Отправлено: 01.03.07 21:39. Заголовок: Keilman/Кейльман из Neu-Zurich

Доброго времени суток! Подскажите, кто что знает?

1. Нашла это поселение на карте, (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) .....осталось ли что-нибудь от этого Ней-цюриха? Еще немного смущает то, что в списке населенных пунктов таких 2, а на карте - 1.

2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет?

3. По поводу фамилии... Имеет ли смысл её искать в списках первых переселенцев??

Знаю только про прадеда: Кейльман Данил Иванович, 1893 г.р., х. Ней-Цюрих, Гнаденфлюрский кантон, АССР Немцев Поволжья,
еще известно, что прапрадеда звали Johann (?), у него было трое сыновей: Карл, Данил, Давид.

вооот... что скажете, историки??

 Отправлено: 08.05.10 20:12. Заголовок: для Лайн

Ней-Цюрих и Гнаденфлюр - это очень близко. Мои Кейльманы жили на собственном хуторе рядом с Гнаденфлюром, поэтому я и думаю,что могли быть родственниками.
По поводу четвертой книги - она вышла, мне обещали в скором будущем из Германии прислать.
Я сделала запрос в Энгельсский архив по поводу Гнаденфлюрских Кейльманов. Для начала попросила сделать копии и архивную справку за период 1854-1860 годы про всех встречающихся Кейльманов. А вообще у них сохранились по Гнаденфлюру метрические церковные книги в архиве сохранились за 1854-1865 годы.

 Отправлено: 24.05.10 07:21. Заголовок: Для Анны

Анна, скажите, пожалуйста, а у Вас никаких семейных фотографий конца 19, начала 20 века не сохранилось? У меня есть немного

 Отправлено: 06.06.10 21:48. Заголовок: Сейчас попробую. Это..

Сейчас попробую. Это Кейльман Филипп Фридрихович. Около 1916 - 1917 года.

 Отправлено: 06.06.10 21:52. Заголовок: Это Кейльман (Хеннин..

Это Кейльман (Хеннинг) Эмма Адамовна с дочерьми Марией - старшая и Доротеей - младшая. Также около 1916 - 1917 года.

 Отправлено: 06.06.10 21:55. Заголовок: И последнее, что у м..

И последнее, что у меня есть за этот период, Кейльман (Хеннинг) Эмма Адамовна. Предположительно, те же даты.

 Отправлено: 07.06.10 22:12. Заголовок: Обобщение имеющейся информации из условно общедоступных источников

Где-то в теме про списки первых поселенцев задавался вопрос про Keilmann. Ответ был таким:

Keilmann aus Boaro:

N 24 Keilmann Johann, 55, ref., Ackerbauer aus Iba
Frau Martha, 50
Kinder: Paul Conrad, 23; Johannes, 19
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

N 35 Keilmann Conrad, 23 ref., aus Iba Ackerbauer
Frau Martha, 25
In der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767 siedelte 1768 in die Kolonie Unterwalden über.

Небольшое дополнение к информации любезно предоставленной Elsa.
Это данные из списка Временно поселенных в колонии Боаро до образования новых колоний в 1768г.


На сайте familysearch.org все поволжские Keilmann были из Unterwalden (Meinhardt), за исключением тех, где место рождения не указано.
По этим данным в Немецких колониях числятся следующие семьи. К сожалению, источник не указан. Возможно, это посемейные списки за 1798 год.

Johannes Keilmann, 1740
Frau Anna Elisabeta, geb. Diehl or Thiele, 1758
Брак – 1783, Unterwalden
Kinder: Maria Katherina Keilmann, 1784, Unterwalden
Helena Keilmann, 1787, Unterwalden
Christina Elisabeta Keilmann, 1790, Unterwalden
Anna Christina Keilmann, 1794, Unterwalden

Комментарий мой: Johannes Keilmann, 1740, в списках первых поселенцев нет. Откуда взялся, неизвестно. Там есть Johannes Keilmann, но он 1747-1748 года рождения.

Konrad Keilmann, 1746
Frau Christina Elizabeth, geb. Lotz, 1753
Брак – 1773, Unterwalden
Kinder: Johannes Keilmann, 1775, Unterwalden
Johannes Keilmann, 1777, Unterwalden
Anna Maria Keilmann, 1784, Unterwalden
Johann Jakob Keilmann, 1790, Unterwalden
Johann Peter Keilmann, 1793, Unterwalden
Maria Christina Keilmann, 1795, Unterwalden

Комментарий мой: Konrad Keilmann, 1746 – вероятно совпадает с Conrad Keimann, которому было 23 в 1767 (см. выше) - первопоселенец. . Frau Christina Elizabeth, geb. Lotz, 1753 – Однако имя жены не совпадает. Возможно, второй брак. Также есть вероятность, что это Paul Conrad Keilmann – того же года рождения – член семьи Johann Keilmann, также первопоселенца

