Отправлено: 06.12.10 16:24. Заголовок: Löwen in Alexandertal,Samara(1859)

Здравствуйте. Мой первый предок(по-матери)--Лёвен Якоб,приехал в Россию в 1860 году из села Райнланд,Пруссия в Алехандерталь,Самара(К.Штумпп). Это тоже подтверждает список первых колонистов,который мне любезно предоставил форумчанин АНКОР из книги B.J.Harder"Алехандерталь". Но нам бы хотелось узнать: сколько ему было лет,когда он приехал? В каком году он родился,кто с ним приехал,кто была его жена и большая ли была у него семья? И до какого года он прожил в Алехандертале? Потому-что,его сын--это мой пра-дед ,тоже Якоб,родился в 1875 году,но уже в Нойгорсте,Украина. Значит, он переселился на Украину? В каком году? И когда и где он умер? Короче,вопросов много, будем искать дальше...

 Отправлено: 07.12.10 00:12. Заголовок: emanuel это Ваш Якоб..

emanuel это Ваш Якоб 1875 года? Если да, его отец 1855 года также из Neuhorst:

Loewen Jakob geb. 07.12.1875 in Neuhorst
Ehefrau Martens Marie geb. 17.11.1867 in Einlage

Vater: Loewen Jakob geb. 20.05.1855 in Neuhorst
Mutter: Dyck Anna geb. 13.01.1853 in Neuhorst

 Отправлено: 07.12.10 10:31. Заголовок: gast

Здравствуйте ГАСТ. Спасибо за инфу. Но Якоб 1955гр неможет быть отцом Якоба 1875гр по той причине,что он очень молодой,немог же он ( в 1860 году) 5 летним приехать из Пруссии?! "Наш" Якоб должен быть намного старше,примерно 1830-40 годов рождения,т.е.быть взрослым,чтобы такую поездку в 1860 году осуществить,да и получить разрешение властей в самой Пруссии и т.п.....Поэтому,Якоб 1855гр из Нойгорста "" неподходит". "Наш" родился в Пруссии,наверно,как и все, имел жену и малолетних детей,но это только мои предположения и только,никаких документальных докозательств нет(пока нет). Надо дальше искать......

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: emanuel 22 Nh22-..

emanuel
22 Nh22-63 Loewen Daniel Grundbesitzer
23 Nh23-63 Loewen Jacob Grundbesitzer
24 Nh24-63 Loewen Johann Anwohner

это с этой страницы
под номером 22 и 23 хозяева участков , под номером 24 только житель села.
взято со стр.
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 14:03. Заголовок: matrena

МАТРЕНА здравствуйте.Спасибо за Вашу инфу.Теоретически, конечно, этот Лёвен Якоб,грундбезитцер,в 1863 году в Нойгорсте мог быть и моим предком,который приехал в 1860 году в Алехандерталь,Самара,конечно, он мог иметь столько денег,чтобы купить собственную землю.Но,я в это мало верю,т.к.думаю,что это скоре всего был местный(старожила)Лёвен Якоб,отец того Якоба-1855гр.про которого писал Гаст вчера вечером и потому,что очень много было Лёвеных на Украине.Но,все может быть.Только этому нет опять же никаких доказательств, а только наши предположения.

 Отправлено: 07.12.10 14:13. Заголовок: emanuel покажите св..

emanuel
покажите связь между Якоб,родился в 1875 Нойгорсте,Украина
и Лёвен Якоб из Алехандерталь,Самара.
из каких записей

 Отправлено: 08.12.10 16:47. Заголовок: matrena

Привет.Про Якоба Лёвен в 1860 из Райнланда,Пруссия в Алехандерталь,Самара взял у К.Штумппа,страницы 143,188. А про Якоба Лёвена,1875(76)гр. в Нойгорст,Украина(женился тамже в 1898г. в возрасте 22года на Марии Мартенс,1867гр.в возрасте 30лет,5 детей) взял из Marriage Register of Neuhorst,--www.mennonites.ca/dorfbericht/index html.( N-4)

 Отправлено: 12.12.10 15:36. Заголовок: Alexandertal--Löwen

Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть ли у кого ссылка архива на Александерталь,Самара? Наверно это Саратовский архив?Или вообще,есть ли в архиве данные о составе семьи за 1860 год? Подскажите пожалуйста.Заранее благодарю.

