Отправлено: 17.07.09 14:03. Заголовок: Zimmer / Циммер из колонии Константиновская (под Пятигорском)

Прошу по фамилии Циммер Яков Яковлевич(1896г р).По Ставропольскому краю.с Константиновка(под Пятигорском) и о его семье ,откуда могла появиться эта фамилия на Кавказе?Толи с Волги или с Черноморской Украины?

 Отправлено: 17.07.09 22:48. Заголовок: milina КОНСТАНТИНО..

milina

КОНСТАНТИНОВКА
КОНСТАНТИНОВКА (также N 4), до 1917 - Терская обл., Хасав-Юртовский окр., Кази-Юртовская вол.; в сов. период - Дагестанская АССР, Бабаюртовский р-н. Менн. село на собств. земле, осн. в 1901. К сев.-вост. от Хасав-Юрта. Основатели из молочанских колоний. Земли 1200 дес. Жит.: 128 (1914), 150 (1918).

 Отправлено: 17.07.09 23:00. Заголовок: jkob13

Danke das ist auch schon was.

 Отправлено: 18.07.09 17:15. Заголовок: jakob13 пишет: КОНС..

jakob13 пишет:

цитата:

КОНСТАНТИНОВКА КОНСТАНТИНОВКА (также N 4), до 1917 - Терская обл., Хасав-Юртовский окр., Кази-Юртовская вол.; в сов. период - Дагестанская АССР, Бабаюртовский р-н. Менн. село на собств. земле, осн. в 1901. К сев.-вост. от Хасав-Юрта. Основатели из молочанских колоний. Земли 1200 дес. Жит.: 128 (1914), 150 (1918).

Это, видимо, не та Константиновка. Речь идёт о Ставропольском крае.

 Отправлено: 18.07.09 20:25. Заголовок: hilfe1

Да это не то. Я ищу по ставропольскому краю.Минводский район.с.Константиновка. Спасибо я так рада за ваш труд.

 Отправлено: 18.07.09 22:26. Заголовок: milina jakob13 Мой ..

milina ,jakob13
Мой прадед Райхерт был рождён на Волге,подростком попал на Кавказ, очень большой отрезок жизни он прожил в Константиновской ,одной из первых колоний на Кавказе основанной немцами с Волги. Николаевка и Костаниновка(Bethanien,название которое нигде не повторяется,кстати)были oбразованны почти одновременно в 183...? году,выходцами с Волги и находились недалеко друг от друга.Но первые поселенцы были из материнских колоний,как я предполагаю из нагорной части...

Вот сведения о колонии Костантиновская:
Колония Константиновская: Основанна в 1832 году самовольно,в 1836 году утвержденна властями и названна Константиновской в честь наследника престола.Старое название Bethanien, было в неофициальном обиходе у немцев до наших дней. Имеются колонийское правление и суд, 1 лютеранская церковь, 1 школа, 84 двора, 387 м. + 380 ж.
603 десятин выгонной земли, 35 усадебной, 43 огородной, 200 пахотной, 600 сенокосной, 163 леса и кустарников, всего удобной 2644 десятин, неудобной - 62.
Крупного рогатого скота - 596, лошадей - 263, мелкого рогатого скота - 99. Не имеют крупного рогатого скота 2 двора, без лошадей - 2, не имеют мелкого рогатого скота - 2.
Имеется 1 питейное заведение, 1 мелочная лавка, 1 кузня. 2 мельницы.
Источник: Статистические таблицы населённых мест терской области. Т.1, вып.3, Пятигорский отдел. Владикавказ, 1890

Эти сведения были бы неполными если бы я не упомянул о меннонитах проживавших в Константиновке.С какого времени они появились там и создали свою общину,неизвестно.Меннониты и лютеране часто объединялись для совместных молитвенных собраний, особенно в праздничные дни. Лютеранский пастор, возглавлявший приход, редко бывал в общине и поэтому лютеране объединялись с меннонитами для отправления веры. Лютеране при этом сохраняли конфессиональную самостоятельность.

Жителей: 310 (1874), 472 (1883), 767 (1889), 885/628 нем. (1897), 990 (1905), 1442 (1914), 1000 (1918), 1339/1308 нем. (1926).

