Отправлено: 26.10.08 20:56. Заголовок: AndI Vielen Dank! Ic..

AndI Vielen Dank! Ich denke, dass werden sie wohl sein.

Ist kein Herkunftsort angegeben?

 Отправлено: 26.10.08 22:40. Заголовок: atlant91 Leider ni..

atlant91

Leider nicht, ist ja auch das Jahr 1807.....

 Отправлено: 26.10.08 23:50. Заголовок: heiner, моя бабушка ..

heiner, моя бабушка по отцу Marie Sperling жила до войны в колонии Вайцендонф (на тот момент уже селе Гросс-Вердер) и была крещена какраз в упоминаемай у Вас церкви. Если она ничего не путает, то в 1932 году их священника орестовали, а церковь разрушили.
И ещё вопрос: правильно ли я понял, что колонию Вайцендорф основали выходцы из того первого Гросс-Вердер?

 Отправлено: 27.10.08 02:46. Заголовок: Eugen Колонии в рай..

Eugen
Колонии в районе Сталино и Ростовской области целиком заслуга,колонистов района Грюнау.Может быть какое то небольшое число и было из материнских колоний Беловеж.Но уже в освоение Ставрополья и района Сальска принимали участие преимущественно материнские колонии.Об этом и пойдёт речь в моём продолжении.


После того как на Северном Кавказе затихла борьба горских народов против царского самодержавия России,началось бурное освоение этих земель.С 1777 года, после учреждения Моздоко- Азовской линии,началось постепенное заселение земель нынешнего Ставрополья и Кубани.В основном это были государственные и крепостные крестьяне из внутренних областей России.Жизнь первых поселенцев была наполненна трудностями и опасностями.Таковыми были впрочем, болезни обычные в тех местах:малярия,чума и холера.Опасность исходила от диких горских народов промышляших разбоем и грабежом:угоном скота,а также людей которых продавали потом в рабство.Во второй половине девятнадцатого века ,с окончанием повстанческой борьбы жизнь на Кавказе стала спокойней.С этого периода и началось бурное развитие в освоении Северного Кавказа немцами колонистами.До середины пятидесятых годов 19 века на Ставрополье уже были пять больших немецких колоний:Карасс,Николаевка,Bethanien(Константиновская),Каново и Jochanesfeld.Активное участие в закладке новых колоний принадлежит немцам Причерноморья и Бессарабии( почти 95% колонии на Северном Кавказе,принадлежала им).Не остались в стороне и Беловежские колонии.Земли на новых териториях стоили в десятки раз дешевле, чем в материнских колониях.Вы можете спросить,а что заставляло покупать землю колонистов из дочерних колоний в Грюнау и с Дона. Да всё таже извечная проблема подрастающего поколения, для которых нужно было заготавливать землю загодя,пока были выгодные предложения.По сравнению с материнскими колониями,которые покупали земли по нужде,они покупали её как только набиралась достаточная сумма в общинной кассе.
Район куда в 1878 году переселилось 900 человек из Беловежских и частью из дочерних колоний в Грюнау,принадлежал к Ставропольской губернии и находился в 35 км юго-восточней Сальска,недалеко от сегодняшнего железнодорожного пересечения Ростов-Батайск-Егорлыкская.В этом районе принадлежащем раньше калмыкам кочевникам,уже до этого осели немцы колонисты из других регионов.Свою территорию в 4288десятин ,новые колонисты назвали Deutsch-Chaginsk (Кронеталь).Со временем они образовали новые колонии такие как: Schönbrunn,Schönfeld,Neufeld,Friedental и другие.



Другая, не такая уж большая часть материнских и дочерних колоний,в основном из материнских Рундевизе и Городка продолжила свой путь дальше и поселились частью в уже образованных волжскими немцами колониях: Bethanitn, Nikolajevka, Michaelsdorf и колонии в районе Георгиевска. Оставшаяся часть образовали новые колонии юго-восточней,по руслу реки Кума :Alexanderdorf и Liebental (ныне Брусиловка).Чуть позже в 1880 году в районе Благодарного ,были образованны колонии Jochanisheim, Wilchelmshohe, Herrmansburg и Karlsruhe которые находились недалеко друг от друга и часто назывались одним именем Довсунское.В 1875 году ещё не была построенна железная дорога в тех местах и колонистам из материнских колоний приходилось преодолевать порой путь в более чем 1300 км,на повозках.


современная карта региона,Ростовская область,район поселения Кронентайль(ныне с.Ульяновское ) click here
Воспоминания очевидца click here
Саттелитовые съёмки того края click here

 Отправлено: 27.10.08 14:11. Заголовок: История переселения ..

История переселения в Сибирь

В этой главе я помещаю часть сканнов посвящённых истории переселенния потомков Беловежцев в Сибирь.Из того что я понял могу сказать следующее.Переселенцы были из разных регионов,но в большинстве из Ново-Грековки,Ростовской области.Обоз состоящий из более чем сорока семей должен был преодолеть путь в более чем 2000 км.В январе 1906 года обоз тронулся в путь.Им пришлось пересечь пешим ходом калмыцкие степи,до Волги и выйти к Астрахани.Путь был нелёгкий и в пути могло всякое приключится,дикие звери,бродячие кочевники, плохие дороги и многое другое мешающее продвижению обоза.Много дней понадобилось путешественникам, прежде чем они достигли Астрахани.Оттуда предстоял путь в 300км длиной,до Гурьева-откуда они смогли продолжить свой путь по железной дороге,до Челябинска.Сделав пересадку в Челябинске, они преодолели последний промежуток по железной дороге до Омска,конечной станции.В Омске переселенцы уладили все формальные дела в переселенческой комиссии и обоз тронулся к конечной цели их многомесячного пути , Хальбштадт.Трудно,очень трудно пришлось переселенцам в первые году жизни на новом месте.В итоге некоторые семьи хлебнув лиха,в конце концов не выдержав вернулись в свои прежние места проживания.Всё это живо описывается в книге.Советую почитать.

 Отправлено: 27.10.08 14:44. Заголовок: heiner, представляет..

heiner, представляете моё удивление! Недавно просто для успокоения совести набрал в Гугл-поисковике "Вацендорф". И что вы думаете? Среди немногих ссылок (в основном на www.wolgadeutschen.borda.ru) попалась ссылка на Гугл-карты! По ссылке открылся снимок из космоса как раз того района, где и распологались упомянутые колонии! Никакого населённого пункта на снимке не оказалось, хотя были указаны название и координаты (в заголовке снимка). Это даёт неплохой шанс имея GPS-навигатор (который я собираюсь приобрести) в предстоящей моей поездке в этот район (планирую на будущий год) найти с определённой точностью местоположение бывшей колонии.

 Отправлено: 28.10.08 02:06. Заголовок: EugenЯ постараюсь ве..

EugenЯ постараюсь везде где можно вставить ссылки на современные карты и сателитовые съёмки всех районов которые я описал.На материнские к сожаленью нет сателита.

 Отправлено: 29.10.08 22:52. Заголовок: heiner, было бы весь..

heiner, было бы весьма кстати! Я уже начал понемногу карту готовить к поездке: на основе информации с нескольких карт (современных и карт-схем поселений, а также др. информации) наношу на подготовленную карту ныне существующие бывшие колонии. Информация со спутника была бы весьма полезна для нанесения ныне уже не существующих. Буду вам признателен за сслыки на эти ресурсы.

 Отправлено: 05.11.08 23:49. Заголовок: Вот ссылки на саттел..

Вот ссылки на саттелитовые съёмки.В принципе у них основа одна,разница лишь в форматах и насыщенности программы.Но благодаря им я смог найти названия колоний на Ставрополье(но это касается не только Ставрополья)и их точное местоположение.Благодаря этому я смогу нанести на топокарты точное их расположение.Карты от Штумпа и других дают вожможность определить название и примерное положение,бывало и ложное.Работы теперь мне хватит,попробую нанести по всему Кавказу.
click here
click here
click here

 Отправлено: 08.11.08 22:24. Заголовок: atlant91 я сейчас п..

atlant91
я сейчас просматриваю записи о смерти в Kirchenbüchern von Grunau/Aleksandronevsk/Ekaterinoslav, в 1885 есть запись о смерти ребенка Philipp Eichwald родившегося в 1885 в Neu-Kreschatten, отца ребенка звали тоже Philipp Eichwald.

 Отправлено: 08.11.08 22:27. Заголовок: Dascha Spasibo bolsh..