 Отправлено: 13.12.10 14:40. Заголовок: emanuel откуда Вы з..

emanuel
откуда Вы знаете что Ваш Якоб приехал в 1860 сначала в Алехандерталь,Самара ?
почему Вы не ведете поиск начиная от своего Якоба 1875 из Нойгорсте,Украина?

 Отправлено: 13.12.10 17:53. Заголовок: matrena

Матрена привет.У К.Штумпп,стоит: Лёвен Якоб из Райнланд,Гросс Вердер в 1860г приехал в Александерталь,Самара. Конечно,Вы правы,можно начать поиски и с другого конца.Хорошая идея.Спасибо.

 Отправлено: 14.12.10 09:31. Заголовок: В списках избирателе..

В списках избирателей Алесандерталя за 1917 год есть Левен Яков Яковлевич, 53 года. Может это ваш? Вероятно, это сын первопоселенца Якоба Левена. В церковных книгах Тигенхагена (Рейнланд к этой общине относится) я не нашел подходящего по возрасту Якоба. Уверены что он из Рейнланда? Есть подходящие из общины Heubuden.

 Отправлено: 14.12.10 10:39. Заголовок: ankor

Анкор доброе утро.Спасибо за инфу.У К.Штумрра на стр.143 стоит--Лёвен,Якоб,из Данцига,в Алехандертал,Самара. А на стр.188--Лёвен,Якоб из Райнланд,Гросс Вердер, в 1860 в Алехандертал,Самара. Я думаю,что это с одного и тогоже места?А из общины Нойбуден кто по возрасту больше всего подходит?

 Отправлено: 14.12.10 11:16. Заголовок: Доброе Утро! Я скажу..

Доброе Утро! Я скажу точно только вечером, сейчас на работе. Вчера бегло просматривал записи о рождении за 1820-1840 гг.. Было несколько Якобов Левен... Для верности надо бы записи о смерти просмотреть, установить кто выжил, потом записи о крещении до 1860 года. Есть шанс найти его и в записях о регистрации брака до 1860 года, но это уже необязательно. Вполне может быть что он уже в России женился, раз первый сын родился в 1864-ом (по традиции имя отца дают первенцу).

 Отправлено: 14.12.10 22:09. Заголовок: Наиболее подходящий ..

Наиболее подходящий по возрасту: Jacob Löwen, geb. 24.03.1828, Heubuden, Taufe - 1.061846. Eltern - Daniel Löwen, Anna Dyck, 15.03.1855 getraut mit Anna Fieguth. После 1860 года об этой семье никаких записей. Не факт что это те кого мы ищем, но другие совсем не подходят. Меня тоже эта семья интересует, т. к. моя прабабушка - Иоганна Яковлевна Левен. Никак не могу определить дочь она или внучка первопоселенца Якоба, очень мало информации. С архивами Самары и Саратова больше не связываюсь, меня не устраивают их условия.

 Отправлено: 15.12.10 09:58. Заголовок: ankor

Анкор доброе утро. Спасибо за инфу. У меня вопрос 1: как пишется--Heubuden или Neubuden? Вопрос2: к какой общине он относится? На карте этого села рядом с Тигенгаген нет, но село Райнланд есть.Какого года рождения твоя пра-бабушка?

 Отправлено: 15.12.10 11:18. Заголовок: Heubuden. это южнее ..

Heubuden. это южнее Tiegenhagen, в районе Мариенбурга. Моя прабабушка родилась в 1883 году в Александертале и умерла в 1954-ом в Караганде. Я еще был маловат чтобы ее помнить

 Отправлено: 15.12.10 13:35. Заголовок: ankor

На карте их два: один-Kl.Heubuden(1семья/человек аусгевандерт),и рядом второй-Heubuden (68семей/ледиге персонen аусгевандерт).Но,я не думаю,что наш отсюда.У Штумппа записано один раз--из Данциг, а другой раз--Райнланд. И еще,почему Вы предполагаете год рождения с 20х?Посмотрите пожалуйста немного ранние года.Он же мог и в более зрелые годы иммигрировать.Помню,моя пок.матушка говорила,что он своих старших сыновей(детей) там оставил(наделив их землей).С собой он взял только младшеого(младших).Da,noch was,aus Reinland sind 30 Familien/auch ledige Einzelpersonen ausgewandert.

