 17.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

SCHEIN, Maria Josifowna, geb. 1927, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 19.10.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

SCHERER, Markus Jakowlewitsch, geb. 1917, ASSR der Wolagedeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Gelzel. Am 18.09.1943 vom Bejsker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

SCHMIDT, Margarit Iwanowna, geb. 1919, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preis (Preuß). Am 27.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

WERBACH, Viktor Josifowitsch, geb. 1927, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preiß (Preuß). Am 25.09.1943 vom Askissker Bezirkswehrkommissariat mobilisiert. Am 27.05.1946 ins Tagilstroj abgeschrieben.

WILDT, Rosa Aleksandrowna, geb. 1928, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Preiß (Preuß). Am 17.09.1943 vom Askissker Bezirkswehrkommissariat mobilisiert. Am 27.05.1946 ins Tagilstroj abgeschrieben.

ZIMMERMAN(N), Emilia Adamowna, geb. 1905, ASSR der Wolgadeutschen, Kanton Seelmann, Dorf Seelmann. Am 27.09.1943 vom Askissker Bezirks-Kriegskommissariat mobilisiert. Am 01.01.1946 Einweisung ins Tagilstroj.

 Отправлено: 14.05.08 06:26. Заголовок: Роот из Зельмана (Ровное)

Добрый день пишу по просьбе моей мамы Роот Вильгельмина Генриховна родилась в 1928году 28 мая с Ровное Ровенского района Саратовской области. Во время войны их выслали с семьёй в Красноярский край Минусинский район на остров Толстый Нос .Глава семьи Роот Генрих Генрихович год рождения 1889 место
рождения с. Зельман, жена Роот /в девичестве Фензель/Ева Петровна год рождения 1884 место рождения
с. Зельман место откуда их выслали г. Энгельс эшелон под №820. Роот Генрих Генрихович единственый
сын в семье остальные по расказам были сестры к сожелению имен не знаем.У меня вопрос откуда и с каких
мест взялась эта фамилия Роот и как попала в Россию.При опросе старших родствеников откуда они , кто
они были такими, один ответ вам ненадо это знать прошу Вас помочь пролить свет в этом деле если есть такая
возможность заранее благодарен Иван.

 Отправлено: 22.06.08 00:25. Заголовок: Всем привет. Мои род..

Всем привет.
Мои родители родились в Зельмане. В нашей родне фамилии: Ditzel, Schreiner,Brenner,Haag,Zimmermann, Kessler, Rot, Rolheiser, Speit. Все они когда-то проживали в деревне Зельман.
Не так давно мне в руки попал альбом моей бабушками, со старыми семейными фотографиями, и я очень заинтересовался темой обсуждаемой в этом посту. Четыре фотографии, сделанные в Зельмане, выставлены в разделе "Семейное фото".
Уже записал на диктофон воспоминания моего отца. Он 1930 года рождения и с хорошей памятью. Теперь пытаюсь изобразить всё это на бумаге. Жутко интересно. На очереди его старшие братья.
К сожалению я недавно наткнулся на этот замечательный сайт. Очень хотелось бы заполучить воспоминания Raimund Laikam:
„Das große, schöne Dorf Seelmann- Rownoje an der Wolga“. Это обсуждалось в начале этой темы. Текст воспоминания я скачал, а вот план деревни и фотографии... Одна ссылка не рабочая а другая очень плохого качества и почти ничего не разобрать. Может кто-нибудь может мне помочь?
Отец пытался нарисовать план деревни, но получилось не очень подробно.
Беспокоить автора статьи, 92-х летнего человека, по телефону не удобно. Да и кто-то уже пытался.
Буду очень благодарен.
Мой Email: piligrim2@gmx.de

 Отправлено: 22.06.08 00:55. Заголовок: Ditzel Hab E-Mail g..

Ditzel
Hab E-Mail geschickt.
Grüße

 Отправлено: 09.07.08 12:39. Заголовок: Eckerman пишет: А в..

Eckerman пишет:

цитата:

А вот здесь мои предки. Посмотрите, пожалуйста. http://www.wolgadeutsche.net/fotos/Specht_Familie.htm Мои прапрадед с прапрабабкой и их дети.

Есть ли в вашем роду Ирма или Лиза (Елизавета) Шпехт, скорее всего снохи. Рождение примерно 1915-1930 гг.

 Отправлено: 09.07.08 22:36. Заголовок: OlNik Извините, но я..

OlNik
Извините, но я не знаю. У Андрея Шпехт 1905 г.р. было две жены: Амалия Шремер 1908 г.р. и Екатерина. Как звали жену Ивана Шпехт 1900 г.р. я пока не смогла выяснить. Иван Яковлевич погиб в трудармии. Единственно, что удалось пока выяснить: его семья после войны проживала в Свердловске. Дальнейшие поиски зашли в тупик. Есть фотография семьи Якова Шпехт примерно 1932 года, там похороны его жены. На фото есть дочери Якова Андреевича с мужьями и сыновья с женами (снохами).