Johannes Keilmann, 1775, Unterwalden
Frau Regina, geb. Borntreger, 1776, Unterwalden
Брак – 1796, Unterwalden
Kinder: Anna Maria Keilmann, 1797, Unterwalden

Комментарий мой: Вероятно, что Johannes - это сын Konrad Keilmann und Christina Elizabeth, geb. Lotz

Таким образом, в списках первых поселенцев есть 2 семьи Keilmann, причем из одной деревни. Эта деревня Iba, по данным всеведущего familysearch, находится в земле Hessen-Kassel в 9 милях к северо-востоку от Bad Hersfeld.
Keilmann, сведения о которых содержатся в familysearch, похоже, те же первопоселенцы или их дети, но без 100% уверенности.

Дополнительно, есть на familysearch.org есть еще 2 записи о Keilmann

1. Wilhelmine Keilmann, 11 oct 1910, Neu-Zurich
Vater – Johannes Keilmann, Muter – Dorothea Fink

2. Johann Jacob Keilmann, 09 sep 1871
Frau – Marija Catharina Müller, 05 feb 1875, Rosendam
Брак – 1895, Rosendam.

Остаются такие вопросы:
1. Первые поселенцы выполняют роль Адама и Евы, то есть все произошли от них? Если это так, то последующие расхождения можно объяснить опечатками.
2. Действительно ли сведения, которые есть на familysearch.org, из посемейных списков по Unterwalden за 1798 год, и насколько полна информация?

PS В четвертом томе Плеве Кейльманов нет.

 Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: 1798 Unterwalden 01..

1798 Unterwalden

01.
Konrad Keilmann h 52
Christina Elisabeth Lotz sp 45
Johannes s 23
Ragina Borntreger dl 22
Anna Maria gd 6mo
Johannes s 21
Johann Jakob s 8
Johann Peter s 5
Anna Maria d 14
Maria Christina d 3

18.
Johannes Keilmann h 48
Anna Elisabeth Diehl sp 40
Maria Katharina d 14
Helena d 11
Christina Elisabeth d 8
Anna Christina d 4

 Отправлено: 09.06.10 06:36. Заголовок: Спасибо за подтвержд..

Спасибо за подтверждение гипотезы. Теперь уже точно, что Johannes Keilmann, 1775, Unterwalden - сын Konrad Keilmann und Christina Elizabeth, geb. Lotz.

 Отправлено: 09.06.10 22:06. Заголовок: На мой запрос в Энге..

На мой запрос в Энгельс о копиях записей про Keilmann в метрических церковных книгах колонии Гнаденфлюр за период с 1854-1860, нашлась только одна запись:
Geboren den 18. Dezember
Getauft den 30.Dezember

Johann Peter Keilmann

Eltern
Johann Andreas Keilmann
- Kolonisten ref(ormatorischer). Konfession.
Elisabeth Margaretha Metzger

Von Schulmeister Fehler die Nottaufe erhalten.
u. von Pastor Wahlberg bestätigt
Paten: Kolonisten Philipp Keilmann, Gottlieb Keilmann, Susana Kramer, Sophia Emig


Если учитывать, что колония основана в 1850, то сохранившиеся записи с 1854, наверное, означают, что до этого церкви не было. К тому же, учитывая многочисленность семейств, похоже, что это первый Кейльман, родившийся в Гнаденфлюре.
Моим прямым предком, к сожалению, быть не может.

Буду теперь запрашивать за период 1861-1865. Все равно в архиве больше ничего нет.

 Отправлено: 06.07.10 14:37. Заголовок: Данные из Энгельсского архива за 1861-1865 годы.

Получила ответ из архива на запрос по всем записям о Кейльман (Кайльман) - рождение, смерть, брак за 1861-1865 годы.
Вкратце получила такой ответ: выявилось 3 семьи, у которых в этот период рождались дети. Одна из них описана в предыдущем сообщении.

Семья 1: Иоганн Андреас Кайльман и Мария Элизабет Метцгер
дети:
18.12.1860 Иоганн Петер Кайльман
02.01.1863 Анна Элизабет Кайльман
25.05.1865 Анна Катарина Кайльман

Семья 2: Даниэль Кайльман и Мария Катарина Финк
дети:
30.08.1863 Карл Кайльман
25.08.1865 Якоб Кайльман, умер 29.08.1865

Семья 3: Иоганн Якоб Кайльман и Мария Катарина Шефер
дети:
16.09.1863 Анна Элизабет Кайльман
28.07.1865 Иоганн Филипп Кайльман

В составе восприемников есть несколько Кайльман, но они не обязательно проживали в Гнаденфлюре или в кантоне.

