Отправлено: 27.01.10 22:33. Заголовок: Уважаемые Знатоки! П..

Уважаемые Знатоки!
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:из названия книги Карла Штумппа следует, что переселение проходило в 1763-1862 годах, а колония моих родителей и предков образовалась позднее, судя по этой заметке: / МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD (Мариинск; также Мариафельд/Mariafeld, Марьинское, № 37), до
1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период –
Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 10 км к юго-вост. от с.
Горностаевка. Кат. приходы Костгейм, Мариенфельд (с 1903). Церковь (1884). Земли 6850 дес., 5855 дес.
(1915). Лавка, школа. Сельсовет (1926). Жит.: 491 (1886), 898/751 нем. (1897), 600 (1911), 714 (1915), 893
(1918), 851 (1926).
/.Может это внутреннее переселение?
Буду премного благодарен за любую информацию!

 Отправлено: 01.11.10 19:25. Заголовок: vip76337 пишет: о ф..

vip76337 пишет:

цитата:

о фамилии Дарш(т),

вот еще:
Neu Mannheim (Trauungen)

24.11.1896
Josef Zeiser 26J.
Vater Franz (Rosenfeld) und Mutter A. Stelz

+M. Kistner 24J.
Vater Joh. (Simonsfeld) und Mutter Magd. Darscht
Свидетели: Matthias Zeiser, Joh. Hirsch

 Отправлено: 12.11.10 22:20. Заголовок: Trauungen

elena60 ,

цитата:

Neu Mannheim (Trauungen) +M. Kistner 24J. Vater Joh. (Simonsfeld) und Mutter Magd. Darscht Свидетели: Matthias Zeiser, Joh. Hirsch

Здесь упоминается наш дед Johann Hirsch, тогда староста Ней Маннгейма. Где Вы взяли инфо.? Есть ли там больше данных?
Можете написать по anhirsch@t-online.de Спасибо.

 Отправлено: 13.11.10 05:16. Заголовок: георг пишет: наш де..

георг пишет:

цитата:

наш дед Johann Hirsch

Так это Вы про этого Johann Hirsch спрашивали в другой теме?
Я запуталась в этих Мангеймах.
У меня-то Гирши из Молочанских колоний, а Вы про Херсонскую губ. писали. Я думала под Одессой, а оказывается это которая в Днепропетр.области, да?

Но по Neu-Mannheim у меня все равно ничего нет, а по Гирш я могу посмотреть только в Молочанских колониях.
В данном случае эта запись из Саратовского архива из записей брака в 1896 году. Ко мне попала случайно. Добавить нечего, это все, что есть.
Но если дадите больше информации, можно будет сориентироваться.

 Отправлено: 13.11.10 13:59. Заголовок: Дорогая elena60 , ..

Дорогая elena60 , этих Mannheim было пять. Одна первая под Одессой, вторая Neu-Mannheim уже дочерняя в Херсонском уезде (не в Днепровском и не в Днепропетровском). Первопоселенцами в 1870г. были колонисты из Пришиба и, среди прочего, из Кучургана (отсюда и был мой вопрос - может он пришёл оттуда), которые в память о своей материнской колонии могли и эту назвать Neu-Mannheim. Позже, кажется уже при Советской власти, под Одессой появилась ещё одна пятая колония Neu-Mannheim, их называли просто Mannheim. Итак, предмет моих поисков - первопоселенец Joh. Hirsch из к. Neu-Mannheim у р. Ингулец Кронауской (теперь Высокополье) группы из 12 колоний, в 112 км на северо-восток от Херсона.
О Joh. Hirsch известно мало. Его жена Маргарита урожд. Даршт (никаких дат нет) и два сына Михель 1870 г.р. и Георг 1889 (или 1891) г.р., католики. Из Саратова кроме расходов помощи нет.
Поскольку мы не знаем откуда пришёл Joh. Hirsch, то надо считаться и с Hirsch-ами из Пришиба. Поделитесь, пожалуйста, своей информацией о ваших Hirsch. Дорогая elena60, а на вопрос Вы не ответили ...
георг

 Отправлено: 13.11.10 17:27. Заголовок: георг пишет: а на в..

георг пишет:

цитата:

а на вопрос Вы не ответили ...

георг, я посмотрю, что есть и напишу Вам, но на какой вопрос я не ответила? Что-то пропустила?

 Отправлено: 14.11.10 01:20. Заголовок: elena60 , спасибо, ..

elena60 , спасибо, за «посмотрю» и за «напишу». А вопрос был про адрес этого текста про «Neu Mannheim (Trauungen)», может там можно ещё чего накопать.

 Отправлено: 14.11.10 02:03. Заголовок: георг пишет: А вопр..

георг пишет:

цитата:

А вопрос был про

георг , а я ответила:* запись из Саратовского архива...Ко мне попала случайно. Добавить нечего, это все, что (у меня) есть.*

А вот этот Гирш к Вам имеет отношение? Hirsch, Johannes 17 Dec 1880 Kostheim, Saporoshje A3342-EWZ50-D008 0220

У меня Гирш наблюдаются с 1811 года только в колонии Костхайм.
------------------------------------------------------
В списках 1813 по колонии Kostheim :

Жил в доме номер 20. Philipp Hirsch, всего 6 чел:4 муж. 2 женщины.

В Пришибе в 1813 году Гирш не было.

А списки Штумпа за 1811г. у Вас есть, да?
---------------------------------------------------
Kostheim (Trauungen) из Саратовского архива

23.11.1897
Josef Zeiser 26J. (Mariinsk)
Son von Jakob und Eva Kath. Hirsch
+
Kath. Hardock 20J.
Tochter von Gottlieb und Kath. Kistner

Свидетели: Philipp Hirsch, Zacheus Bosnak
----------------------------------------------------
Все, больше ничего нет.