 Отправлено: 11.07.08 00:24. Заголовок: Ditzel: Здравствуйте..

Ditzel: Здравствуйте я прочитал статью о Зельмане там фамилия Роот если можно поподробней имя. очество
я Вас очень прошу ответить с наилучшими пожеланиями Иван Майер.

 Отправлено: 11.07.08 19:25. Заголовок: Ditzel пишет: Мои р..

Ditzel пишет:

цитата:

Мои родители родились в Зельмане. В нашей родне фамилии: Ditzel, Schreiner,Brenner,Haag,Zimmermann, Kessler, Rot, Rolheiser, Speit

Значит были все таки в Зельмане Шпейт. Я думал, что ошибаюсь в написании фамилии моей тети Шпейт (Speit). На этой странице шел разговор о Шпехт. Теперь буду спрашивать у Вас. Не было ли у вас родственников Ирма или Лиза Шпейт (снохи) девичья фамилия возможно Ресслер (я просто не знаю родные сестры они моей маме или сводные). Одна из сестер проживала в Новосибирской области, другая под Алматой. Некоторое время мы общались. Есть фото Любы, которая жила под Алматой, она дочь Ирмы или Лизы.

 Отправлено: 13.07.08 23:46. Заголовок: ivanmayer пишет: Зд..

ivanmayer пишет:

цитата:

Здравствуйте я прочитал статью о Зельмане там фамилия Роот если можно поподробней имя. очество я Вас очень прошу ответить с наилучшими пожеланиями Иван Майер.

Отвечаю:

Один из братьев моего отца, а именно Albert Ditzel d.Ambrosius, 1926 года рожд. женился в 1948 году на Valentina Root, 1930 года рожд. Её отца звали Иван, мать Гретта. Выселили в 1941 году в Ижморский р-н (в то время Новоcибирская обл.), село Большая Песчанка. После войны они перехали в шахтёрский город Ленинск-кузнецкий, Кемеровской обл.
Если это Вам о чём-либо говорит, то могу узнать более подробно.
У меня есть фотография, сделаная в Ленинск-кузнецком. На ней:
- Root, Valentina-Gretta-Andrej-Johann
- Kessler, Alexander
- Neubauer, Andrej(?)-Wladimir-Lida g.Weit
- Kormann,Katarina
- Redel, Michail (Vater)-Michail (Sohn)
- Schreiner, Margarita g.Kessler
- Ditzel, Ambrosius-Maria g.Brenner
и другие


Прошу прощение за задержку с ответом: не сразу заметил кнопку "при поступлении ответов в тему известить меня по eмайл"

 Отправлено: 14.07.08 00:18. Заголовок: OlNik пишет: ...Не ..

OlNik пишет:

цитата:

...Не было ли у вас родственников Ирма или Лиза Шпейт (снохи)...?

После консультации с отцом, могу сообщить следующее:

Во-первых, уточним написание фамилии Шпейт. По-немецки фамилия наших родственников пишеться - Spät.
Они родом из Зельмана, но ещё до начала войны переехали в Баку. В Сибири, куда их сослали, в городе Ленинск-кузнецком, Кемеровской обл. Яков Шпейт и женился на сестре моей матери - Вере Шрайнер. Перед переездом в Германию они прожимвали в селе Колмогорово, Яшкинского р-на, Кемеровской обл. Отец сказал, что в роду Шпейт принято было старшего из сыновей называть Яшей. Если нужно, то могу уточнить и о интересуюших вас лицах - "...Ирма или Лиза Шпейт (снохи)...?"
Удачи.

 Отправлено: 14.07.08 05:02. Заголовок: Всем, чьи предки из ..

Всем, чьи предки из Зельмана
В конце августа - начале сентября планирую поездку в Зельман. Конечно, пойду на кладбище, поищу могилы предков. Какие фамилии для вас посмотреть на старом кладбище? Какие старые дома сфотографировать? Может быть у кого-то есть адреса, где проживали предки. Предков уже нет в живых, а дома могли сохраниться.

 Отправлено: 14.07.08 10:57. Заголовок: Eckerman пишет: Как..

Eckerman пишет:

цитата:

Какие фамилии для вас посмотреть на старом кладбище? Какие старые дома сфотографировать?

Не думаю, что на кладбище ещё сохранились старые немецкие захоронения за которыми 70 лет не ухаживали.
Впрочем, всё может быть. Если Вам не сложно, то обратите внимание на могилы с фамилиями: Ditzel и Schreiner.
Дом моих предков Ditzel располагался на 7-ой улице, которая в то время называлась Freiheitstrasse, дом №63. Недалеко на другой стороне от дороги, в те времена, стояла католическая церковь.
Татьяна, Вы задумали хорошее и полезное дело. Советую сделать как можно больше фотографий. Думаю, что многим на форуме будет интересно узнать о Ваших впечатлениях от поездки.
И ещё раз благодарю за Ваш Email со статьёй о Зельман.

