Отправлено: 11.03.10 23:22. Заголовок: Старинные фотографии колонии Николаевской
столетней давности Это искусственное озеро "Женева" колонии Николаевской, где можно было купаться, ловить рыбу и кататься на лодках.
А это главная продольная улица колонии Николаевской - ныне ул.Советская-Колхозная.
graumann
Пост N: 83
Отправлено: 31.05.10 12:38. Заголовок: heiner Может есть с..
heiner Может есть смысл разделить темы "Каррас" и "Николаевская", так как они практически не пересекаются до 1959г. Относительно Константиновки, видимо следует разделить темы "Маджары, конец 18 века"(Часть1) , "Маджары, 1816-1837"(Часть 2) и "Константиновская(Бетания) 1838-1941"(Часть 3), дабы на будущее обеспечить достаточный задел по объему для каждой из тем. Да, пока не поздно, лучше разделить на две самостоятельные темы "Каррас" и "Николаевка", т.к. до 1941г. это было два самостоятельных селения со своими историями основания и со своим списком основных немецких фамилий. При советской власти это было два отдельных колхоза. В своей книге я так и сделал, выделил Николаевку в самостоятельную тему, отдельную от Карраса. Это также логично, как разница между Каррасом и Константиновкой. Общего очень мало, различий очень много.
graumann
Пост N: 86
Отправлено: 03.06.10 12:59. Заголовок: А вот редкая фотогра..
А вот редкая фотография 1-го выпуска десятиклассников 1937-1938 учебного года, учащихся средней школы №3 бывшей колонии Николаевской. Даны три фотографии школьного здании и колонии Николаевской. В прямоугольных рамках - все преподаватели(10) школы №3, а в овальных рамках - выпускники школы (7 человек) весной 1938г. - Фуст, Фридрих, Вагнер, Гейст, Зингер, Реймер и Вебер. Потомки, отзовитесь.
Существуют разногласия по поводу года образования колонии Николаевской. Одни называют 1819 год, а другие 1835 - годом образования колонии. Во всяком случае в 1819 году уже поднимался этот вопрос
Да, действительно, вопрос о самостоятельном поселении поволжских немцев близ шотландской колонии Каррас возник уже в 1810г., когда руководство шотландской колонии отказалось включить в состав своих колонистов большую часть немцев, прибывших с Поволжья, под различными предлогами, в основном, финансово-налогового характера. Этот вопрос был отчасти решен в 1819г., когда большинство немцев, не принятых в члены Шотландской колонии, с разрешения российского правительства, перебрались на земли армянской общины в г.Святого Креста. Но оттуда они продолжали обращаться к правительству, прося его разрешить им вернуться в Пятигорье и основать там свою постоянную колонию. Пока этот вопрос медленно решался в могучей бюрократической машине, большая группа бедных поволжских немцев, воспользовавшись дополнительной статьей о желательности новых колоний при Кавказских минеральных водах, быстро приехала из Саратовской губернии и осела на свободных землях на северной границе колонии Каррас до горы Машук, получив разрешение на это от Главноуправляющего на Кавказе барона Г.В. Розена. Архивные документы точно датируют это событие - 1834 год и указывают точное число прибывших немецких переселенцев с Волги - 106 душ обоего пола. В 1835г. новая колония получила официальное название Ново-Николаевской(вероятно, на Кавказе уже имелась Николаевская колония) в честь правящего государя-императора Николая Павловича, а также ряд льгот, которые полагались новым кавказским поселенцам. По этой причине, община Ново-Николаевской колонии, боясь потерять ценные льготы, отказывалась в дальнейшем принимать в свои члены немецких колонистов, которые жили на Кавказе с давнего времени. Пришлось немецким колонистам из Святого Креста перебраться в 1838г. на оставшиеся свободные земли на берегу Подкумка и основать там новую колонию - Падаевскую(Константиновскую), но уже без налоговых льгот.
heiner
постоянный участник
Пост N: 1185
Отправлено: 03.06.10 17:51. Заголовок: graumann это довол..
graumann это довольно сложный вопрос если даже такие известные в этой области иследователи,не имееют общего мнения
ОБРАЗОВАНИЕ HEMEЦKИX КОЛОНИЙ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
Т.Н.Плохотнюк
цитата:
Можно предположить, что к колонии причислялись немцы реформаторского вероисповедания, желавшие участвовать в миссионерской деятельности. В этом же письме Патерсон сообщал, что ухудшившаяся обстановка на пограничной линии в 1809-1811 гг. вынудила переселившихся немцев оставить колонию [12]. Комитет Министров был извещен об этом 29 сентября 1817 г. и дозволил переселиться нескольким немецким семействам в город Святого Креста на основании общих правил для колонистов, то есть предоставив им при этом наделы земли в 60 десятин на семью и уравняв в уплате податей и повинностей с казенными крестьянами, исключая только рекрутскую повинность. Часть немецких семей осталась в колонии Шотландской, и очень скоро к ним присоединились новые переселенцы из Саратовской губернии, которые до- бивались причисления к членам этой колонии [13]. Высказанное исследователем С.А. Чекменевым утверждение о присоединении к шотландцам немецких колонистов из Грузии в 1809 г. пока что не подтверждается архивными материалами. Западногерманские ученые Эва-Мария Аух и Герд Штрикер называют 1817 год временем появления немцев в Грузии [14]. По данным Штрикера, переселенцы, фанатично верующие во второе пришествие Христа, ожидали его появление в Грузии в 1836 г. [15]. Из этого следует, что до конца тридцатых годов XIX столетия никто из них не покидал Грузию. Если переселение немецких колонистов из Грузии в колонию Шотландскую имело место, то это произошло не раньше середины — второй половины XIX века. В 1825-26 гг. почти все шотландские миссионеры покинули колонию, так как дальнейшее существование христианского миссионерского общества оказалось делом бесперспективным. К низким результатам миссионерской деятельности среди горцев добавилось недоброжелательное отношение генерала А.П. Ермолова, возглавлявшего военную и гражданскую власть на Кавказе, к реформатской миссии. Ермолов хотел учредить на Кавказе миссионерства греко-российского вероисповедания [16]. Эдинбургское миссионерское общество, вложившее в учреждение колонии Шотландской немалые средства, не желало терять ее как форпост реформатской миссии и просило передать эти земли Базельскому миссионерскому обществу. Это общество под руководством священников Дитриха и Зарембы, состоявшее из немецких благочестивых семейств, обосновалось близ города Шуши в Карабахе в 1821 г. Настойчивые просьбы миссионеров и многочисленные прошения Эдинбургского общества увенчались успехом. В декабре 1828 г. российский император разрешил базельским миссионерам поселиться на Кавминводах, но только с согласия Шотландской колонии [ 17]. Рядом с колонией Шотландской со временем возникли еще две — Ново-Николаевская (чаще встречается название Николаевская) и Константиновская. По мнению Е. Вейденбаума, раньше возникла колония Константиновская. Он считал, что ее основали переселенцы из Саратовской губернии, обосновавшиеся вначале в Шотландской, затем отселившиеся в город Святого Креста и только потом обустроившиеся на Кавминводах у Лысой горы [18]. И. Апухтин предполагал, что на землях, отмежеванных у колонии Шотландской в 1819 г., возникла колония Николаевская [19]. В архивных фондах Кавказской и Пятигорской палат государственных имуществ о существовании этих колоний упоминается с конца тридцатых — начала сороковых годов XIX столетия [20]. Фонды более поздних периодов, содержащие историко-экономические и политические характеристики районов и населенных пунктов Ставропольского края, составленные в 1944-45 гг. по материалам краевого архива, дают следующие сведения: колония Николаевская возникла в 1835 г., колония Константиновская — 1837 г. [21]. Вполне допустимо предположить, что столь существенные расхождения в датах объясняются тем, что от момента водворения немецких колонистов в Кавказскую область до организационного оформления поселения в статусе колонии проходило несколько лет, а то и десятилетий.