 Отправлено: 15.12.10 14:31. Заголовок: Я предпологал наибол..

Я предпологал наиболее вероятный возраст. У меня нет книги Штумпа, поэтому ищу по тем источникам что имею. Вы не могли бы мне скопировать эту страничку, где описывается что он оставил сыновей, забрал младшего... Очень интересная информация. В Рейнланде была семья Левен в более ранние годы, сейчас посмотрю. Я сегодня на флэшке прихватил с собой кое-какие переводы из церковных книг

 Отправлено: 15.12.10 15:01. Заголовок: ankor

У Штумппа 27семей(все с Пруссии) с фам.Лёвен уехали в Россию: 26семей(все в начале века) на Украину и только один(я надеюсь,что это наш)Лёвен(так поздно--1860)переехал в Поволжье,Алехандерталь,Самара.

 Отправлено: 15.12.10 15:03. Заголовок: Посмотрел. В Рейнлан..

Посмотрел. В Рейнланде после 1780 года встречаются записи о Левеных: Исаак, Юлиус и Петер. Все очень преклонного возраста. У Петера в 1832 умерла жена в возрасте 61 года. Не думаю что он на много младше ее был и дожил до выезда в Россию. Среди его детей Якобов нет, точнее нет записей о Якобе.

 Отправлено: 15.12.10 16:17. Заголовок: У меня есть еще один..

У меня есть еще один близкий родственник Левен из Александерталя: Дитрих Яковлевич Левен, 1908 г. р.. Был женат на родной сестре моей бабушки. Его я хорошо знал лично.

 Отправлено: 15.12.10 18:32. Заголовок: ankor

Анкор,а Вы сами нигде на форуме не встречали список жителей Алехандерталя после 1860 года?

 Отправлено: 15.12.10 18:38. Заголовок: Кроме списков избира..

Кроме списков избирателей за 1917 ничего не встречал. Сам бы таким спискам обрадовался

 Отправлено: 16.12.10 18:01. Заголовок: ankor

Анкор привет. На странице- Одесса3орг-нашел Лёвен Якоб,1807гр.в Пологе .Вы не слышали, о таком нас.пункте? Где это может быть?

 Отправлено: 16.12.10 18:45. Заголовок: Не слышал. Дайте мне..

Не слышал. Дайте мне ссылку на Odesse3, может найду. Вряд ли это в Пруссии, хотя может польское название.

 Отправлено: 17.12.10 10:05. Заголовок: ankor

Ссылка: http:/www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html

 Отправлено: 17.12.10 11:14. Заголовок: Нет, не нашел я этог..