какие фамилии проживали в Костантиновке (она же Bethanien) под Пятигорском, до 1941 года.

Albach, Ament,Bonwetsch, Bäcker, Brenning, Hohnstein,Lutz,Lieder, Eichhorn,Trippel,Tempel,Ruppel, Reifschneider, Windecker, Wagner, Weber, Welk, Koch, Edel, Ettel, Engelhard, Tietz, Welk, Müller, Hahn, Hofferber, Michel, Flach, Schilling, Stertz, Rothermehl,Reichert, Phillipi, Nikoleisen, Zimmer, Zellmer, Haupt, Voigt(Feucht), Juninger, Schneider...

Станица Константиновская сегодня с высоты птичьго полёта

 Отправлено: 18.07.09 23:00. Заголовок: milina Я вам подобр..

milina
Я вам подобрал по Волге где в каких колониях были Циммер(если они только с Волги).
Brabander,Krasnyj Jar,Kano,Jagodnaja Poljana,Straub.Милина надо ещё учитывать что ваши Райхерт(по бабушкинной линии) попали в Константиновку из Мартинсфельд(Мартыновка,Золотарёвского уезда,70 км восточнее Ставрополя) а фамилия Циммер тоже была в тех местах.У А.Твалчрелидзе в его книге" Ставропольская Губерния в статистическом ,географическом,историческом и сельскохозяйственном отношениях"(1897) где он описывает поселения края,говорится что Мартинсфельд была основанна выходцами с Волги.В вашем случае печально, что никто из родственников не может сказать откуда пришли на Кавказ- что Райхерт ,что Циммер.Были ли они земляками с Волги ,толи с Черноморья -вот что нужно выяснить.Кстати может быть Марина(hilfe1) поможет вам отыскать вашего прапрадеда Эманнуила Райхерт рожденного между 1830- 40 годами ,дед ваш Фридрих Райхерт был рождён в Ставрополе(скажем на Ставрополье)

цитата:

Рейхерт Фридрих Эммануилович Родился в 1871 г., г. Ставрополя; немец; образование низшее; б/п; Хлебороб. Проживал: Ст. Константиновской. Арестован 27 октября 1930 г. Приговор: Выслан на 3 года на Урал Источник: Книга памяти Ставропольского края

Найдётся он,можно будет как то связать с Циммерами.

 Отправлено: 19.07.09 09:06. Заголовок: heiner Просмотрела..

heiner

Просмотрела, что могла, но Райхерт Эммануила не обнаружила.

 Отправлено: 19.07.09 10:48. Заголовок: hilfe1 Марина остал..

hilfe1
Марина осталось только одно .Или родственников пока не вспомнят откуда их предки появились на Кавказе. А если серьёзно ,Милина вам наверное надо просто обратиться в архив Ставрополя и спросить данные на Райхерт в Мартыновке (посемейные списки,метрические книги)может и выясниться откуда они прибыли и когда.Тоже самое по Циммер Якову(гдеон родился и сведения о родителях)

 Отправлено: 19.07.09 11:13. Заголовок: heiner

Огромнеещее Спасибо .Но вопрос? Как мне это сделать.Куда писать.Хотябы адрес мощет кто из вас друзья поможет.С благодарностью ко всем кто меня слышет и понимает.Низкий вам поклон.

 Отправлено: 19.07.09 11:26. Заголовок: milina Во Владикав..

milina

Во Владикавказском архиве есть дело Ф.11. Оп.11. Д.304. Л.20об.
В нём есть Сведения об основании кол. Константиновской, о кол-ве жителей и земли.
Но я не знаю, какого рода это сведения: имеющие общий характер или подробные, со списками первых колонистов.

 Отправлено: 19.07.09 11:29. Заголовок: hilfe1

Еще вспомнила жена моего деда Райхерт Фридриха ХристинаРАЙХЕРТ *рож.ВАЙС.Может по этой линии можно чтото выяснить.г.р.1872плюс минус.

 Отправлено: 19.07.09 11:32. Заголовок: heiner, У А.Твалчрел..

heiner,

цитата:

У А.Твалчрелидзе в его книге" Ставропольская Губерния в статистическом ,географическом,историческом и сельскохозяйственном отношениях"(1897) где он описывает поселения края,говорится что Мартинсфельд была основанна выходцами с Волги

, Вы знаете, а если верить Штумппу, то евангелико-бартистская колония Мартинсфельд образована была бессарабскими, херсонскими и екатеринославскими переселенцами.
А волжане прибыли сюда уже позже, в 1915 году..