Материал взят из книги: Анапa, сентябрь 1997 г. 4-я международная конференция по теме «Миграционные процессы среди российских немцев- исторический аспект»
Сергей , может быть нам удасться это найти-если у них не получилось
graumann
Пост N: 90
Отправлено: 03.06.10 21:32. Заголовок: heiner В процитиров..
heiner В процитированном отрывке из анапского доклада 1997г. к.и.н. Татьяны Николаевны Плохотнюк, составленном на основе защищенной годом ранее диссертации по теме «Немецкое население Северного Кавказа: социально-экономическая, политическая и религиозная жизнь(последняя четверть XVIII — середина XX в.)», есть довольно слабые места. Эта слабость суждений вызвана только недостатком исторического материала, почерпнутого из старинных источников и архивов. Ее последующие, зрелые, опубликованные работы более обоснованы и информативнее этих ранних публикаций. Тем более, что в 2004г. она защитила докторскую диссертацию по схожей, но более общей, теме. А в этом докладе: 1) Она неточно цитирует письмо А. Патерсона, что "ухудшившаяся обстановка на пограничной линии в 1809-1811 гг. вынудила переселившихся немцев оставить колонию". Уехали не все переселившиеся немцы, а только их третья часть. 2)Далее она пишет, что "Комитет Министров 29 сентября 1817 г. дозволил переселиться нескольким немецким семействам в город Святого Креста на основании общих правил для колонистов, то есть предоставив им при этом наделы земли в 60 десятин на семью.." Комитет Министров разрешил всем желающим немцам переселиться из Карраса в г.Святого Креста, однако не предоставил им наделы земли в 60 десятин на семью, т.к немцы арендовали земли у тамошней армянской общины. Когда же немцы попытались отрезать себе лучшие земли от армянской общины, то произошел конфликт и им пришлось отказаться от пребывания в г.Святого Креста и вернуться в Пятигорье. 3)Утверждения С.А. Чекменева действительно беспочвенны. 4)Западногерманские ученые были правы. Действительно, первая партия немцев-переселенцев из Вюртемберга, 31 семьи из 181 душ, во главе с Фр. Фуксом прибыла 21 сентября 1817г. в Тифлис, при генерале А.П.Ермолове. 5) Утверждение "В 1825-26 гг. почти все шотландские миссионеры покинули колонию Каррас" не верно. К 1815г. в Каррасе жило всего 6 семей шотландцев. В 1815г. две семьи миссионеров из Карраса уехали в Астрахань, а другие две - в Оренбург, где открыли филиалы миссии. В самой колонии тогда остались две семьи семьи шотландцев. В феврале 1826г. в Каррасе проживало три шотландские семьи - Патерсон, Диксон и Галловей. Миссии в Оренбурге и Астрахани были закрыты, а миссионеры из них уехали в Шотландию. По сведениям 1831 года в Каррасе по-прежнему проживало три семьи шотландцев. 6)Генерал Ермолов не разрешил шотландским миссионерам вести пропаганду христианства среди осетин, т.к. они были наполовину христиане и добровольно склонялись к православию, но не запрещал шотландцам обращать в христианство горцев-мусульман, как было записано в Уставе их миссии. 7) Священники Дитрих и Заремба не были руководителями Базельского миссионерского общества, а были его рядовыми миссионерами, посланными Базельским обществом на Кавказ. Они обосновались в Шуше и пытались обращать в свою веру армянских юношей, за что получили строгий выговор от российского правительства. 8) Утверждение "Настойчивые просьбы базельских миссионеров и многочисленные прошения Эдинбургского общества увенчались успехом" неверно. В 1823-1825гг. была попытка передать шотландскую колонию Каррас, руководимую Эдинбургским миссионерским обществом, в руки Базельского миссионерского общества. Однако старшина колонии А.Патерсон не позволил это сделать. Российское правительство поддержало позицию Патерсона и не дало своего согласия на передачу шотландской колонии базельским миссионерам. 9)Пятигорский краевед И.Апухтин, отрицательно настроенный к немцам, в своем очерке о колонии Каррас, написанном в 1903г., не опирался на архивные сведения, и сделал немало грубых ошибок, в том числе и голословное утверждение об образовании Николаевской колонии и отмежевании ей земель в 1819 году. Это утвеждение не подтверждено никакими ссылками. 10) Организационное оформление поселения в статусе колонии проходило сразу, а вот наделение ее землей и межевание растягивалось на десятилетия.
heiner
постоянный участник
Пост N: 1187
Отправлено: 03.06.10 22:06. Заголовок: graumann Сергей ,сл..
graumann Сергей ,слава богу я учённой степенью не обладаю и единственное заслужил,так это обращение форумчан ко мне "уважаемый heiner".Так что вся моя осведомлённость жиждится на всей той информации ,что мне удалось "откопать" в процессе моих поисков истины и доверяю я только своему "нюху" и интуиции и прекрасно знаю, что не всё то что "сверкает" -не всегда золото. Но слушать приходится всех и слово давать тоже . Из всех событий тех лет, для меня было понятно одно :с самого начала немцы с Волги не оставляли попыток переселится на кавказ.как бы там неспокойно не было.Ермолов скептически относился к деятельности шотландцев и по прошествию стольких лет ,указывал на их столь незначительные успехи.Про идею армян основать город на месте Старых Маджар ,он тоже со временем высказался: По этому случаю генерал Ермолов входил в Правительствующий Сенат 29 июля 1819 года со следующим представлением
цитата:
Из собранных же мною, наконец, по тому предмету сведений открылось, что город Святого Креста грамотою, дарованною в 28-й день октября 1799 года армянским обществам: Дербентскому и Мискурскому, дозволено основать город в Георгиевском уезде, Кавказской губернии, на месте, где были Старые Маджары, в том единственно предположении, что число выходцев из Дербента, во время бывшей войны с Персией, будет весьма значительное, и многие из них, по способности к ремеслам и торговле, пожелают особо от хлебопашцев водвориться в городе; но ожидания сии остались тщетными, ибо и теперь все население при старых Маджарах , где предназначен тот город, состоит из армян: Мискурских 39 мужского и 28 женского пола, Дербентских 3 мужского и 2 женского пола, да тех 32 семейства грузин и армян, которые, перейдя сюда в 1797 году из Кизляра ищут теперь позволения переселиться обратно в Кизляр или оставаться в городе Святого Креста, иметь право пользоваться привилегиями, предоставленными армянским обществом: Астраханскому, Кизлярскому и Моздокскому. Столь малый успех в населении, через 20 с лишним лет, не подает никакой надежды, чтобы город Святого Креста в последствии даже времени мог прийти в цветущее состояние, а с тем вместе достигнуть той цели, каковой правительство, при предложении учредить оный, могло надеяться.
Вследствие такого представления граф Кочубей 31 мая 1823 года писал генералу Ермолову, что «Государственный Совет, в общем собрании, положил упразднение города Святого Креста отложить до общего соображения с делом об образовании Кавказской области, на что и последовало Высочайшее утверждение. » На это генерал Ермолов 6 декабря того же года ответил, что
цитата:
«по вновь собранным мною сведениям о сих армянах, число их на Маджарах с 1819 по 1823 год увеличилось только тремя душами, и находится теперь не более 42-х душ, да поселившихся из Кизлярского общества прежде их на сем месте: армян 41 душа, коих привилегии есть особенные от Дербентских, затем 33 души грузин тоже Кизлярских и 90 душ колонистов немецких, в 1815 году из губернии Саратовской вышедших, а всего населения при Старых Маджарах в течение 25 лет и при дарованных привилегиях в пользу Дербентских составилось из разных племен и разным обстояельствам подлежащих 206 душ, занимающихся скотоводством и хлебопашеством, а не ремеслами и торговлею, жителям городским свойственными, для коей и видов по самому положению места сего не имеется; то, посему, я не могу и ныне представить относительно «мнимого» города Святого Креста иного мнения, как тоже, чтобы уничтожить селение сие; жителей, на оном водворившихся и впредь водвориться желающих, причислить к классу поселян, снабдя их, посему состоянию, землею, о наделении коею немецких колонистов производится, по предписанию министерства внутренних дел, со стороны областного начальства исполнение.
из статьи И. В. Бентковского ЗАШТАТНЫЙ ГОРОД СВЯТОГО КРЕСТА
Так что я представляю себе примерно - как оно могло всё выглятеть в то время и кто был -кто...
heiner Цитата из ермоловского рапорта - "...и 90 душ колонистов немецких, в 1815 году из губернии Саратовской вышедших". Ничего странного, первая партия немцев(9 семей) в 1815г. выехала из Саратовской губернии, и после небольшой остановки в Каррасе, отправились прямиком в г. Святого Креста, без разрешения властей. В 1816г. в г.Святого Креста прибыло еще 4 семьи, тоже прямо из Саратовской губернии. Со стороны местных властей была предпринята попытка вернуть эти 13 семей назад, на Волгу, но безуспешно. Немцы уже отстроили в Св.Кресте новые дома. Этот вопрос решался в Комитете Министров осенью 1817г. и было принято разумное решение оставить их в покое "как есть", а также разрешить желающим немцам, живущим при колонии Каррас, но не являющихся членами этой колонии, переселиться в г. Св.Креста. Большая часть таких немцев из Карраса перебралась к 1819г. в г.Св.Креста и их там было к тому времени всего 90 душ, как справедливо и отмечает генерал А.П.Ермолов в своем рапорте. Однако мы заметно отвлеклись в сторону от главной дороги. Эта тема уже не для колонии Николаевской, а для колонии Константиновской. Так, что, уважаемый heiner, перенесите два последних наших поста на вашу страницу про родную Константиновскую.
graumann
Пост N: 94
Отправлено: 04.06.10 22:59. Заголовок: heiner Да, действит..