 Отправлено: 14.11.10 06:06. Заголовок: георг пишет: и два ..

георг пишет:

цитата:

и два сына Михель 1870 г.р.

Hirsch, Michael 12 May 1870 Mannheim A3342EWZ50-G012 1722

 Отправлено: 14.11.10 13:05. Заголовок: elena60 , большое с..

elena60 , большое спасибо, что откликнулись - есть пища для анализа и поиска. По EWZ50 я разыскал в Одесса3 всю ветвь Михеля. Да, книга Штумппа мне доступна, эта и все книги Плеве есть в университетской библиотеке.

 Отправлено: 14.11.10 15:00. Заголовок: elena60 пишет: В сп..

elena60 пишет:

цитата:

В списках 1813 по колонии Kostheim : Жил в доме номер 20. Philipp Hirsch, всего 6 чел:4 муж. 2 женщины.

Пришлите мне, пожалуйста, эти 6 имён или весь список, у Штумпа их только 4. Выше дан мой э-адрес. Спасибо.

 Отправлено: 14.11.10 19:38. Заголовок: георг пишет: эти 6 ..

георг пишет:

цитата:

эти 6 имён

георг, да если б они были, эти имена, я бы Вам сразу их прислала, а не тянула бы *кота за хвост*

Могу добавить только, что я просмотрела следующие колонии в 1813 г.:

Montal, Neudorf, Rosental, Prischib, Hoffental, Weinau, Wasserau, Kostheim, Durlach, Reichenfeld, Leitershausen, Hochstädt, Friedrichsfeld, Grüntal, Heidelberg,Waldorf

Hirsch обнаружился только в колонии Kostheim и в колонии Weinau вдова Катарина Darscht (Dorsh), всего 5 чел.: 3 муж. и 2 жен.

Может у Вас есть еще какие фамилии, мужья-жены?

 Отправлено: 15.11.10 01:49. Заголовок: георг пишет: По EWZ..

георг пишет:

цитата:

По EWZ50 я разыскал в Одесса3 всю ветвь Михеля.

И что? через кого-нибудь вышли на предков через Берлинский архив?

Еще забыла сказать, что списки 1813 г. это уже из архива С.Петербурга.

 Отправлено: 15.11.10 02:01. Заголовок: elena60 а что это за..

elena60 а что это за списки ?

 Отправлено: 15.11.10 03:29. Заголовок: exorcio пишет: что..

exorcio пишет:

цитата:

что это за списки ?

*Verzeichnis über den Stand der Kolonien mit Angabe der Anzahl Familien, Personen des männlichen und weiblichen Geschlechts, Arbeiter, Kinder, landwirtschaftlichen Geräten, Vieh, Aussaat und Häuser; erstellt im Juni 1813*
Quelle: RGIA St.Petersburg Fond und Liste (nicht angegeben), Akte 381, Blätter 232-244R

У меня только колонии:
Montal, Neudorf, Rosental, Prischib, Hoffental, Weinau, Wasserau, Kostheim, Durlach, Reichenfeld, Leitershausen, Hochstädt, Friedrichsfeld, Grüntal, Heidelberg,Waldorf

 Отправлено: 15.11.10 12:10. Заголовок: elena60 кроме как в ..

elena60 кроме как в Вассерау там Rausch случайно больше не упоминаются ?

 Отправлено: 15.11.10 15:52. Заголовок: elena60 , И что? че..

elena60 ,

цитата:

И что? через кого-нибудь вышли на предков через Берлинский архив?

да, за 30 евро прислали копии по кузине. Там даны данные в трёх поколениях: её, мужа, детей и фамилии родителей мужа и её, последние, к сожалению, без г.р. Отсюда уточнилась фамилия бабушки - Даршт и тоже без м.р. Маленький, но шаг вперёд.

 Отправлено: 15.11.10 17:06. Заголовок: exorcio пишет: боль..

exorcio пишет:

цитата:

больше не упоминаются ?

В связи с Вашим вопросом я обнаружила, что списки у меня не полные по след.колониям: Weinau, Wasserau, Hoffental, Montal, Neudorf, Rosental, Prischib,

Раньше я на это не обращала внимания, т.к. по МОИМ колониям все в порядке. Прошу извинить меня тех, кого ввела в заблуждение.

В описи по Одесскому архиву, Том 4, дело 4127 упоминается Rausch Готфрид, колонист колонии Вассерау, затем колонии Мюльгаусендорф.
Том 6, дело 5299 Rausch Вильгельм, колонист колонии Альт-Нассау.
К сожалению у меня этих книг нет, поэтому не могу знать о чем там идет речь.

 Отправлено: 15.11.10 21:02. Заголовок: elena60 да, спасибо,..

elena60 да, спасибо, у меня были эти книги и о чем в этих делах речь идет знаю

 Отправлено: 17.11.10 00:38. Заголовок: elena60 Здравствуйте..

elena60 Здравствуйте.У Вас есть точный адрес архива?

exorcio
Здравствуйте.Позвольте спросить как я могу просмотреть эти книги.
Есть ли они в наших библиотеках?

С уважением Ирина

 Отправлено: 17.11.10 02:54. Заголовок: Irina пишет: адрес ..

Irina пишет:

цитата:

адрес архива?

Какого именно? Я здесь упомянула 4 архива: RGIA St.Petersburg, Одесский, Берлинский, Саратовский.