Кроме того, в записях есть 1 запись о браке:
27.10.1864 - Иоганн Готлиб Кайльман и Анна Элизабет Кайльман

и еще 1 запись о смерти:
15.02.1866 - Иоганн Христиан Кайльман

Больше записей о Кайльман нет.
Попробую спросить в форуме по Унтервальдену, так как никаких признаков братьев Фридриха и Федора (Теодора?) Кайльман я не обнаружила. Единственные установочные данные, что они до 1860 г.р.

 Отправлено: 16.07.10 08:48. Заголовок: ответ по Унтервальден

Спасибо sanderу за данные по переписи 1857 года по Унтервальдену. Получились довольно интересные результаты. В 1857 году в Унтервальдене проживало всего 5 семей Кейльман (отдельно проживающих), по переписи 1850 года и того меньше - 3 семьи. Конечно, это немного.
Так вот, получается, что все 3 семьи по данным 1860-1865 года из метрических книг Гнаденфлюра, совпадают с Унтервальденскими. Во всяком случае, полное совпадение имен мужей и жен, и по возрасту противоречий нет. К сожалению, в переписи отсутствуют девичьи фамилии жен, так что уверенность не 100%, но где-то 90%.

Вывод: Кейльманы пришли в Гнаденфлюр из Унтервальдена.

Своего прямого предка я пока не установила, так как Фридриха Кейльмана оказалось 2, и оба они подходят по возрасту и в составе переселившихся семей. Буду искать дальше.

 Отправлено: 06.08.10 10:18. Заголовок: Жду ответ из Энгельса.

Запросила в Энгельсском архиве сведения по Кейльман из метрических книг за период 1859-1865 по Унтервальденской церкви. Посмотрим, что из этого выйдет. К сожалению, за период до 1859 года по Унтервальден метрических книг нет. Пока прошло только 2 недели, но терпение уже кончилось

 Отправлено: 02.09.10 11:18. Заголовок: Здравствуйте! Мой де..

Здравствуйте!
Мой дед Кейльман Николай Иванович(5.08.1903-5.12.1981)рождения,село Комсомольское,Первомайского района,Саратовской области.Его мама Кейльман(до брака Финк)Мария-Доротеа,отец Кейльман Иван Богданович(один из шести детей,его брат Даниил породил Николая Кейльман который со своей женой Дорой живет в Германии,их сын Артур женат на Рите,живут в Германии(Mettmann)).
У Николая и Марии-Доротеи дети,
Терезия
Владимир
Лидия,1894
Яков,2.10.1896 с Готлибом близнецы
Готлиб(Богдан),1896
Иван,1899
Федор,1901
Николай,5.08.1903,мой дед
Мина(Вильгельмина),1910
за 7.06.2010. тут увидел

Wilhelmine Keilmann, 11 oct 1910, Neu-Zurich
Vater – Johannes Keilmann, Muter – Dorothea Fink

хотел бы еще информации,да и как хотели в первом сообщении увидеть фото,что сейчас на этом месте,если есть возможность.
Удачи!

 Отправлено: 03.09.10 17:11. Заголовок: Нашел тут на сайте и..

Нашел тут на сайте информацию,

САМАРСКАЯ ГУБЕРНИЯ
Кейльман И.Б. (Keilmann) – хутор, Новоузенский у., Семеновская в. – 10 (1910)

похоже этот Кейльман И.Б и есть родитель моего деда, а Семеновская волость далеко от Ней-Цюриха?

 Отправлено: 06.09.10 10:46. Заголовок: Сейчас попробую пояс..

Сейчас попробую пояснить. Семеновская волость ныне относится к Волгоградской области, насколько я понимаю это сильно южнее получается. Здесь в перечне населенных пунктов есть описание.

А что касается хуторов Ней-Цюрих, то их было 3:
Ней-Цюрих (Neu-Zürich; Новый Цюрих - Nowyj Zürich, Цюриховский Новый - Zürichowskij Nowyj, Марьевка) [Е., 1872] - хутор, Николаевский у., Каменская (Каменно-Сарминская) в. - 148 (1889), 184 (1897), 184 (1910) [114] - находится северо-восточнее Гнаденфлюр (есть на карте АССР НП 1935 года - в самом дальнем северо-восточном углу).
Ней-Цюрих (Neu-Zürich; Цюриховский - Zürichowskij, Ново-Зоркино) [Е.] - хутор, Новоузенский у., Верхне-Караманская в. - 145 (1889), 232 (1897), 232 (1910) [114] - вот это Ново-Зоркино, точно не знаю, надо спросить у специалистов, но думаю, что должно быть рядом с Зоркино, то есть с бывшей колонией Цюрих.
Ней-Цюрих (Neu-Zürich; Финк - Fink) - хутор, Новоузенский у., Верхне-Караманская в. - 15 (1897) - это практически за околицей Гнаденфлюр (рядом с ним находился и второй хутор Кейльман, описание которого есть в списках населенных пунктов).

Первый и третий попадают в границы Федоровского кантона (по данным 1923 года) и соответственно Гнаденфлюрского кантона.
К сожалению, ни по одному из Ней-Цюрих не создана отдельная тема для обсуждения, так что толком ничего непонятно.

Получается, что этот хутор Кейльман не ваших Кейльманов, если они действительно жили рядом с Ней-Цюрих.

К слову, мои Кейльман проживали на хуторе Кейльман, который находился вблизи Гнаденфлюр и первого из Ней-Цюрихов.

 Отправлено: 06.09.10 11:30. Заголовок: Очень много информац..

Очень много информации, но даже не знаю, чем и помочь. Сама тоже немного знаю.
Насколько я понимаю, село Комсомольское, это бывший Ней-Цюрих, который находился в Федоровском кантоне северо-восточнее Гнаденфлюр (Первомайского). Ныне относится к Балаковскому району Саратовской области. Скорее всего, он относился к Гнаденфлюрскому кантону, но в какой церкви там крестили детей? Была ли церковь в самом этом Ней-Цюрихе? Этого я точно не знаю.

Я делала запросы в отношении своих Кейльман по Гнаденфлюрской церкви, так как они проживали в 3 км от Гнаденфлюр на хуторе, а в настоящее время бывшая территория хутора на территории Первомайского (бывш. Гнаденфлюр).

Надо учесть, что Ней-Цюрих относится к дочерним колониям, которые были заселены сильно позднее материнских, по которым есть достаточно много данных. Я пыталась выяснить историю Кейльман вообще. Большая часть того, что мне удалось узнать, описана в моих постах. Получается, что изначально Кейльманы проживали в Унтервальдене, а позднее часть из них переселилась в другие колонии. Может, были еще ветви, которые мне не удалось установить. Тут уже никто гарантировать не может. У меня есть данные переписи по Унтервальдену 1857 года по всем там проживающим семьям Кейльман, так что, если что-то конкретное нужно оттуда, то помогу.

 Отправлено: 06.09.10 17:12. Заголовок: Из приговора суда 19..

Из приговора суда 1948 года,место рождения село Гнаден - Флюр,Федоровского
кантона,а после выхода в 1957 свидетельство о рождении востановлено,там,село
Комсомольское,Первомайского района Саратовской области.Из выписи 1922 года первого ребенка более старшего брата моего деда,хут.Ней Цюрих,Гнаден Флюр Кантона,Обл. Нем. Поволжья.Первый сын деда обещает выслать 3 листа истории семьи Кейльман,он далеко живет,да возраст силен,за 75 лет.Увижу листы?

 Отправлено: 07.09.10 12:10. Заголовок: Если исходить из адр..

Если исходить из адреса - село Комсомольское, то это хутор Ней-Цюрих, который находился к северо-востоку от Гнаденфлюра (Первомайского) и в настоящее время относится к Балаковскому району Саратовской области. Остальные данные тоже этому не противоречат, так как он входил в Гнаденфлюрский кантон. Попробуйте на форуме по Гнаденфлюр спросить, там есть знатоки. И еще есть сайт, который один из форумчан самостоятельно ведет - gnadenflur.ucoz.ru. Там, по-моему, что-то на этот счет было.

В любом случае, все мы происходим от 2 семей первопоселенцев (ну, несколько процентов оставим на иные случайности). Если вдруг Вам попадутся Кейльман, которые до 1850-1860 годов проживали не в Унтервальден, то прошу здесь сообщить. У меня получается, что Кейльманы жили в Унтервальдене, и в районе 1859 года часть из них переехала в колонию Гнаденфлюр (может, и еще куда-то).

 Отправлено: 08.09.10 11:48. Заголовок: На сайте книга(1880-..

На сайте книга(1880-pamyatnaya knijzka saratovskoy gubernii saratov.1880-djvu)упоминает
преподавателя чистописания частной прогимназии-И.К.Кейльман(стр274),на следующей
странице он же преподаватель школы для детей обоего пола.

 Отправлено: 08.09.10 12:36. Заголовок: Anna N! У меня к вам..

Anna N! У меня к вам вопрос,не встречалось ли,Кейльман Богдан,где то 1860-1870 годов рождения?
Еще,тут прочитал форум,о групах на сайте, odnoklassniki.ru ,фамилии немцев поволжья,там не указано.но есть такая,група фамилии Keilmann,там меня нашла,внучка Готлиб(Богдан),брата моего деда.После революции братья двойняшки и мой дед переехали жить в Ленинград.Спасибо вам за такие большие старания о Кейльман.Raj.