heiner Да, действительно, общего между Ново-Николаевской(Николаевской тож) и Константиновской колониями гораздо больше, чем между ними по отдельности и Каррасом. И вот официальный документ 1839г., который подтверждает это наглядно(хотя некоторые фамилии колонистов немного искажены тугоухими писарями). Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г.: «Мы, ниже подписавшиеся колонисты Ново-Николаевской и Константиновской колоний по распоряжению Пятигорского Окружного начальника Государственных имуществ, основанному на 530-й статье Устава об иностранных колониях 12-го тома Свода законов, на полном сходе общих Колоний избрали из среды общин своих: - в бейзитцеры колонии Константиновки колониста Криштофа Пренина и к нему кандидатом Франца Губача; - в шульцы Константиновской колонии колониста Франца Губача и к нему кандидатами - Егор Руш и Христиан Эфель; - в бейзитцеры Ново-Николаевской колонии колониста Якова Керша и к нему кандидатом Иоганнеса Эберлинга; - в шульцы Ново-Николаевской колонии колониста Иоганнеса Эберлинга и к нему кандидатами - Генрих Гиль и Иоганнес Бетцольт. Обер-шульцом(обеих колоний) - колониста Константиновской колонии Карла Целтмера. К нему кандидатами - Криштоф Пренин и Яков Керш. Что мы избрали сих всех означенных людей согласно 531-й статье 12 тома Свода Законов как известных своей честностью и поведением. В том своеручно подписуемся колонисты колоний Ново-Николаевской и Константиновской.(34 подписи на нем.языке)»(ГАСК.Ф.55.Оп.1.Д.93.Л.3-3об)
Артурович
постоянный участник
Пост N: 45
Отправлено: 05.06.10 08:21. Заголовок: Выпускники средней школы 1938 года
graumann Огромное спасибо, на на данной фотографии нашел моего дядю Вагнер Виктор Викторовича.
graumann
Пост N: 95
Отправлено: 05.06.10 12:09. Заголовок: Артурович Если Вам ..
Артурович Если Вам это так важно, то добавлю, что это фотография взята из немецкого журнала "Volk auf dem weg"(1996г.,№7.S.38). Там должен быть еще текст Константина Фридриха, который и прислал в журнал эту школьную фотографию из своего личного архива. Он родственник Изабель Фридрих, изображенной на этой фотографии(ее младший брат, кузен или племянник). В 1996г. он жил в Deutschland, Offenburg, Magdalene-Welsch-Strasse, 38. Его телефон тогда был 0781-67207. Попробуйте связаться с ним - может быть, он сообщит Вам еще что-нибудь интересное... Кстати, о Вагнерах. Я располагаю копией одного документа 1909 года, связанного с семьей и домом николаевского колониста Генриха Генриховича Вагнера. Не родственник ли он Вам?
Артурович
постоянный участник
Пост N: 46
Отправлено: 09.06.10 00:50. Заголовок: Вагнер
graumann пишет:
цитата:
Кстати, о Вагнерах. Я располагаю копией одного документа 1909 года, связанного с семьей и домом николаевского колониста Генриха Генриховича Вагнера. Не родственник ли он Вам?
Буду сердечно признателен за оказаную услугу.
graumann
Пост N: 96
Отправлено: 09.06.10 20:11. Заголовок: Документ о Вагнерах
Артурович Вот этот документ: "1909 года ноября 7 дня, явились к пятигорскому нотариусу колонист колонии Николаевской Пятигорского отдела Генрих Генрихович Вагнер и жена его Сусанна Яковлевна Вагнер, временно проживающие в городе Пятигорске, в сопровождении свидетелей, с объявлением, что они Генрих и Сусанна Вагнер, желают совершить купчую крепость на недвижимое имение на следующих условиях: колонист колонии Николаевской Пятигорского отдела Генрих Генрихович Вагнер продал жене своей Сусанне Яковлевне Вагнер, собственно ему, Генриху Вагнер, принадлежащее, благоприобретенное им право собственности на половинную часть в недвижимом имении, заключающемся в доме, в прочих при нем постройках и в саде, находящемся Терской области, Пятигорского отдела, в колонии Каррас, на усадебной земле, принадлежащей обществу колонии Каррас, а потому отчуждению не подлежащей, но поступающей в пользование ее, Сусанны Вагнер, имеющей меры всего 900 квадратных сажень, принадлежащем ему, Генриху Вагнеру, вместе с нею, женою его, Сусанною Вагнер, доставшемся им, Генриху и Сусанне Вагнер, покупкою от колониста колонии Каррас Пятигорского отдела Самуила Брунтона по купчей крепости, совершенной пятигорским нотариусом 29 октября 1909 года, вместе с каковым правом собственности на половинную часть в означенном имении продал он, Генрих Вагнер, ей, Сусанне Вагнер, и право собственности на половинную часть движимого имущества в означенном доме, в прочих при нем постройках, и вообще в означенном имении находящегося. А взял он, Генрих Вагнер, за то проданное им право собственности на половинную часть в означенном недвижимом имении, постройки которого ни в каком страховом от огня обществе не застрахованы, и в движимом имуществе, в нем находящемся, с нее, Сусанны Вагнер, по договору 250 рублей, с тем, что все расходы по совершению и утверждению этой купчей крепости, должны быть на счет ее, Сусанны Вагнер". Что вы думаете на сей счет? Документ, на первый взгляд, довольно странный, но опытный нотариус может все объяснить. Указанное в документе домовладение сохранилось в Иноземцево на Вокзальной улице, только изрядно перестроено. Интересно также то обстоятельство, что Генрих Вагнер родом из Николаевской колонии, а домовладение имеет в колонии Каррас.
Артурович
постоянный участник
Пост N: 47
Отправлено: 10.06.10 00:39. Заголовок: Странно. Какую цель ..
Странно. Какую цель они преследовали, заверив этот документ у нотариуса?
hilfe1
постоянный участник
Пост N: 2698
Отправлено: 10.06.10 09:09. Заголовок: Артурович пишет: Ст..
Артурович пишет:
цитата:
Странно. Какую цель они преследовали, заверив этот документ у нотариуса?
Нотариальная заверка купли-продажи части домовладения . А что Вас смущает? Обычный текст обычного документа.
graumann пишет:
цитата:
Интересно также то обстоятельство, что Генрих Вагнер родом из Николаевской колонии, а домовладение имеет в колонии Каррас.
Но ведь можно жить где угодно и где угодно покупать недвижимость. Тоже считаю нормальным явлением.
Артурович Фраза из документа "...усадебная земля, принадлежащая обществу колонии Каррас, а потому отчуждению не подлежащая, но поступающая в пользование ее, Сусанны Вагнер..." говорит о существовании некоторых ограничений прав собственности на землю в колонии Каррас и об особом статусе Сусанны Вагнер в Каррасе. Могу предположить, что эта "фиктивная" родственная купля-продажа была предпринята для того, чтобы исключить незаконное право собственности жителя Николаевской на землю общины Карраса, принадлежащей теперь полностью его жене. Налицо двухходовая комбинация, так как колонист Николаевской Генрих Генрихович Вагнер и его супруга Сусанна Яковлевна Вагнер, временно проживающие в Пятигорске(т.е. третьем месте) купили 29 октября 1909 года эту недвижимость совместно у колониста Карраса Самуила Яковлевича Брунтона, а уже через девять дней - 7 ноября 1909г. - ее полной владелицей стала Сусанна Вагнер. Можно также предположить, что Сусанна Яковлевна Вагнер в девичестве носила имя Брунтон и была жительницей колонии Каррас. Как жительница колонии Каррас она имела право приобрести(сама с мужем) у родного брата-каррасца недвижимость, а потом выкупить у мужа-николаевца его долю. В итоге, муж Г.Г. Вагнер остался полноправным колонистом и домовладельцем в Николаевской, а супруга имела собственное законное домовладение в Каррасе. Так одна семья одновременно имела два домовладения в двух разных колониях. А выгода, вероятно, была в меньшей сумме общего земельного налога.
graumann, Для того, чтобы приобрести недвижимость в то время, что нужно было особое разрешение общины?
graumann
Пост N: 98
Отправлено: 11.06.10 11:34. Заголовок: Артурович Да, судя ..
Артурович Да, судя по всему, в конкретной немецкой колонии Каррас до 1917г., ведущей свою историю от Жалованной грамоты 1806г., не было частной собственности на землю, а только общинная с правом пользования. В пункте №3 этой Грамоты говориться об этом(смотри текст Грамоты в моем посте №9 в закрытой ныне для дополнения теме "Колонии Каррас и Николаевка"). Колония Каррас заметно отличалась от других немецких колоний на Кавказе, тем, что выросла из Шотландской миссии Каррас, став ее правопреемником .
Артурович
постоянный участник
Пост N: 50
Отправлено: 12.06.10 14:06. Заголовок: В документе "Про..