Нет, не нашел я этого села. Отправил на маил список населенных пунктов Пруссии

 Отправлено: 17.12.10 15:48. Заголовок: ankor

Спасибо за маил. А вот копия:Loewen, Jakob 8 Oct 1807 Pologe A3342EWZ50-F008 0968
Loewen, Jakob 1846 East Prussia A3342EWZ50-F007 0984
Loewen, Jakob 1851 Tiegenhagen A3342EWZ50-F007 2112
Loewen, Jakob 1851 Tiegenhagen A3342EWZ50-F008 0518
Loewen, Jakob 1853 A3342EWZ50-F007 1738
Loewen, Jakob 27 May 1855 Neuhorst A3342EWZ50-F007 1304
Loewen, Jakob 20 May 1855 Neuhorst A3342EWZ50-F007 1338
Loewen, Jakob 1859 Chortitza A3342EWZ50-F007 1378
Loewen, Jakob 1862 Muntau A3342EWZ50-F007 1070
Loewen, Jakob 10 Dec 1862 Marienau A3342EWZ50-F007 1770
Loewen, Jakob 28 Nov 1862 Margenau A3342EWZ50-F007 2784
Loewen, Jakob 28 Nov 1862 Margenau A3342EWZ50-F008 1100
Loewen, Jakob 1868 Osterwick A3342EWZ50-F007 1754
Loewen, Jakob 1868 Osterwick A3342EWZ50-F008 0114
Loewen, Jakob 4 Mar 1869 A3342EWZ50-F008 1036
Loewen, Jakob 1871 Muntau A3342EWZ50-F007 1528
Loewen, Jakob 8 Mar 1871 Mariental A3342EWZ50-F084 0186
Loewen, Jakob 5 Feb 1872 Muntau A3342EWZ50-F007 0322
Loewen, Jakob 7 Dec 1875 Neuhorst A3342EWZ50-F007 1338
Loewen, Jakob 12 Jun 1879 Pordenau A3342EWZ50-F008 0074
Loewen, Jakob 12 Sep 1881 Alexanderwohl A3342EWZ50-F007 0870
Loewen, Jakob 28 Oct 1882 Prangenau A3342EWZ50-F007 2136
Loewen, Jakob 14 Oct 1883 Alexanderwohl A3342EWZ50-F007 0562
Loewen, Jakob 14 Oct 1883 Alexanderwohl A3342EWZ50-F008 1538
Loewen, Jakob 2 Mar 1884 Olgafeld A3342EWZ50-F007 0646
Loewen, Jakob 2 Mar 1884 Olgafeld A3342EWZ50-F007 1202
Loewen, Jakob 10 Dec 1884 Chortitza A3342EWZ50-F007 1378
Loewen, Jakob 2 Mar 1884 Olgafeld A3342EWZ50-F007 1552
Loewen, Jakob 2 Mar 1884 Olgafeld A3342EWZ50-F007 1552
Loewen, Jakob 2 Mar 1884 Olgafeld A3342EWZ50-F007 2644
Loewen, Jakob 2 Mar 1884 Olgafeld A3342EWZ50-F008 1052
Loewen, Jakob 14 Oct 1885 Alexanderwohl A3342EWZ50-F008 0714
Loewen, Jakob 26 Oct 1886 Blumenfeld A3342EWZ50-F007 1004
Loewen, Jakob 2 Mar 1888 Olgafeld A3342EWZ50-F007 0070
Loewen, Jakob 27 Apr 1889 Nikolaifeld A3342EWZ50-F007 0904
Loewen, Jakob 17 Feb 1889 Schoenau A3342EWZ50-F007 1394
Loewen, Jakob 17 Feb 1889 Schoenau A3342EWZ50-F007 1614
Loewen, Jakob 1889 Nikolaifeld A3342EWZ50-F007 1924
Loewen, Jakob 27 Apr 1889 Nikolaifeld

 Отправлено: 17.12.10 17:29. Заголовок: emanuel происхожде..

emanuel
происхождения фамилии Лёвен
Löwen<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 23:32. Заголовок: emanuel пишет: Но Я..

emanuel пишет:

цитата:

Но Якоб 1955гр неможет быть отцом Якоба 1875гр по той причине,что он очень молодой,немог же он ( в 1860 году) 5 летним приехать из Пруссии?! "

Насколько я поняла, вы не знаете, в каком возрасте Ваш предок приехал в Россию. А вдруг он был, действительно пятилетним ребёнком, но ехал вместе со своими родителями? И его отцом тоже был Якоб, которого вы обнаружили в списке первых жителей. Вам же не известен состав семьи на момент переселения? думаю, не стоит отвергать эту версию. Ведь и имя, и год. и место рождения - всё совпадает.

 Отправлено: 18.12.10 09:45. Заголовок: hilfe1

Марина,вы,конечно,правы--и так могло быть. Но! По рассказам матери--ее дед ,1й- кто родился на русской земле(в 1870х) и что его отец-Якоб(моей матери пра-дед) оставил старших детей там, а с маленьким(маленькими-точно никто не знает) уехал в Россию. Это все,что известно( и то рассказам). Значит,Якоб-Колонист был в средних годах,т.к. его старшие дети были уже взрослыми(при земле и с семьями),что он мог их оставить там. По моим мнению год рождения должен быть между 1805-1810гг.

 Отправлено: 19.12.10 01:20. Заголовок: emanuel Alexandertal..

emanuel
Alexandertal<\/u><\/a>
vielleicht haben Sie es nicht