 Отправлено: 19.07.09 11:40. Заголовок: hilfe1

Появляется окошко может действительно я свое обещание моей матери перед ее смерти.найти ее отца и деда пропавших Яков в 1928 а Фридрих в 1930 оба не вернулись.Теперь я верю на успех.СПАСИБО,

 Отправлено: 19.07.09 12:51. Заголовок: Dascha Я полностью ..

Dascha
Я полностью не верю никому.В данном случае я верю больше А.Твалчрелидзе ,потому что он жил в то время и составлял это по "горячим следам" .А К.Штуммп все свои изыскания проводил в наше время и в основном по наслышке(он просто не был на месте).Но и этом случае и в том ,я не верю полностью обоим.По Штуммпу стоит ,что Jochannesdorf был основан "молочанскими" а на самом деле "волжскими".Вообще ошибочных мнений по этому поводу много,кто когда раньше появился где.
milina я вам даю ссылку где стоят все архивы ,вам стоит только кликннуть на строчку с названием и появится информация о нужном архиве.

Всё по Ставрополью и Северному Кавказу

 Отправлено: 20.07.09 14:47. Заголовок: hilfe1

Спасибо за помощь, что вы все мне оказываете.Никак не пойму: Циммер Як.Як. ведь по идеи его отец Яков долщен где то 1870г. рождён быть, но нигде таковых нет.Ни в одной колонии .У меня и книга Штумппа. и 3\4 кн.И.Плеве.Я читаю все не нахожу ничего.Точно знаю у него была сестра бабушка говорила она уехала в Канаду, когда стала чувствовать неладное.Дед просил бабушку тоже уехать, но она не согласилась.Его забрали, а как звали сестру не помню.Были ли еще кто не знаю .Ведь они как партизаны были, даже у собственных детей ничего не могут по сей день выпытать.Мои Райхерты: тети одной 91 л. другой 82. все ссылаются не помним.Ну не верю я это страх.

 Отправлено: 20.07.09 17:12. Заголовок: milina В 1870 году ..

milina
В 1870 году это уже надо в архив.А в книгах что есть ,так это само больше до периода 1858 года.Так как я искал и Марина ,мы смотрели по Волге.А вот если проверить по Кирхен бюхер ,а они есть в интернете, по Екатеринославской области там были и Райхерт и возможно Циммер в колониях Грюнау.А так как Мартинсфельд возможно основан переселенцами оттуда в начале 1870 годов,а ваш прадед Райхерт написанно рождён уже в на Ставрополье имеет смысл поискать там Эммануила Райхерт и Якоба Циммер.Я сам копировал Черниговсие колонии (дело нудное и отнимет много времени).

 Отправлено: 20.07.09 17:48. Заголовок: heiner

Спасибо буду искать мне всеравно больше делать нечего.Подскажи как я забыла.Буть другом :

 Отправлено: 20.07.09 19:52. Заголовок: milina, зайдете сюда..

milina, зайдете сюда http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=collectionDetails;c=1469151;t=browsable;w=0

выберите Ekaterinoslav
затем Aleksandrovsk
затем открывайте церковную книгу Grunau
и выбирайте всех Циммеров в отдельные списки - рожденные, заключившие брак, умершие

в записях о умерших важно обращать внимание на место рождения - так Вы скорей всего выясните откуда из Германии прибыли Ваши предки

Циммеров должно быть много как в Грунау, так и в Людвигстале.
Возможно наши ветки и пересекутся - есть у меня один Циммер

 Отправлено: 20.07.09 20:51. Заголовок: Dascha То что вы пр..

Dascha
То что вы предлагаете не приемлемо.Я это делаю по другому.Сажусь на телефон и мы пробуем с Милиной на практике ,как это нужно делать,пока у меня ухо не начинает гореть от телефона...

 Отправлено: 20.07.09 23:21. Заголовок: heiner, ну такое шеф..

heiner, ну такое шефство можно только поприветствовать!