В документе "Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г." graumann пишет:
цитата:
(34 подписи на нем.языке)
Если это возможно, сообщите пожалуйста эти фамилии.
graumann
Пост N: 99
Отправлено: 12.06.10 17:11. Заголовок: Прошение немецких колонистов
Артурович Этот архивный документ, взятый из ГАСК.Ф.55.Оп.1.Д.93.Л.3-3об, процитирован мною по книге Татьяны Николаевны Плохотнюк, профессора Ставропольского гос.университета. Автор этого сборника документов не стала, по каким-то своим резонам, расшифровывать все 34 подписи колонистов из Ново-Николаевской и Константиновской колоний, а лишь указала их общее количество. Хотя на оригинале прошения эти подписи должны быть, вместе с русскими вариантами. Поэтому два пути это узнать - обратиться лично к автору сборника(вполне возможно, что она даже является участницей нашего форума под каким-нибудь ником) или же непосредственно в архив ГАСК, если, конечно, выходные данные указаны точно, без ошибок.
heiner
постоянный участник
Пост N: 1207
Отправлено: 12.06.10 20:02. Заголовок: graumann Сергей я н..
graumann Сергей я не думаю что Т.Н.Плохотнюк может "скрыватся" у нас на форуме и не среагировать на то, что я направо и налево публикую её материалы из книги(правда указывая источник материала) Артурович
цитата:
В документе "Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г." graumann пишет:
если вы имеете ввиду мой пост №1033 то уже в нескольких приведённых фамилиях я нашёл кучу ошибок,а что говорить о полном списке?
heiner Андрей, извини, что я процитировал это прошение еще раз с теми же ошибками, хотя в этом виноваты пресловутые писаря. В этом-то и кроется главная опасность при педантичном, скрупулезном цитировании любых архивных документов. В конце концов, их тоже писали люди-субъекты, которым, как известно, "свойственно ошибаться", а также "увлекаться и приукрашивать". Так что, доверяй архивным документам, но проверяй их с помощью других источников и выбирай то, что кажется тебе, как историку, наиболее правильным. А иначе появятся "поручики Киже", "меннониты из Поволжья" и прочая "реникса"(чепуха). Подчас работа исследователя парадоксальна и состоит в том, чтобы вычищать из Истории чужие ошибки, сознательные и случайные, или заменять их на собственные. А Истина непостижима и неуловима, хотя всегда где-то рядом...
heiner
постоянный участник
Пост N: 1209
Отправлено: 13.06.10 19:39. Заголовок: graumann Cергей в т..
graumann Cергей в том то и беда ,что эти ошибки видит только тот ,которого не "провести на мякине".Т.е. -человек который должен много знать о сути дела и может сравнить, имея на руках много информации и умеющий отделить "зёрна от плевел". До нашего с тобой знакомства я некоторые вещи видел не так ,как они мне показались на первый взляд. Многая информация от тебя позволила мне где дополнить , а где по другому взглянуть на некоторые вещи.Так что можно сказать - истина познаётся в труде и что истина приходит со временем...
graumann
Пост N: 102
Отправлено: 13.06.10 22:31. Заголовок: heiner Первое метод..
heiner Первый методологический и научный принцип каждого исследователя в поисках Истины, который провозгласил Декарт: "De omnibus dubitandum", т.е. "Сомневайся во всем, ничего не принимай на веру, все старайся доказывать заново, и прежде всего, самому себе"
graumann
Пост N: 104
Отправлено: 14.06.10 22:45. Заголовок: Кирха в колонии Нико..
Мои родители часто вспоминали эту кирху, где они проходили конформатион. Отец мне с гордостью рассказывал, что его родители принимали участие в этом строительстве. Семья должна была приготовить ( отточить заданной формы) определённое количество камней, а кто этого немог сделать, то должны были оплатить этот труд.
Артурович
постоянный участник
Пост N: 53
Отправлено: 04.07.10 11:50. Заголовок: Акт
graumann Пост № 73 пишет: Такие акты должны были храниться у всех переселенных из Карраса и Николаевки и сейчас могут находится в личных семейных архивах. Моя бабушка Беата, а затем и дядя сумели сохранить такой акт, копия которго хранится у меня. Где говорится, что... 21.09.41 поизвела приёмку имущества, принадлежащего колхознику колхоза " Октябрь Функе" Николаевка Колхозная 93 Минераловодского района, Орджоникидзевского края, р-на Кехтер Соломона Яковлевича.
Артурович Благодарю за интересные сведения о строительстве кирхи и из хранящегося у Вас акта передачи-приемки имущества. Получается, что Ваши родственники жили на той же самой улице, где находилась кирха(ныне - ул.Колхозная, 68). Кстати, на Колхозной ул.72-74 до войны находилась Пекарня колонии Колхозной. Крайне удивительна дата составления Вашего акта передачи-приемки имущества, которая точно совпадает с датой выхода Постановления ГКО-698сс о переселении немцев из Орджоникидзевского края. Поразительная оперативность местных органов НКВД и местных властей. Скажите, пожалуста, а куда были переселены Ваши родственники(бабушка и дядя) и много ли там было соседей и жителей Николаевки...
Артурович
постоянный участник
Пост N: 55
Отправлено: 04.07.10 23:47. Заголовок: Мои родители тоже пр..
Мои родители тоже проживали в колонии Николаевка по улице Озёрная 1, но акт приемки-передачи имущества к сожалению не сохранился. graumann пишет:
цитата:
а куда были переселены Ваши родственники(бабушка и дядя) и много ли там было соседей и жителей Николаевки...
Много родственников и жителей колоний Николаевка и Каррас были высланы в Семипалатинскую область Урджарский район.
graumann
Пост N: 112
Отправлено: 05.07.10 23:29. Заголовок: Артурович Да, дейст..
Артурович Да, действительно, набольшое количество немецких жителей Карраса и Николаевки было переселено в Урджарский район. Фотография Главной улицы Николаевской колонии, размещенная в моем посте №41 сделана на улице, получившей в советское время название Колхозной, в районе домов около №60 и далее идет к Бештау по мере уменьшения №№. И , стало быть, дом Вашей бабушки находился где-то за спиной фотографа. А Озерная улица начинается у железной дороги и идет на восток, упираясь в Озеро, фотография которого тоже есть в моем посте №41. И, значит, дом Ваших родителей под №1 был тогда первым домом у железной дороги, на северном углу улицы. Если, конечно, после войны не поменяли четную сторону с нечетной, как иногда случалось.
roman
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.07.10 08:15. Заголовок: к посту от 12.03.10 ..
к посту от 12.03.10 00:22. : Старинные фотографии колонии Николаевской
цитата:
А это главная продольная улица колонии Николаевской - ныне ул.Советская-Колхозная
Действительно - видно, что это пересечение нынешних улиц Советская - Свердлова. Колхозная - улица паралельная Советской (получается слева по снимку). Рядом, на Колхозной, находиться кирха колонии Николаевской (нынешний клуб совхоза "Машук")...
roman
Пост N: 1
Отправлено: 06.07.10 08:31. Заголовок: к посту от 03.06.10 ..
к посту от 03.06.10 13:59. Заголовок: А вот редкая фотография...
Кстати, на ул. Советской до сих пор сохранилось здание средней школы №3 колонии Николаевской. Это многострадальное здание также может быть известно как одно из зданий средней школы №5. На фотографии в верхнем левом углу виден сад и вход в здание школы. Мой отец этот сад ещё помнит. Позднее сад убрали и на его месте сделали стадион. Позже из здания сделали музыкальную школу. Кабинеты разгородили перегородками. Стадион пришел в запустение. Во времена "перестройки" бывшая школа окончательно лишилась земли и сейчас на месте школьного сада - несколько БОЛЬШИХ частных домов.
Здание находится на пересечении Советской и Шоссейной, рядом с переездом через железную дорогу...
graumann
Пост N: 113
Отправлено: 06.07.10 23:32. Заголовок: roman Поздравляю с ..
roman Поздравляю с присоединением к нашему форуму. Сразу видно, что Вы и Ваш отец - жители Иноземцева. Быстро определили место, указанное на фотографии. Да, вероятно, это пересечение Колхозной или Советской с ул. Свердлова. Да, бывшее здание Николаевской школы(переделанное из старых конюшен) находилось на углу Советской и Шоссейной. Ее изображение есть в центре групповой фотографии выпускников Николаевской школы 1938 года(мой пост №86). Нет ли в Вашем домашнем фотоальбоме фотографий старого Иноземцева.
roman
Пост N: 3
Отправлено: 07.07.10 08:11. Заголовок: Большое спасибо grau..
Большое спасибо graumann
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за фотографии Николаевской и Каррас...
К большому сожалению, по старому (довоенному) Иноземцеву ничего нет... Если что-то появится - обязательно выложу.
Была надежда на выход книги издательства "Снег" - "Архетектура старого Железноводска", но надежды не оправдались... В книге всё по Железноводску и одна глава посвящённая станции Бештау. Странно, что в такой прекрасной книге тему одного из самых старых поселений в регионе обошли... В остальном книга действительно стоящая... У автора, очевидно, прекрасные связи с коллекционерами и доступ в архивы...