 Отправлено: 22.07.08 13:19. Заголовок: Ditzel пишет: Если ..

Ditzel пишет:

цитата:

Если нужно, то могу уточнить и о интересуюших вас лицах - "...Ирма или Лиза Шпейт (снохи)...?"

Да очень хотелось бы уточнить. у моего деда Ресслер (Реслер) Андрей было 2 брака от первого 2 сына и 3 дочери - Мария, Ирма, Лиза. Во втором браке тоже было несколько детей и одна из дочерей от второго брака (Эмилия) родилась в с. Ровное (Зельман), я думаю что в то время все дети проживали вместе еще никто не женился и не вышел замуж, потом наверное Ирма и Лиза вышли замуж за Шпейт в этом же селе. После войны стало известно, что одна семья живет в Новосибирской области, а другая недалеко от Алматы. Может я что нибудь путаю, сведения не точные. У меня есть фото Любы и ее сестры (это уже дочери Ирмы или Лизы), они жили возле Алматы. последний раз видел их лет 30-35 назад.

 Отправлено: 04.08.08 04:46. Заголовок: С датой поездки опре..

С датой поездки определилась. Купила билет на 8 сентября, поезд № 269, Благовещенск - Адлер. 12 сентября в 19:51 буду в Саратове. Приглашаю присоединиться всех желающих. Буду очень рада, если откликнутся проживающие в Саратове. Фотографии обещаю.

 Отправлено: 04.08.08 05:14. Заголовок: Вот конкретный подхо..

Вот конкретный подход к визиту на Родину предков. Буду рад встрече в Саратове. Транспортом для поездки в Ровное обеспечу. Если не будет возражения, то могу составить компанию, если, конечно, не будет чего-то срочного. Готов сообщить контактные телефоны.

 Отправлено: 04.08.08 08:49. Заголовок: Рудольф Лучшего вар..

Рудольф
Лучшего варианта и придумать невозможно!!! Большое спасибо. Дай бог, чтобы у Вас не оказалось более срочных дел. Фантастика!!! Вот уж повезло так повезло!!!

 Отправлено: 04.08.08 12:14. Заголовок: Поездка! Ну что тут поделаешь!?

Таня, и уважаемый Рудольф, "третьим" возьмете? Видимо придется мне сместить свои планы, с Вами интересней! И ск. нового узнаешь!!! Таня, сообщите № вагона, чтобы в него билет взять.

 Отправлено: 04.08.08 18:35. Заголовок: Рудольф Eckerman Sel..

Рудольф Eckerman Selma

Я тоже сообщал уже о намерениях посетить Родину предков, обещал уже многим фотографии,
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-15-0-00000002-000-10001-0-1217510750

Прилетаю в Волгоград 13 сентября. В Саратове мог бы быть 14 сентября (воскресение)
Был бы рад к Вам присоединиться, если возьмете в компанию. Это была бы для меня такая удача!!!!!!.....

Пожалуйста!!!

 Отправлено: 04.08.08 18:42. Заголовок: Я в Саратове. Соглас..

Я в Саратове. Согласовывайте между собой время приезда и маршрут.

 Отправлено: 04.08.08 20:56. Заголовок: Danke vielmals!!!

Так точно Herr Oberst! Выясняю у Татьяны № вагона c целью присоединения по пути следования к месту сбора.

 Отправлено: 05.08.08 03:17. Заголовок: Selma Вагон № 9, эк..

Selma
Вагон № 9, эконом - класс. Поезд проходит 2 раза в неделю.

 Отправлено: 05.08.08 07:19. Заголовок: AndI Я согласна под..

AndI
Я согласна подождать Вас в Саратове сутки, если с жильем не будет проблем. Какой маршрут вы для себя наметили? У меня в планах только Зельман, архивы Саратова и Энгельс. Если нам по пути, милости прошу. Присоединяйтесь.

 Отправлено: 05.08.08 09:48. Заголовок: Selma Я буду садить..

Selma
Я буду садиться на станции Приисковая Читинской области. Отправление со станции 08.09.2008. Время московское 3:19. Прибытие в Саратов 12 сентября 19:51. Время в пути 4 суток 16 часов 32 минуты. Отправила эл. письмо.

 Отправлено: 05.08.08 19:01. Заголовок: Безмерно рад за вашу..

Безмерно рад за вашу компанию и желаю чтоб у вас всё получилось.В дальнейшем желательно помещать на ветке "Волонтёры" подобные предложения, как более соответствующее теме.Если кто то, хоть сдесь в Германии или за "бугром" планирует такое,пожалуйста выкладывайте это и вполне возможно найдёте попутчиков и помощников в пути."Вместе весело шагать по просторам"-хорошая была песня.Удачи вам!