Dascha Spasibo bolshoe. Esli popodutsja Familii Eichwald i Rosenberg mozhete tozhe napisat? Ja setschas tozhe prosmatriwaju Kirchenbücher, no poka-chto po Beloweschskim Koloniam.

 Отправлено: 09.11.08 11:27. Заголовок: Dascha А для меня в..

Dascha
А для меня возьмите на заметку фамилию Sparmann. Удивительная фамилия. Практически отсутсвует на территории России и СССР. была точно одна семья с тремя или четырьмя девочками. Видимо по этой причине фамилия не сохранилась. Но одного человека среди репрессированных нашла. Значит, был ещё кто-то. А зацепка - колония Kempten bei Grunau.

 Отправлено: 09.11.08 14:51. Заголовок: hilfe1 да фамилия де..

hilfe1
да фамилия действительно редкая, ни в Грунау, ни в Людвигстале я такую не припоминаю..
впредь если увижу, обязательно сообщу

atlant91
Eichwald встречается довольно часто, я Вам в личку отправлять буду, если что..
а вот Rosenberg пока не видела

 Отправлено: 09.11.08 22:50. Заголовок: Я через "Однокла..

Я через "Одноклассников" попытался поинтересоватья у однофамильцев моих предков и родственников откуда их предки. В основном, с Украины и получается
А вот что пишет Леонид Шперлинг о материнской колонии Гросс-Вердер (его предки там жили до выселения в 1941). Привожу дословно:
"tam seitschas selo seleniwka. schiwut odni ukrainzy. is starych postroek soscranilasja schkola 1907 goda postroiki i katolitscheskaja zerkowj kotoraja posle wyselenija nemzew byla otdana pod sernosklad. ja videl videokassetu eto polnyi raswal. kogda-to byli pokasatelnye kolonii."

 Отправлено: 10.11.08 01:27. Заголовок: Eugen Другого и ожид..

Eugen
Другого и ожидать не приходится.После моей поездки на Ставрополье пришла мне на ум одна мысль.Те колонии, которые до войны жили только за счёт своего нелёгкого труда и в природном,также как и в выгодном местоположении не имели преимуществ,канули в лету.Ну а те, которые были выгодны, продолжили свою жизнь со своими новыми хозяевами.Пример:район Пятигорска-Константиновка,Николаевка и Карасс(сейчас единное Иноземцево),Темпельгоф-процветают.Степновский район из всех многочисленных колоний продолжили своё существование только Ольгино и Зелённая Роща(Карлсфельд),от остальных колоний в восточной части и на западе возле Каново, остались кое где жалкие бугорки земли.Печальное зрелище,время и люди безжалостно стирают с лица земли,когда то бурлившие жизнью места наших предков.

 Отправлено: 10.11.08 11:26. Заголовок: heiner т.е. Вы хоте..

heiner
т.е. Вы хотели бы собрать по возможности больше сведений по колониям образованным в Грунау в 1832 выходцами из Belowesh Colonie?

По колониям
Belowesh, nr 20
Kaltschinowka, nr 21
Rundewiese, nr 22
свядения то есть, а разве есть доступ к католическим церковным книгам? Если есть, то где имеются записи по
Klein-Werder, nr 23
Gross-Werder, nr 24
на familysearch ведь их нет?

 Отправлено: 10.11.08 12:40. Заголовок: Dascha Конечно есть ..

Dascha
Конечно есть их даже можно распечатать и спокойно расматривать потом.click here

 Отправлено: 10.11.08 13:49. Заголовок: heiner я может быть..

heiner
я может быть что-то недопонимаю, но там ведь ясно написано что это лютеранские книги...
к примеру, как Вы выходите на Kirchspiel Gross-Werder через Екатеринослав?

 Отправлено: 10.11.08 14:35. Заголовок: Даscha Я совсем выпу..

Даscha
Я совсем выпустил из виду католиков.Действительно их нет.Тут мир ляйд.Извиняюсь.

 Отправлено: 12.11.08 10:07. Заголовок: Römisch-Katholisch

Если честно, я и сама ничего не могу понять с конфессией наших предков -
просматриваю, казалось бы лютеранские книги - Грунау за 1857 год, но часто встречается конфессия Römisch-Katholisch.
Как это понимать?
Или я путаю, и это не Katholisch, а Lutherisch так написано?