Есть несколько современных фотогафий - прошелся по старой заброшеной дороге Николаевская - Пятигорск... До сих пор местами видна брусчатка... Вообще, дорога с историей - именно по ней колонисты возили в Пятигорск на продажу продукты. По этой же дороге путешествовали и Пушкин и Лермонтов... Есть ещё современное фото (июнь 2010) дома Рошке (но это больше к теме о колонии Каррас)...
graumann
Пост N: 116
Отправлено: 07.07.10 10:41. Заголовок: roman О выходе ново..
roman О выходе новой книге по Железноводску я слышал, но в руках еще не держал. В любом случае о Каррасе там должно быть что-то, т.к. дорога из Пятигорска в Железноводск и обратно проходила через Каррас. А отдельная книга о Каррасе обязательно будет, я верю в это. Тем более, что гражданская колония Каррас на территории жилого ногайского Султанского аула, появилась осенью 1802г., т.е. раньше всех курортных поселений КМВ, которые стали появляться после императорского указа 1803г. (исключая, разумеется, военное укрепление Константиногорское, которое было построено в 1783г.). Иноземцево, как Вы правильно отметили, действительно, самое древнее из сохранившихся живых поселений на КМВ, ему в этом году исполняется 220 лет, если за начало брать ногайский Султанский аул! И, вообще, Иноземцево, как объединение несколько исторических сложившихся районов, это уже почти город, с институтами и крупными промышленными предприятиями, а также самостоятельный курорт с рядом санаториев. Он начинается на окраине Пятигорска и тянется до станции "Бештау", и каждый год прибавляет как в длину, так и в ширину. Мне кажется, что он уже больше Железноводска, который продолжает "рулить" в Иноземцево. А современные фотографии любых сохранившихся старинных сооружений и уголков Иноземцево и его окрестностей обязательно помещайте, всем читателям этой страницы форума это будет особенно интересно...
graumann
Пост N: 117
Отправлено: 07.07.10 14:24. Заголовок: roman Очень простые ..
roman Очень простые правила размещения фотографий в сообщениях(постах) указаны на самом верху этой страницы, под главной надписью форума, в центре слева, в маленьком разделе "Для новичков" в строке "Как вставить картинку в сообщение?". Надеюсь на сотрудничество. Желаю успеха.
roman
Пост N: 4
Отправлено: 07.07.10 16:02. Заголовок: graumann В "Архи..
graumann В "Архитектуре старого Железноводска" есть карты и планы с колониями разных лет. Какой-то более существенной информации - по крохам... Хотя более пристально я не смотрел... А книгу о колониях и колонистах действительно очень хочется. Время идёт и скоро не останется ни людей, ни сооружений тех лет (особенно если учитывать методы и темпы современной застройки)... Ну да ладно...
Отправлено: 07.07.10 16:48. Заголовок: Да... Дорога построе..
Да... Дорога построена 1823-1825 гг.
PS. Прошу прощение за ошибки в прошлом посте...
graumann
Пост N: 118
Отправлено: 07.07.10 22:32. Заголовок: roman Давайте разбер..
roman Давайте разберемся. Это действительно старая мощеная дорога. У меня какие-то смутные воспоминания об этой лесной дороге. Возможна, она начинается близ Кольца и затем по западному склону Машука идет в сторону от ул.Гагарина(пр.Калинина) до Перкальских скал. Если я не прав, опишите подробно ее маршрут следования, чтобы можно был уточнить по современной карте. Вы пишете, что эта дорога, из Николаевки в Пятигорск, построена в 1823-1825гг. Но колония Николаевская появилась на этой земле только в 1835г. а город Пятигорск был учрежден только в 1830г. Скорее всего, речь идет о старой дороге, построенной Бернардацци в 1823г. от Горячих Вод до Железных Вод, через Каррас. Сравнение современной дорожной карты(2005г.) и дорожной карты 1831г. указывает на то, что главная магистраль старинной мощеной дороги на отрезке Каррас- Горячие Воды почти совпадает с современной трассой (ул.Гагарина + пр.Калинина). Но, согласно старой карте, от этой дороги в 2-3 местах ответвляются другие дороги, худшего качества, которые также ведут в Горячие Воды, но более коротким путем, например, рядом с кладбищем. По ним лучше было скакать верхом, чем ехать на колесах, рискуя поломать ось или ступицы. Когда в 1874-1875гг. делался удобный почтовый тракт от Кумской(Мин-Воды) до Пятигорска и далее до Ессентуков и Кисловодска, то строители не мудрили особо, а местами использовали старую, наканную дорогу, которую немного подправили. При этом все прочие побочные дороги стали использоваться редко и постепенно превратились в труднопроходимые. Так мне представляется. Вот фрагмент дорожной карты 1831г. от Карраса до Машука. Наверху - север, слева - склоны Бештау, внизу - юг, склоны Машука. В средней части колония Шотландская(с центром - на пересечении современной Шоссейной ул. и пр. Свободы) , на юго-восток от него Заросшее озеро - потом Николаевское озеро. Множество дорог - вдоль почти прямой магистральной трассы указаны два пикета. Это и есть главная дорога(ныне - ул.Гагарина). А какую из этих старинных дорог Вы сфотографировали и в каком месте: <\/u><\/a>
Артурович
постоянный участник
Пост N: 57
Отправлено: 08.07.10 11:16. Заголовок: Дорога
Отец мне рассказывал, что когда появились МТС (машино-тракторные станции) и по этой дороге стали ездить трактора, то трактористы стали устраивать скандал, когда на ихнем пути встечалась повозка, считая своё приимущество на эту дорогу. Бывали случаи когда они отбирали уздечки. Пришлось вмешаться правлению колхоза т. к. за колхозом был закреплён определённый участок дороги, который они должны были обслуживать, таким образом конфликт был ликвидирован.
Мой дядя (ему 85 лет) вспоминает, что за кирхой было старое кладбище, которое в 1936-1937 гг. разравняли и посадили тутовник и колхоз стал развивать шелко-прядное производство. А нагробные камни со старого кладбища использовали для строительства моста по Колхозной улице через реку Шамуга. Жители села были очень возмущенны этим решением, но был 1937 год.
graumann
Пост N: 119
Отправлено: 08.07.10 21:12. Заголовок: Артурович Вам эта до..
Артурович Вам эта дорога на фотографии знакома? Подскажите, где она начинается. Да, Вы правильно заметили, дорога узкая, почти одноколейная, разъехаться на ней очень трудно. Вряд ли она могла быть большой дорогой для связи с Пятигорском. Кстати, на карте Пятигорья 1941г. мне удалось найти только одну МТС - на западной окраине Горячеводска, ныне - в районе Заводской улицы, где находится Учебно-курсовой комбинат "Пятигорский". Немного чаще встречаются близ Карраса и Иноземцево сокращения РС и СС - вероятно, ремстанции и сельхозстанции. А вот сокращения МТФ, СТФ, ПТФ встречаются весьма часто. Известно, что МТФ - это молочно-товарная ферма, а вот СТФ и ПТФ - могу только предполагать. А что вы думаете на сей счет? По поводу старинного кладища Николаевской известно, что часть его ныне занимает территория санатория "Машук Аква-Терм". Кстати, в центре его стоит знаменитый памятник Клизме с ангелочками, о котором так много писали газеты несколько лет тому назад. И рядом находится обширная тутовая плантация Шелкстанции, которая была основана в Николаевской в 1931 году. На плантации выращивается 150 сортов шелковицы для привередливых шелкопрядов. Относительно моста из надгробных плит, надо будет обязательно поинтересоваться. А вот название речки - Шамуга слышу впервые, м.б. Джемуха.
Отправлено: 09.07.10 07:04. Заголовок: Кирха в колонии Николаевской
Артурович
цитата:
Мой дядя (ему 85 лет) вспоминает, что за кирхой было старое кладбище, которое в 1936-1937 гг. разравняли и посадили тутовник и колхоз стал развивать шелко-прядное производство. А нагробные камни со старого кладбища использовали для строительства моста по Колхозной улице через реку Шамуга. Жители села были очень возмущенны этим решением, но был 1937 год.
Действительно, за кирхой было кладбище. Оно было засажено тутовником и орешником. О границах его теперь судить сложно. Необходимо лезть в архивы... Я помню, как застраивали этот участок в 80-е годы. Жуткое зрелище... Случайно там оказался и видел как ровняли площадку под застройку...
Рядом с кирхой - по балке немного западнее - должен быть родничек. Из него брали воду. Незнаю, сохранился ли он - небыл там лет 30...
roman
Пост N: 8
Отправлено: 09.07.10 07:22. Заголовок: Grumman По старой шо..
Grumman По старой шоссейной дороге могу добавить, что проходила она (как собственно и сейчас проходит) через обе колонии по улице Шоссейной. В колонии Каррас был перекрёсток в районе Вечного огня старого кладбища. От него можно было отвернуть на Железные воды (в сторону жд. станции "Бештау") и Кумскую...
graumann
Пост N: 120
Отправлено: 09.07.10 13:40. Заголовок: roman Весьма благод..
Отправлено: 12.07.10 08:07. Заголовок: О речке Джемуха
Grumman Сердечно благодарен за выложенные фотографию и карту. Как говориться - лучше один раз увидеть... Не подскажите, открытка какого года?
roman
Пост N: 10
Отправлено: 12.07.10 08:09. Заголовок: О речке Джемуха
Артурович (исходный пост 08.07.10 17:39)
цитата:
... использовали для строительства моста по Колхозной улице через реку Шамуга
Grumman
цитата:
А вот название речки - Шамуга слышу впервые, м.б. Джемуха.