 Отправлено: 05.08.08 21:22. Заголовок: OlNik пишет: Да оче..

OlNik пишет:

цитата:

... хотелось бы уточнить. у моего деда Ресслер (Реслер) Андрей было 2 брака от первого 2 сына и 3 дочери - Мария, Ирма, Лиза. Во втором браке тоже было несколько детей и одна из дочерей от второго брака (Эмилия) родилась в с. Ровное (Зельман), я думаю что в то время все дети проживали вместе еще никто не женился и не вышел замуж, потом наверное Ирма и Лиза вышли замуж за Шпейт в этом же селе. После войны стало известно, что одна семья живет в Новосибирской области, а другая недалеко от Алматы. Может я что нибудь путаю, сведения не точные. У меня есть фото Любы и ее сестры (это уже дочери Ирмы или Лизы), они жили возле Алматы. последний раз видел их лет 30-35 назад.

OlNik
К сожалению никаких сведений по Вашему вопросу мне раздобыть не удалось. Сам Яков Шпейт умер здесь в Германии два года назад. Его жена ничего о интересующих Вас лицах не знает.

 Отправлено: 06.08.08 03:41. Заголовок: Рудольф AndI Извин..

Рудольф
AndI
Извините за ошибку, время прибытия в Саратов 12 сентября 19:51. В пути 4 суток 16 часов 32 минуты. Ошиблась из-за разницы во времени. По привычки прибавила к московскому 6 часов, вот и получилось у меня 13 число.

 Отправлено: 06.08.08 22:09. Заголовок: Eckerman Большое с..

Eckerman

Большое спасибо за любезное предложение встретиться.

Eckerman пишет:

цитата:

По привычки прибавила к московскому 6 часов, вот и получилось у меня 13 число.

а я уже утратил эту привычку и не прибавил к времени прилета 3 часов.. .. прилетаю уже ночью 14 го.

Но на встречу с Вами надежды не теряю, т. к. в архивы Вы сможете попасть не ранее понедельника 15 го и для меня это реальный срок "подтянуться" .

переношу дальнейшее обсуждение на ЛС

 Отправлено: 20.08.08 12:34. Заголовок: Meine Mutter wurde e..

Meine Mutter wurde in Seelmann geboren. Alle vewante von meiner Mutter kommen aus Seelmann: fa. Kilb Vendelin, kilb Amalia/Bernchardt, fa.Bernchardt, fa.Leonchardt, fa.Schell, fa.Turban, fa.Bohn, fa.Reidel, fa Kloster. Kilb Vendelin hat im Reisovet gearbeitet vor dem Krieg.

 Отправлено: 20.08.08 15:51. Заголовок: maria kirchkesner@we..

maria kirchkesner@we
Haben Sie vielleicht alte Fotos von Seelmann?
Es wäre schön auf sie gucken.
Etwas von Seelmann:
http://saratovobl.ru/rovnoe/index.php?page=photogallery
http://cvgs.cu-portland.edu/colonies/russia/mother_colonies/colony_seelman.html

Grüße

 Отправлено: 26.09.08 00:59. Заголовок: У кого- нибудь есть ..

У кого- нибудь есть какие- нибудь данные о Маурер в Зельман? Пожалуйста, поделитесь .

 Отправлено: 29.09.08 18:51. Заголовок: Рудольф Игорь Рудол..

Рудольф
Игорь Рудольфович, большое Вам спасибо за Вашу встречу, вашу помощь. Я Вам благодарна до глубины души. Если бы не Ваша помощь, ничего бы из моей затеи не получилась. Очень приятно было с Вами познакомиться, поговорить. Еще раз огромнейшее спасибо.
Татьяна.

 Отправлено: 08.10.08 21:33. Заголовок: Татьяна, спасибо. Вс..

Татьяна, спасибо. Всегда рад помочь таким увлеченным и приятным во всех отношениях людям.

 Отправлено: 16.10.08 11:35. Заголовок: Ревизская сказка (перепись) с. Зельман/Ровное за 1857 г.

Ревизская сказка (перепись) с. Зельман/Ровное за 1857 г.

1.1 Михаил Вальге(о)тон 21 - 28 Адова Анна Вальгетон - 53
Михаила жена Луиза - 27
его сын Михаил н.р- 2
Гейнриха жена Барбара - 19
Михаила братья 1. Гейнрих 15 - 22
2. Иоганес 12 - 19

2.2 ГЕОРГ ДАНДЕРФЕР 17 - 24 Георга жена Кунигунда - 20
его сын ГЕЙНРИХ н.р. - 0.5
Георга братья 1. Антон 12 - 19
2. Гейнрих 9 - 16
3.Иоганес 6 - умер в 1853

Георга дяди 1. Аугуст 17,5
2. Андреас 13 - оба в 2,3

2,3 АУГУСТ ДАНДЕРФЕР - 24,5 Аугуста жена Луиза - 23
его дочь Катарина - 1,5
его брат АНДРЕАС - 20 ЕГО ЖЕ СЕСТРА БАРБАРА - 10

3.4 ГЕЙНРИХ ДАНДЕРФЕР - 30 УМЕР В 1852
ЕГО СЫНОВЬЯ 1. ПЕТР 6 - 13
2. АУГУСТ 4 - 11

ГЕЙНРИХА БРАТ ГЕОРГ 28 - 33 ГЕОРГА ДОЧЕРИ 1. АННА МАРГАРЕТА - 5
2.МАРИЯ КАТАРИНА - 4

4.5 ИОГАНЕС ВЕЙС 31 - 38
ЕГО СЫНОВЬЯ 1. ГЕЙНРИХ 1 - 8
2. ИОГАНЕС Н.Р. - 3
ИОГАНЕСА братья 1.Хриштоф - 27 ( в 4,6)
2. Гейнрих - 22( в 4,7)
3.Петр - 15 ( в 4,6)
4.Матиас - 15 ( в4,7)

4.6 ХРИШТОВ ВЕЙС - 34 Хриштофа жена Магдалена - 34(37?)
его брат Петр - 22
его сын Петр -1,5

4.7 Гейнрих Вейс умер в 1857 году. Гейнриха жена Евва - 23
его дочь Анна Барбара 1,5
его сын Иоганес н.р. - 3

Гейнриха брат Матиас - 22 Матиаса жена Катарина - 19



Гейнриха брат Матиас - 22

Перенесено админом

 Отправлено: 16.10.08 13:12. Заголовок: 5.8 МИХ..

5.8 МИХАИЛ БРЕДЕР 60 - 67
Михаила сыновья 1. КАРЛ 30 - 37 Карла жена Анна Мария - 34
его сыны Михаил 1 - 8 его дочери 1. Анна Мария - 11
Михаил н.р. - 2 2.Анна Маргарета - 5
3. Катерина Елизабета - 3

2. Николаус 18 - 25 Николауса жена Барбара - 20
Михаила Бредер дочери Маргареты незаконно рожденный сын - его дочь Апполония - 1,5
ИОГАНЕС 4 - 11

6.9 ГЕОРГ ЦИММЕРМАН - 50 УМЕР В 1851Г. Георга жена Мария Каролина - 53 его дочь Каролина - 11
1. сын АУГУСТ 25 --- 32 Аугуста жена Катарина - 31
сын. Иоганес 1,5 - 8,5 его дочери 1. Каролина - 13
Петр н.р. - 2 2.Сузанна - 4
2. сын ГЕЙНРИХ 23 - 30 Гейнриха жена Сузанна - 30
сын. Георг н.р. - 3 его дочери 1. Кунигунда - 8
Иоганес н.р. - 0,5 2.Анна Елизабета - 6
3. сын АНДРЕАС 17,5 - 24,5 Андреаса жена Катарина - 21
его дочь Евва - 1/4
4. сын МИХАИЛ
Георга внук ИОГАНЕС 7 - 14

7.10 ШТЕФАН КОРМАН 34 - 41 ШТЕФАНА жена Анна - 39 его дочери 1. Барбара - 14 ( 17?)
2.Анна маргарета - 0,5
Сыновья 1. Якоб 14 - 21 Якоба жена Катарина - 20
его сын Иоганес н.р. - 1/4
2. Михаил 12 - 19
3. Иоганес 7 - 14
4. Матиас 3 - 10


8.11 Петр Корман 17 - 24( 3/4) Петра жена Константина - 20
его сын Якоб н.р. - 3 его дочь Анна -Мария - 3/4

Петра братья 1. Георг 13 - 20 Георга жена Анна - 17
2. Михаил 7 - 14
3. Филип 5 - 12

 Отправлено: 16.10.08 16:24. Заголовок: RollW пишет: 6.9 ГЕ..

RollW пишет:

цитата:

6.9 ГЕОРГ ЦИММЕРМАН - 50 УМЕР В 1851Г. Георга жена Мария Каролина - 53 его дочь Каролина - 11 1. сын АУГУСТ 25 --- 32 Аугуста жена Катарина - 31 сын. Иоганес 1,5 - 8,5 его дочери 1. Каролина - 13 Петр н.р. - 2 2.Сузанна - 4 2. сын ГЕЙНРИХ 23 - 30 Гейнриха жена Сузанна - 30 сын. Георг н.р. - 3 его дочери 1. Кунигунда - 8 Иоганес н.р. - 0,5 2.Анна Елизабета - 6 3. сын АНДРЕАС 17,5 - 24,5 Андреаса жена Катарина - 21 его дочь Евва - 1/4 4. сын МИХАИЛ Георга внук ИОГАНЕС 7 - 14

Это мои.Брат моего прапрадеда.
Если сравнить эти данные с ревизскими сказками за 1850г.,обнаруживается одна неточность,
а именно,его дочери Каролине не 11лет,а уже 27лет.
Добавить можно ещё,что "бесхозный"внук ИОГАНЕС 7-14,является сыном не указанного в этой
переписи старшего сына Филиппа умершего в 1844г.У мальчика нет указаний и на мать ни в ревизской
сказке за 1850г.,ни в этой за 1857-1858гг.О судьбе матери мальчика нет никаких данных.
Информацию эту по моим родственникам за 1857г предоставила мне месяцем ранее ahmeram
за что Лена ещё раз Вам спасибо.
Спасибо Вилли и за твою работу.Молодцы Зельмановцы.Недаром же Зельман должен был быть
столицей РНП,но эти с Покровска со своими воротами чуть опередили.
Но мы 1-ый раз пропускаем,а дальше...ни за что!
Grüße

 Отправлено: 16.10.08 17:33. Заголовок: 9.12 Анд..

9.12 Андреас Циммерман 33
его сын.1. Михаил -14
2. Михаил - 5
3. Петр - 3
Андреаса братья - 1. Гейнрих - 31
его сын Филип - 11
2. Николаус - 23 - 30 Николауса жена Юстина - 27( 24?)
его сын Петр н.р. - 4 его дочь ------------- - 7
3. Иоганес - 18 - 25 Иоганеса жена Розина - 23
его сыновья Гейнрих - н.р. - 4
Андреас - н.р. - 2
МИхаил - н.р. 1/4
9.13 (из 9.12)
Андреас Циммерман - 40 Андреаса жена Маргарета - 49,
его дочери 1. Анна МАргарета - 16
2. Катарина - 7
его сыновья 1. Михаил - 22 МИхаила жена Магдалена - 22
2.Михаил - 12
3. Петр - 10


9.14 (из9.12) Гейнрих Циммерман - 38 Гейнриха жена Маргарета - 36, его дочь Барбара - 4
его сыновья 1. Филип - 18 Филипа жена Мария Анна - 18
2. Иоган н.р. - 1/4


10.15 Матиас Корман 33 - 40 Матиаса жена Елизабета - 37
его братья 1. Гейнрих 17 - 24 его дочери 1. Мария Маргарета -8
2. Георг 12 - 19 2. Катарина Елизабета - 2


Матиаса племянник Гейнрих - 15 ( в16)


10.16 ( из 15) Генрих Корман - 23 Гейнриха жена Маргарета - 18




11.17 Адам Карп 43 - 50 Адама жена Регина - 52, его дочь Барбара - 19
Его сын Михаил 15 - 22 Михаила жена Катарина - 21,его дочь Анна маргарета - 2


12.18 Андреас Дививи 32 -- 39 Андреаса жена Катарина - 33
Сыновья его дочери 1. Маргарета - 11
1. Иоган Георг 8 - 15 2. Катарина - 4
2.Генрих 1 1/4 - умер 1852 Андреаса сестра Маргарета -19
3. Якоб 9 - 16
Андреаса брат Христофор 9 - 16

13.19 Гейнрих Бер 32 - 39 Гейнриха жена Анна Маргарета - 36
Сыновья 1. Иоганес 12 - 19 его дочери 1. Анна Мария - 14
2. Петр 9- умер1851 2. Юлиана - 12
Гейнриха брат Адам 25 - умер 1850 3. Катарина Елизабета - 10
его сын Лоренц 3 - умер 1853 Адама дочь Маргарета - 9



14.20 Михаил Фенцель 42 - 49 Михаила жена Магдалена - 53 ( 59?)
его сын
Адам 14 - умер 1851



15.21 Георг Редель 58 - 65 Георга жена Барбара - 58
сыновья 1. Штефан 30 - 37 его дочь Магдалена - 15
его сыновья Георг 5 - 12 Штефана жена Анна Маргарета - 35
Андреас 1 - умер 1853 его дочери 1. Анна Маргарета - 11
2. Карл 26 - 33 2. Елизабета - 5
его сын Христоф н.р. - 2 3. Барбара - 3
Карла жена Елизабета - 31
его дочери 1. Анна Мария - 10
2. Катарина маргарита - 1/4

 Отправлено: 16.10.08 17:47. Заголовок: silvester,само сабо..

silvester,само сабой в переписи ни за 1850,ни за1857,если его отец ,парня, умер в 1844,быть не может,это тебе надо искать ревизию за 1834год,мне бы она тоже ой как нужна.

MfG Willi

 Отправлено: 16.10.08 18:03. Заголовок: ..

Я постепенно постараюсь напечатать все по переписи 1857года,но все благодарности ahmeram,которая любезно предоставила мне эти данные,за что я ей
бесконечно благодарен.
Я тоже иногда замечаю недоразумения,но её делали люди и ощибки могли вкрастся,иногда текст трудно читаем,но посколько фамилии по Зельман у меня в основном все на слуху,
удается разобраться.
Только вот печатание идет у меня сложно,и потому процесс длительный.
Надеюсь многим это чем-то поможет.

 Отправлено: 17.10.08 17:41. Заголовок: 16.22 ..

16.22 ПЕТР БЕР - 49 - УМЕР В 1852 Г. ПЕТРА ЖЕНА МАРГАРЕТА - 35
его дочери
его сыновья
1. Михаил 17 - 24 1. Анна Мария - 10
2.Петр 13 -20 2. Анна Мария - 4
3.Гейрих 11 - 18 Гейнриха жена Барбара - 20
4. Георг 4 - 11


17.23 НИКОЛАУС БЕР 55 - 62 Николауса жена Апполония - 53, его дочери Анна Мария - 30, Сузанна -16
1.СЫН ПЕТР 27 - 34 Петра жена Констатина - 39
его сыновья Андреас н.р. - 3 его дочери Анна Маргарета -14
Гейнрих н.р. - 1 Анна Катарина - 10
2. сын Вильгеьм 11 - 18 Маргарета - 5


18.24 Аугуст Бер - 4 - умер в 1854 г. Аугуста сестра Барбара - 12



19.25 Якоб Кайлер 38 - 45 Якоба жена Мария Анна - 44
его дочери Барбара - 17, Маргарета - 12, Мария Анна -3?
сыновья Филип 17 - 24 Филипа жена Елизабета - 23
Михаил 11 - 18
христоф 6 - 13
Якоб 3 - 10
Иоганес 1.5 - 8.5
Христоф н.р. - 6
Якоба брат Аугуст - 35? ( в 26)
его сын. Аугуст - 10
Филип - 6


19.26 Аугуст Кайлер - 37? - умер в 1852 Аугуста жена Анна Мария - 37
его сын. Аугуст - 17 его доч. Маргарета - 15
Филип - 13 Катарина Маргарета - 7


20.27 Христоф Кайлер 11 - 18 Христофа сестра Анна - 16
его брат Михаил 8 - 15



21.28 Вильгельм Шельгорн - 55 умер в 1855г.
его сыновья. 1. Якоб 27 - 34 Якоба жена Магдалена - 39
Якоба сыны Христоф 4 - 11
Гейнрих 1 - 8
2. Николаус 21 - 28 Николауса жена Гертруда - 23
его сын Андреас н.р. - 4 его дочери Анна - 8
3. Уталрикус 8 - 15 Апполония - 6
Анна Мария - 2


22.29 Адам Шпехт 38 - 45 Адама жена Барбара - 46
его сыновья его дочери Елизабета - 8, Анна Мария - 6
1. Иоганес 19 - 26 Иоганеса жена Мария - 24,его дочь Катарина - 0.5
2.Андреас 16 - 23 Андреаса жена Катарина - 20
3. Якоб 7 - 14 его дочери Елизавета - 3, Анна Мария - 11/4
4. Гейнрих 3 - 10
Братья Адама Шпехт 1. Андреас - 30( в 30)
его дети Якоб - 7
Иоганес - 5
2. Христоф - 23 ( в 31)


22.30 Андреас Шпехт - 37 ( из 30) Андреаса жена Анна - 34
сыновья Якоб - 14 его дочери Катарина -16
Иоганес - 12 Маргарета- 10
. Михаил н.р.- 2 Мария Евве - 7.5

22.31 Христоф Шпехт ( из 31) - 30 Вдова Анна Маргарета Шпехт - 65
Христофа жена Катарина - 26

 Отправлено: 18.10.08 12:09. Заголовок: 23-32 Матиас Ш..

23-32 Матиас Шпехт 36 - 43 его сыновья Петр 14 -21 Петра жена Мария Анна - 22
Михаил 12 -19
Адам 8 - 15
Адам 0.5 - 7.5

24.33 ИОГАНЕС ШПЕХТ 32 -39 ИОГАНЕСА жена ЮСТИНА - 32
его сын ИОГАНЕС Н.Р. - 3,5 его дочери 1. Анна Мария -18, 2. Каролина -16,5, 3. КАтерина - 13,5,
4. Мария Анна - 7, 5. Анна Катарина - 1,5


25.34 ИОГАНЕС ШЕЛЬГОРН 54. - 61 ИОГАНЕСА ЖЕНА ЮСТИНА - 56
СЫНОВЬЯ СНОХИ ИОГАНЕС - 13. -20 ЕГО СНОХА АППОЛОНИЯ ШТАЙНЭКЕР - 39
ХРИСТОФ - 8 - 15 ИОГАНЕСА ЖЕНА кАТАРИНА - 19


26.35 КАРЛ ШПЕЛЬТЕН 56 - 6 3 КАРЛА ЖЕНА ЕЛИЗАБЕТА - 49, ЕГО ДОЧЬ КАТАРИНА - 16
ЕГО ЗЯТЬ
ХРИСТОФ БУРГАРД -ПЕРЕШЕЛ В ГНИЛУШКУ- 26 ХРИСТОФА ЖЕНА АННА МАРГАРЕТА - 21


28.38 ИОГАНЕС ДУЛЬЗОН 43 - 50 ИОГАНЕСА ЖЕНА ЮЛИАНА - 47
СЫНОВЬЯ КРИШТОФ 9 - 16 ДОЧЬ АННА ЕЛИЗАБЕТА - 12
ЯКОБ 6 - 13
ПЕТР 0,5 - 7,5
ИОГАНЕС Н.Р. - 4


29.39 МИХАИЛ БРЕННЕР 38 - 45 ЕГО ЖЕНА МАГДАЛЕНА - 42?
ДОЧЕРИ КАТАРИНА - 15, СУЗАННА - 11, АННА МАРИЯ - 7
СЫНОВЬЯ ? ГАНОФРИЙ -10 - 17
ГЕЙНРИХ 6 - 13
ХРИСТОФ Н.Р. - 6
АДАМ Н.Р. - 4
ФИЛИП Н.Р.- 2
ИОГАН Н.Р. -0,25
МИХАИЛА БРАТЬЯ ИОГАНЕС - 27 - ПЕРЕШЛИ В 40
АНДРЕАС - 23
АДАМ - 19


29.40 ИОГАНЕС БРЕННЕР ( ИЗ 39) - 34 ИОГАНЕСА ЖЕНА ЕЛИЗАБЕТА - 30, ЕГО ДОЧЕРИ- МАРГАРЕТА - 7, КАТАРИНА - 2
ЕГО СЫН МИХАИЛ Н.Р. - 4
ИОГАНЕСА БРАТЬЯ АНДРЕАС - 30 АНДРЕАСА ЖЕНА МАГДАЛЕНА - 26, ЕГО ДОЧЕРИ - АННА МАРИЯ - 3, АННА БАРБАРА -0,25
АДАМ - 26 АБАМА ЖЕНА - БАРБАРА -24, ЕГО ДОЧЬ - ЕВВА - 2,5


31.43 АНДРЕАС ШРАЙНЕР 45 - 52 АНДРЕАСА ЖЕНА ЮЛИАНА - 52
СЫНОВЬЯ - АНДРЕАС 22 -29 АНДРЕАСА ЖЕНА КАТАРИНА - 27, ЕГО ДОЧЕРИ - КАТАРИНА- 3, КУНИГУНДА - 0,5
ГЕОРГ 10 - 17
МИХАИЛ 3 - 10


32.44 АДАМ ШРАЙНЕР 40-47 АДАМА ЖЕНА - КАТАРИНА - 44,
ЕГО СЫНОВЬЯ - ГЕЙНРИХ 20 -27 ДОЧЕРИ - АППОЛОНИЯ - 23,
АДАМ 16 - 23 ЮЛИАНА МАРГАРЕТА - 6,
АНТОН 14 - 21 АННА БАРБАРА - 4
МИХАИЛ 12 -19
ИОГАНЕС 10 - 17
ХРИСТОФ 8 - 15
фИЛИП 5 -12
АНТОН МИХАИЛ 4 - 11
АНДРЕАС 1,5 - 8,5


33.45 ГЕОРГ ЦИММЕРМАН 40 - 47 ГЕОРГА ЖЕНА - КАТАРИНА - 49,ЕГО ДОЧЬ - АННА МАРИЯ - 16
СЫНОВЬЯ - АУГУСТ 23 -- 30 АУГУСТА ЖЕНА - МАРГАРЕТА - 28,ДОЧЕРИ - КУНИГУНДА - 7, КАТАРИНА - 3
ЕГО СЫН ИОГАНЕС Н.Р. - 6
ПЕТР 18 - 25 ПЕТРА ЖЕНА - КАТАРИНА - 20, ДОЧЬ КАРОЛИНА - 2
ИОГАНЕС 14 - 21
ГЕЙНРИХ 13 - 20
АНДРЕАС 11 - 18
ИОГАНЕС 5 - 12
ГЕОРГ 2 - 9
ФИЛИП 0,5 - 7,5

34.45 ПЕТР ДИТРИХ 57 - 64
СЫНОВЬЯ - МИХАИЛ 20 - 27 Михаила жена - Маргарета - 25
его сын - Михаил н.р. - 4 его дочь - Мария Маргарета - 1,5
Гейнрих 17 - 24 Гейнриха жена - Анна Мария - 18