Вообще, с речками непонятная ситуация. На старых картах такой речки нет нигде... На современных картах Джемуха - речка в Железноводске. Она же р. Железная на старых картах. На той-же старой карте рядом с Николаевской кирхой течет Гремучка. Другая речка - севернее - большая Гремучка - по большей части течет по территории Каррас... ... Хотя картам не всегда можно верить
graumann
Пост N: 121
Отправлено: 12.07.10 12:23. Заголовок: roman Старинная отк..
roman Старинная открытка "Вид колоний Николаевской и Каррас с вершины Машука" датируется паримерно ок.1910 года. Да, с Джемухой существует запутанная ситуация, которая еще ждет своих исследователей. Одни авторы и картографы считают, что она берет начало на Машуке, другие - на склонах Бештау, причем на разных. Но так или иначе, все согласны с тем, что она становится только рекой Джемухой в районе ж.д. платформы "Змейка". До этого места Джемуха вбирает в себя многочисленные речки и ручьи в секторе от Машука до Железноводска. Видимо, попытки выявить основное русло и исток Джемухи и дают в разное время у разных исследователей неоднозначные варианты ответа. Отсюда - есть серьезная проблема "Река Джемуха и ее истоки"(Баранкош, Таран, Железная, Черная речка, Гремучка и пр.) для исследователей-гидрографов. В гидрографии существуют правила, как определять основное русло реки, или что считать притоком, в условиях неопределенности(видимо, по объему воды в месте слияния). А так как со временем, меняются условия протекания и объем рек, то приток может формально стать главным истоком. Реки на Кавказе непостоянны. Поэтому следует опираться на существующую традицию. Что изначально считали истоком, а что притоком и как их называли. Так что проблема еще имеет и историко-топонимический аспект. Вот реальное дело для настоящего краеведа, которого интересуют подобные проблемы. Для этого надо обойти пешкои или обьехать на велике, и выявить все притоки Джемухи до платформы "Змейка". И слава тому, кто эту проблему "разрулит"! Да, я знаю о Гремучке, вытекающей из пещерной расселины на восточном склоне Бештау. Но вот название Шамуга я услышал впервые.
graumann
Пост N: 123
Отправлено: 12.07.10 13:44. Заголовок: roman Посмотрите в ..
roman Посмотрите в Инете. Там ныне говорится о Джемухе в Железноводске(протекающей западнее Иноземцево) и о Джемухе у Баталинского источника(протекающей восточнее Иноземцево), что невозможно одновременно.
roman
Пост N: 12
Отправлено: 12.07.10 14:51. Заголовок: Об организации выставки
Отправлено: 12.07.10 20:35. Заголовок: roman Насколько я п..
roman Насколько я понимаю, это объявление о намерениях в виде проекта. И хотя организаторы уже имеют часть экспонатов из местных музеев, но они просят российских немцев и разных исследователей присылать им фотографии и документы, чтобы затем устроить общую временную выставку в библиотеке, школах или институте, и в других образовательных и культурных заведениях. Если проект будет иметь успех, то тогда, возможно, встанет речь об организации Краеведческого музея в Иноземцево (если удасться выбить помещения и утвердить небольшой штат). Ну, что ж, дело благое. Дай Бог им удачи в этом нелегком деле. Хотя мне больше по душе виртуальная выставка и музей в Интернете. Во всяком случае в этой форме их экспонаты будут доступны для всех российских немцев и их потомков - и в Казахстане, и в Сибири, и в Германии и в США. А затрат минимум. Хотя можно объединить эти два проекта и при музее, как хранилище документов, создать в Интернете свой сайт по истории немецких колоний в Пятигорье.
roman
Пост N: 13
Отправлено: 14.07.10 17:30. Заголовок: О фотовыставке
graumann Совершенно с Вами согласен. Как обещают организаторы, будет и сайт у этой фотовыставки. Ну что там будет - посмотрим. В нашем районе фотовыставку обещают провести где-то в сентябре 2010 г., о чём проинформируют заранее ...
Ну это в сентябре, а пока выкладываю современные фотографии бывшей кирхи в колонии Николаевской (он же ДК "МАШУК"): Вот так сейчас выглядит северный фасад здания: <\/u><\/a>
Отправлено: 19.07.10 18:03. Заголовок: roman Да, книга вос..
roman Да, эта книга воспоминаний очень откровенная и жесткая, даже по нынешним меркам. Очень много рассказывается о селении Николаевка, где автор жила до войны, во время оккупации, и после войны, проведя здесь детство и юность. Она рассказывает много из того, что уже забыто... Эта книга должна стать популярной в нынешней Николаевке-Иноземцеве. Интересно, есть ли она в местных библиотеках. Это почти наши "Дети Арбата". Писательница, литературовед и киносценарист Вера Константиновна Черницкая-Лукницкая(27.01.1927г.р.) пережила мужа Павла Лукницкого(1902-1973) и сына Сергея Лукницкого(1954-2008), известных московских писателей и литературоведов. Семья писателей Лукницких почти 80 лет занималась исследованием биографии русского поэта Николая Гумилева. <\/u><\/a> Это Вера Лукницкая.
roman
Пост N: 20
Отправлено: 02.08.10 12:44. Заголовок: Николаевская колония и хутор Гартенфельд
Отправлено: 03.08.10 12:53. Заголовок: roman пишет: Может ..
roman пишет:
цитата:
Может быть хутор Гартенфельд - это нынешний хуторок "Роза Люксембург"?
Мой дядя вспоминает, что до ВОВ хутор Гартенфельд находился примерно в 2-3 км. от города Минеральные Воды и председателем колхоза там был наш родственник. Хутор Роза Люксембург находится в другой стороне, ближе к горе Бештау ( см. graumann, Пост №120 ), это было отделение колхоза колонии Николаевской.
graumann
Пост N: 130
Отправлено: 03.08.10 12:57. Заголовок: roman Вынужден вас ..
roman Вынужден вас разочаровать. Хутор, затем немецкая колония Гартенфельд находилась довольно далеко от Николаевской колонии, между Мин-Водами и Георгиевском. Ныне на месте этой колонии земли станицы Лысогорской. Это показано на Карте немецких поселений на Кавказе Карла Штумппа, которая есть на этом сайте. В справочнике "Немцы России: населенные пункты и места поселения:энциклопедический словарь" В.Ф. Дизендорфа(М.,“ЭРН“, 2006), который также есть на этом сайте, указано: "ГАРТЕНФЕЛЬД/GARTENFELD (Садовый; также Гартен), до 1917 – Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр.; в сов. период – Орджоникидзевский край, Минераловодский р-н. Лют. село, осн. В 1903. В 10 км к юго-вост. от Мин. Вод. Лют. приход Пятигорск. Нач. школа (1926). Жит.: 171 (1918),229/229 нем. (1926)". В 1930-х годах был колхозом имени Эрнста Тельмана. А вот хозяйство Р.Люксембург весьма интересное. Скорее всего, до советского времени это был дочерний хутор колонии Николаевской, который возник ("отпочковался") в результате нехватки места для разросшейся Николаевки. История этого хутора и его название в настоящее время неизвестны. Для получения первичной информации следует начать с расспросов старожилов этого селения.
roman
Пост N: 22
Отправлено: 03.08.10 13:22. Заголовок: О плане колонии Николаевской
Отправлено: 04.08.10 21:23. Заголовок: roman Ошибки при оп..
roman Ошибки, возникающие при описании архивных документов - обычное дело. Можно себе представить молодого работника архива, который должен по заданию начальства за рабочий день описать множество дел, о содержании которых может составить лишь поверхностное мнение за короткий промежуток времени. Особенно, если там указаны некие географические названия, которые ныне не существует. Особенно, когда это его мало волнует. Человеку свойственно ошибаться. А план колонии можно заказать скопировать, правда за деньги и возможно немалые. Либо самому съездить и поработать в архиве, что тоже не всегда просто. Рано или поздно, кто-нибудь из исследователей в ближайшие десять лет может быть доберется до этого плана. А вот будет ли он его сразу выставлять в Интернете, это вопрос? Альтруистов не очень много.
roman
Пост N: 26
Отправлено: 05.08.10 12:54. Заголовок: graumann Да. К сожа..
graumann Да. К сожалению Вы правы. Альтруистов всё меньше и меньше...
Ну а пока, за неименеем лучшего, выкладываю фрагмент старой 5-и километровой карты региона Пятигорска 1942 года... (в карте есть неточности)
Отправлено: 05.08.10 14:45. Заголовок: roman "ГАРТЕНФЕ..
roman
цитата:
"ГАРТЕНФЕЛЬД/GARTENFELD (Садовый; также Гартен), до 1917 – Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр.; в сов. период – Орджоникидзевский край, Минераловодский р-н. Лют. село, осн. В 1903. В 10 км к юго-вост. от Мин. Вод. Лют. приход Пятигорск. Нач. школа (1926). Жит.: 171 (1918),229/229 нем. (1926)". В 1930-х годах был колхозом имени Эрнста Тельмана.
на вашей карте он и показан с северо-восточней Мин-вод ,под названием Ssadowyi (10 км от Минвод ,согласно вашей карте).Но я думаэто не соответствует истинне .Скорее всего прав Артурович т.к. 10 км там не будет - между Мин-Водами и Садовым.Километра 3-4 от силы.Если посмотреть "саттелитку" в GOOGLE то можно увидеть ,что это не так далеко.Поселение это существует и здравствует и поныне ( в бытность свою много раз проезжал мимо по дороге из Зеленокумска в Ставрополь).
graumann
Пост N: 133
Отправлено: 05.08.10 22:22. Заголовок: roman Немецкая карт..
roman Немецкая карта для летчиков интересная, но составлена на основе карты советского Генштаба.
roman
Пост N: 27
Отправлено: 06.08.10 14:17. Заголовок: heiner Я, по наивно..
heiner Я, по наивности, думал, что так бы мог называться ещё какой-нибудь хуторок непосредственно рядом с колонией (например - нынешний х. Люксимбург). Согласен с graumann, что это всётаки ошибка архивной службы. В общем - запись из архивной службы ввела меня в заблуждение... <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 06.08.10 19:46. Заголовок: roman Отличная рабо..
roman Отличная полевая работа. Теперь видно, что это капитальный арочный мост из машукского травертина. Плита с загадочной надписью получилась очень хорошо и четко. Ее явно написал страстный любитель головоломок, ребусов и шарад. Теперь получается приблизительно следующее: 1935г. КОЛХОЗ ОКТОБЕР ФУНКЕ. ОРГАНИЗАЦИЯ ФЕЦЕ. Х.Х. (?) СТРОИТЕЛЬ БАУ Р.Е. (или БАУР Е.) БРИГАДИР ВАГНЕР Н.И.(или И.И.)
Самая загадочная 4-я строчка сверху. Расшифровать ее пока сложно. Возможно, это сокращенное немецкое слово, написанное по русски. Название организации или фамилия главного инженера? Может быть, кто-нибудь из читателей догадается. Кстати, как местные жители называют эту речку? Откуда она течет и куда впадает? В озеро?
Артурович Замечательно, две головы лучше одной. Однако, по моим сведениям в Николаевской колонии в начале 20-го века проживала немецкая семья с фамилией Фецерт. Видимо, каменотесу не хватило места для полной фамилии, и он сократил ее. Вообще, 1930-е годы в советской России - это время удивительных и загадочных аббревиатур. Таким образом, 3-я и 4-я строчки надписи на плите могут означать "ОРГА * НИЗ.(организатор строительства) ФЕЦЕ.(Фецерт) * Х.Х." Сколько интересной информации на небольшой каменной плите.
Кстати, как местные жители называют эту речку? Откуда она течет и куда впадает? В озеро?
Речка берёт начало на склоне Бештау. Если я не ошибаюсь - вытекает из трубы рядом с Бештаугорской круговой дорогой. Течет по лесу и рядом с хутором Р. Люксимбург. Пересекает мостик на улице Пушкина (старую шоссейную дорогу) (кстати, этот мост есть у В.К. Лукницкой в "EGO - ЭХО"...) и железнодорожнй мост. Далее протекает по балке пересекая этот старый мост в районе бывшей кирхи. Далее течет по посёлку по границам межей участков. Последовательно впадает в небольшие озера ниже "Старого" озера, а затем и в озеро "Женева" (оно же "Новое" и "Каррас"). Более подробно можно посмотреть на спутниковой карте...
С названием сложно... Мне она известна под названием Гремучка (как и на старых картах).
Есть ещё одна Гремучка - на старых картах - Большая Гремучка. Её обычно тоже называют Гремучкой. Но течет она немного севернее и в сторону Карраса...
roman
Пост N: 29
Отправлено: 09.08.10 11:09. Заголовок: в продолжение предыдущего поста
P.S. Некоторые называют её "вонючкой" (что более соответствует действительности, т.к. что туда только не попадает, когда она течёт по посёлку)
Весной и в период дождей течение речки довольно бурное. Но и сейчас хоть на улице и жарко (под 40) она пересыхает не полностью...
graumann
Пост N: 139
Отправлено: 10.08.10 17:27. Заголовок: roman Благодарю за ..
roman Благодарю за подробное описание русла речки, которую будем считать Гремучкой. Мне казалось, что она стекает с северного склона Машука. Кстати, наш каменный мост построен, вроде, из обычных каменных блоков, а старинных надгробий, похоже, там не наблюдается.
graumann
Пост N: 142
Отправлено: 11.08.10 12:19. Заголовок: roman Особенный инт..
roman Особенный интерес к этой речке(малая Гремучка) вызван тем, что эта водная артерия стала исторически первой осью жилого селения колонии Николаевской. На берегах этой речки, снабжающей водой первопоселенцев и их скот, летом 1834г. были возведены первые жилые постройки (землянки и мазанки), которые образовали два квартала (на правом берегу и на левом), соединенные деревянным мостиком. Летом 1837г. по линии этого моста была размежевана основная ось селения на два десятка домовладений(усадьб) - главная улица(ныне - Колхозная). Позднее, по мере роста селения на север, образовалась новая параллельная улица (ныне - Советская ул.). Эти две длинные и широкие улицы(перспективы) с мостиками определяли историческую полосу основной жилой застройки Николаевки до начала 20-го века.
graumann
Пост N: 143
Отправлено: 12.08.10 20:47. Заголовок: roman Относительно ..
roman По поводу хуторов колонии Николаевской. Согласно списку населенных мест Северо-Кавказского края за 1925г. к Николаевскому сельсовету Горячеводского района были приписаны следующие хутора этого обширного района: 1)Блюменфельд, бывшее Луговое; (рядом с Гартенфельдом) 2)Бизенгрунт; (Wiesengrund) 3)Ландштрасорт; (Landstrassenort) 4)Люксембург. (имени Р.Люксембург) В скобках указаны мои уточнения. Три первых хутора указаны на карте К.Штумпа и отстоят довольно далеко от колонии Николаевской. Из каких соображений это сделано, не очевидно.
roman
Пост N: 31
Отправлено: 13.08.10 09:40. Заголовок: graumann Большое спа..
graumann Большое спасибо за подробный и обстоятельный ответ. О мосте. Основная часть моста видимо построена из того же камня, что и кирха (машукский камень). Как видно, он неплохо обработан и до сих пор в неплохом состоянии. Но из тесанного камня выполнена только его центральная часть - далее, по обеим сторонам речки, использовался камень попроще. Вообще мост, на самом деле, довольно протяженный и начинается почти с пересечения Колхозной и Свердлова. Строителям пришлось выравнивать рельеф балки речки в районе строительства. Чтобы удешивить строительство видимо и использовали весь подходящий камень. Действительно, очевидного использования надгробных плит не имеется (да и кто бы в трезвом уме на такое бы пошел), но они могли быть распилены, заложены в основание моста так, чтобы их не было видно, или использованы как-нибудь иначе. Так что факт использования могильных плит для строительства моста по Колхозной более чем вероятен.
По Гремучке стоит добавить, что описанный выше источник на г. Бештау скорее всего основной но не единственный. Речка подпитывается родниками, один из которых находился в балке рядом с Николаевской кирхой. (При устаноавившейся сейчас температуре в верхнем течении Гремучки сухо - воды нет совсем, хотя в балке рядом с бывшей кирхой немного воды имеется.) (Вообще район был богат родниками. Так, например, Старое озеро в основном питается родниковыми водами.)
Хутора на карте К.Штумпа нашёл. Разбросаны они довольно на значительные расстояния. Действительно не понятно по какому принципу приписывались вышеперичисленные хутора. (Вообще, за время существования колоний и пос. Иноземцево эти населённые пункты к какому только району не относились...)
Отправлено: 13.08.10 22:27. Заголовок: roman Чтобы ответит..
roman Чтобы ответить на вопрос о Тиде, необходимо уточнить место и время проживания этого рода, их связи с другими родами, иными словами, нужна дополнительная информация. Фотографии замечательные. Сопоставление старых и новых фотографий весьма информативно. В случае со школой совпадение на все 100%. А вот с улицей посложнее. Нет ощущения совпадения видов. Да, деревья конечно сильно мешают, но главный ориентир здесь взаимное расположение вершин Бештау их рельеф. Кроме того, угловые дома на современной улице кажутся иными. Неужели, они все так сильно перестроены. На старинной фотографии хорошо видны все четыре угловых дома перекрестка. Особенно выразительны монументальные капитальные строения на правых(северных углах). М.б. неточно определена позиция и следует пройти по улице в сторону Бештау и поискать эти здания на северных углах. Особо характерно здание в полтора этажа( с полуподвальным этажом с окнами на уровне земли) на северо-западном углу перекрестка - возможно, что это здание общественное(Управа Николаевской колонии?). Очень интересны также узкие входные каменные арки с калитками. Вероятно, следует подождать осени или даже зимы, когда вершины Бештау будут отчетливо видны на современном фотоснимке.
roman
Пост N: 35
Отправлено: 16.08.10 08:06. Заголовок: graumann Вот углово..
Отправлено: 17.08.10 12:19. Заголовок: roman Теперь весьма..
roman Теперь все весьма убедительно. Эти фотографии "опорных" домов, особенно первая, с угловым домом Советская,129/Свердлова,7, полностью совпадает со старинным снимком. Также видно, что относительно хорошо сохранились и немного перестроенные дома на юго-восточном углу(Советская,132) и северо-восточном углу(Советская,131) перекрестка. А дом на юго-западном углу(Советская,130/Свердлова,5) надстраивается верхним этажем, хотя его нижняя часть(ныне укрепленная бетонными столбами) сохранила исходные размеры прежнего углового дома и даже число окон на фасадах. Да, теперь можно точно показать точку, с которой снимал дореволюционный фотограф(м.б. даже знаменитый Г.И. Раев). Спасибо, отличная работа.
TinaL
Пост N: 51
Отправлено: 18.08.10 22:03. Заголовок: Среди моих родственн..
Среди моих родственников есть люди по фамилии Anufri в России и Казахстане все были записаны Ануфриевы,жили в Николаевке, Каррасе Визенгрунд(не знаю где это,но по - видимому -там же).
graumann
Пост N: 152
Отправлено: 19.08.10 22:06. Заголовок: TinaL Есть во Влади..
TinaL Есть во Владикавказском архиве одно интересное дело: ЦГА РСО АЛАНИЯ Ф.11. Оп.13. 1876г. Д.139. Л.1-2 О переходе жителей Шотландской колонии (Каррас) Станислава и Марии Онуфриевых из римско-католического вероисповедания в евангелическо-лютеранское. А небольшая немецкая колония(хутор) Визенгрунд находилась в 7км осточнее Карраса, у северо-западного подножия горы Лысой.
graumann
Пост N: 155
Отправлено: 19.08.10 23:04. Заголовок: roman Интересует, к..
roman Интересует, когда здание бывшей кирхи стало Домом Культуры "Машук" и когда оно приняло настоящий парадный вид, и как выглядело раньше. Говорят там устраивались танцевальные вечера. В 1996г. я был около него. Здание бывшей кирхи тогда было пустым и закрытым.
Есть во Владикавказском архиве одно интересное дело: ЦГА РСО АЛАНИЯ Ф.11. Оп.13. 1876г. Д.139. Л.1-2 О переходе жителей Шотландской колонии (Каррас) Станислава и Марии Онуфриевых из римско-католического вероисповедания в евангелическо-лютеранское.
Я тоже обратила внимание в перечне на это дело.... могут быть и они... Думаю Ануфри сначала изменили на Ануфриевы,потом на Онуфриевы...не знаю...только предположения....это семья двоюродного брата..Я со своими пока не могу разобраться
roman
Пост N: 37
Отправлено: 24.08.10 13:03. Заголовок: graumann Когда врер..
graumann Когда врервые было перестроено здание Николаевской кирхи я к сожалению точно сказать не смогу... Думаю, что здание перестраивалось постепенно. Видимо - после войны, а затем в 60-х 70-х годах... А как выглядело раньше - можно представить, если посмотреть на фотографии южного и западного фасада здания. По каменной кладке западного фасада видно, что здание имело колокольню. Если на глаза попадутся старинные (и не очень) фотографии Николаевской кирхи-клуба - выложу обязательно.
Отправлено: 03.10.10 13:16. Заголовок: для roman Большое с..
для roman Большое спасибо за фотографии детдома и Шелкстанции. В скором времени напишу об этих зданиях. А пока новые находки по бывшей Николаевской школе на Советской улице. Это старая фотография с выпускниками этой школы, около 1953 года, май. Это более полувека тому назад. Отчего-то вспоминаются первые строки старой песни: Когда уйду со школьного двора, Под звуки нестареющего вальса... <\/u><\/a> А так выглядело это здание в конце ХХ века: <\/u><\/a>
roman
Пост N: 41
Отправлено: 04.10.10 06:31. Заголовок: для graumann Огромн..
для graumann
Огромное спасибо Вам за фотографии! Вы прямо праздник какой-то устроили! У меня, к сожалению, нет старых фотографий этой школы. Все образы остались только в памяти... Поэтому эти фото для меня очень ценны. Ещё раз БОЛЬШОЕ спасибо! Продолжайте в том же духе!
Очень интересна первая фотография. Слева - на моей памяти было здание детской библиотеки - ещё неоштукатурено. Ещё видны цветочные клумбы... Обязательно покажу дома - может будет какая-то дополнительная информация по этой фотографии...
Вторая фотография не 80-х ли годов? Справа на фото - виден краешек детской библиотеки и громадного тополя. Ещё чуть левее (здесь не видно) был кинотеатр... На заднем плане справа чуть-чуть виднеется ограда школы.
graumann
Пост N: 162
Отправлено: 04.10.10 09:56. Заголовок: для roman Рад, что ..
для roman Рад, что сумел устроить Вам небольшой праздник души! Если еще что будет интересное, то обязательно выложу. Кстати, в октябре и в ноябре буду в Пятигорске и Каррасе. Как поется: "Пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..." Пообщаюсь со старожилами, хочу посетить местный Иноземцевский Винзавод(бывшая пивоварня колониста Стиля), который сейчас занялся Шампанскими винами... и прочее. Попытаюсь все-таки найти фотографию бюста Ленина на старинном пьедестале, у Базовой школы. Если Вам попадется, то сообщите...
roman
Пост N: 43
Отправлено: 07.10.10 11:03. Заголовок: Ещё раз огромное спа..
Ещё раз огромное спасибо за фото. В свою очередь, если попадётся что-то интересное - обязательно сообщу и выложу...
По поводу Винзавода. Иноземцевский винзавод и раньше шампанское лил, да и много ещё чего тоже. Не порошковое. Из своего материала. Благо виноградников было очень много.
Рядом с клубом винзавода (по Шоссейной в сторону Пятигорска. Практически рядом с магазином винзавода) стоит одноэтажное здание, в котором раньша был детский сад. Насколько я знаю - сейчас там квартиры. Дом большой и наверняка существовал во времена колонии. Возможно дом с историей. Если будите рядом, обратите пожалуйста внимание.
graumann
Пост N: 163
Отправлено: 21.12.10 17:22. Заголовок: Небольшая жанровая з..
Небольшая жанровая зарисовка-страшилка столетней давности: «Колония Николаевская. 10 декабря 1910г. 14-летний Леон Кехтер, выйдя из дома на улицу, заметил бежавшего к нему человека с поднятым на голову пальто. Кехтер быстро достал из кармана перочинный ножик. Когда неизвестный подскочил к нему, то Кехтер ударил его в спину, немного ниже поясницы. Раненный оказался Рудольфом Райхелем 17-ти лет, товарищем Кехтера. Райхель хотел немного попугать своего товарища Кехтера. Рана, нанесенная Кехтером Райхелю признана местным фельдшером неопасной» (газета «Пятигорское Эхо».1910. 16 декабря) Обычные шалости подростков.
Выкладываю ссылку на карту 1953 г собранную на основе карт генштаба 1941-42 гг. Взята с сайта библиотеки Техасского университета. Очевидных ошибок я не обнаружил... Внимание - карта большая ~ 9 Mb.
Отправлено: 23.12.10 14:00. Заголовок: roman Да, карта с о..
roman Оценил. Да, карта с общим названием "Пятигорск"(как самый крупный город региона) весьма интересная, похоже НАТОвская, точнее для армии США, инженерный корпус, 1955 года. Разведовательных спутников тогда еще не было. Карта общего характера, купирована(для нужд университета) - без указания военных объектов, только населенные пункты, горный рельеф, реки и дороги. Составлена на основе старых карт 1936-1942 годов, с учетом немецкой военной аэрофотосъемки 1942-1943 гг. и каких-то дополнительных сведений. Пос.Свободы в Пятигорске назван Нахаловкой(такое название он имел в самом начале ХХ-го века), Бородыновка - Бородинкой, пос.Энергетик - Баксанстрой, не отмечен Баталинский источник, не указаны существовавшие тогда ж/д станции "Иноземцево" и "Ново-Пятигорск", не обозначен Терский конезавод и аэропорт Мин-Воды. Не указаны крупнейшие каменоломни гор Кинжал, Змейка и Бештау, а также новый рабочий поселок городского типа(п/я 21(Ясная поляна?), ныне - г.Лермонтов). Но обозначены бывшие колонии Блуменфельд и Везенгрунт, хотя в октябре 1941г. их население было депортировано и они были переименованы. Также карта очень интересна и ценна с точки зрения археологии, на нее нанесены многочисленные могильные курганы Пятигорья.
Артурович
постоянный участник
Пост N: 65
Отправлено: 27.12.10 21:14. Заголовок: roman, grauman, с во..
roman, grauman, с возвращением, с Вашим появлением вновь оживились темы по Кавказу. graumann пишет:
цитата:
Обычные шалости подростков.
Спасибо, порадовали новостью столетней давностью. Оказалось, что это был брат моего деда.
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> и 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума