Отправлено: 01.03.07 21:39. Заголовок: Keilman/Кейльман из Neu-Zurich

Доброго времени суток! Подскажите, кто что знает?

1. Нашла это поселение на карте, (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) .....осталось ли что-нибудь от этого Ней-цюриха? Еще немного смущает то, что в списке населенных пунктов таких 2, а на карте - 1.

2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет?

3. По поводу фамилии... Имеет ли смысл её искать в списках первых переселенцев??

Знаю только про прадеда: Кейльман Данил Иванович, 1893 г.р., х. Ней-Цюрих, Гнаденфлюрский кантон, АССР Немцев Поволжья,
еще известно, что прапрадеда звали Johann (?), у него было трое сыновей: Карл, Данил, Давид.

вооот... что скажете, историки??

 Отправлено: 02.03.07 00:41. Заголовок: Re:

line

1. (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) - смотрите сдесь: http://www.wolgadeutschen.narod.ru/history/atd.htm

Ней-Цюрихов действительно два, оба в означенном кантоне,
один в непосредственной близости с Гнаденфлюром,
другой чуть северней Дмитриевки по течению реки Миусс. (на карте 1922 вне границ Коммуны НП)

2. ??? информация есть всегда, пробовали в архивах?

3. Да! Например по Боаро 1767 (два Keilmann), на 1798 упоминается в Unterwalden (Meinhardt) , списки по видимому войдут в 4. том и.т.д.

Успехов !

AndI

 Отправлено: 02.03.07 21:58. Заголовок: Re:

AndI , спасибо,
нашла второй Ней-цюрих.

По поводу архива, думаю, что имеет смысл искать что-либо в Энгельсе, ну ... выдастся свободная минутка - съезжу. )))
Информацию по тому, что сейчас на месте этих поселений, очевидно, тоже можно обнаружить только в архивах?

 Отправлено: 02.03.07 23:05. Заголовок: Re:

И еще.... получается, нужно ждать выхода 3-го тома Goettingen? А возможно, что такая информация имеется у куратора Unterwalden`а????

 Отправлено: 03.03.07 14:26. Заголовок: Re:

line А смысл ехать в Энгельс? Они очень быстро отвечают на письма.

 Отправлено: 03.03.07 21:46. Заголовок: Re:

Просто написать и заказать исследование?
Меня что-то смущает в этом. Опять же, мне сложно внятно сформулировать, что мне требуется.
Хотелось бы биографических данных, по возможности, фотографий и ксерокопий. Это реально???

 Отправлено: 04.03.07 09:46. Заголовок: Re:

line Тогда позвоните по телефону и поговорите с директором архива Елизаветой Моисеевной (телефоны были на форуме). Деньги за телефоный звонок компенсируются точным планом и направлением поисков, что сэкономит время в разы. А время - деньги. :)

 Отправлено: 04.03.07 10:53. Заголовок: Re:

Мне денег не жалко....А это удобно??

 Отправлено: 04.03.07 11:55. Заголовок: Re:

line пишет:

цитата:

2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет?

О каких кураторах идет речь, объясните "чайнику"!

 Отправлено: 04.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Вот ссылка:
http://www.webbitt.com/volga/villages.html

Я так понимаю, если напротив деревни указан мейл, то этот человек целенаправленно занимается сбором информации по данному населенному пункту. И может её предоставить.
Вот.

 Отправлено: 19.03.07 13:14. Заголовок: Re:

line
По моим сведениям Гнаденфлюрский кантон- это в настоящем Первомайский р-н,
а Ней - Цюрих - Комсомольское
ИСТ. "Neues Leben", Nr. 25 19.Juni 1991.

Если предки были депортированы то в УВД 410822, г. Саратов,ул. Дзержинского,30
можно запросить алфавитную карточку на главу семьи, там будут перечислены все члены семьи, куда были направлены и справку о реабилитации.
Если другой информации нет, то это будет неплохим началом,причем бесплатным.

Желаю успехов. Вилли.

 Отправлено: 20.03.07 18:08. Заголовок: Re:

Спасибо, Вилли!
Теперь точно съезжу туда! )))

Я точно знаю, что они были депортированы из Питера, а остался ли кто-либо из родни в Комсомольском - не знаю.

 Отправлено: 05.04.10 09:36. Заголовок: Кейльман/Keilmann aus Gnadenflur

Мои предки были Кейльман и проживали на хуторе (по всей видимости, по имени Кейльман) рядом с Гнаденфлюр.
вот установочные данные:
Филипп Фридрихович Кейльман 19.04.1877 - 1931
его жена Эмма Адамовна, урожденная Геннинг 24.10.1883 - 22.09.1922

их дети
Фридрих (он же Федор), 15.11.1903 - 1973, Казахстан
Мария (Мария-Элизабет), в замужестве - Масюк, 07.01.1907 - 20.04.1984, Коми
Иван (Иоганнес), 23.09.1908 - 1972, Коми
Минна, 16.06.1910 - 23.10.1988, Казахстан
Волдемар, 18.03.1910 - 23.10.1988, Казахстан
Андреас, 22.07.1914 - 1987
Доротея, 30.04.1916 - 23.03.2001, Коми, это моя бабушка
Ирма, 15.06.1918 - 28.10.1989, Маркс
Карл, 19.12.1920 - 08.12.1997, Маркс
Еще было 3 младших детей от второго брака с Софьей Александровной (девичью фамилию еще уточню), но их история прямого отношения не имеет.

С ними также был раскулачен в соответствии со справкой двоюродный брат Филиппа Кейльмана - Кейльман Давид Федорович, 01.08.1875. Больше про этого человека ничего не знаем.

Моя бабушка с родителями была в 1931 году раскулачена и отправлена в республику Коми. Часть детей осталасьна месте. Позднее одниостались в Марксе, а другие были депортированы в Казахстан и на Алтай. К сожалению, с потомками - Вольдемара (он же Карл Карлович Шмид - прожил полжизни под этим именем), Минны, Андреаса и Федора (Фридриха) свзяь прервалась. Очень хочется найтись.

Кроме того, есть большой интерес к восстановлению генеалогического дерева. Насколько известно из семейных рассказов, у Филиппа Кейльмана было как минимум два брата: один из которых умер еще в 20-х годах 20 века, а другой с семьей в то же время уехал в город (по всей видимости, в Катариненштадт).

line - Neu-Zurich находится очень близко от Gnadenflur, так что возможно мы с Вами дальние родственники. Очень хочется узнать, насколько Вы продвинулись в изучении родословной.

 Отправлено: 06.04.10 21:46. Заголовок: Благодаря AndI, мне ..

Благодаря AndI, мне удалось прочитать, что написано в семейной Библии, так что прошу искать общие корни:

In Namen des dreieinigen Gottes
haben wir
Philipp des Friedrichs Keilmann
geboren am 19 ten April 1877 J.
getauft am 1 ten Mai 1877 J.
Von Pastor Wahlberg
und Emma des Adam Henning
geboren am 24. Oktober 1883 J. zu Katharinenstadt
getauft am 2 November 1883
den heiligen Ehebund geschlossen und sind am 7 Februar 1902 J.
in Hause getraut durch den Pastor
Parstrauts zu demselben eingesegnet worden.

Emma des Adams Keilmann starb den
22 September 1922 ten Jahr
Zum 2 tem Mahl getraut mit Wittwe
Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt am 4 tem März
1924 J. zu Katharinenstadt von Pastor Kuhlberg

Friedrich Keilmann *15.11. 1903 getauft 30.11.1903
Von Pastor Parstrauts
Paten: David Keilmann, Woldemar Keilmann, Konstantin Wagner, Maria Henning, Johannes Keilmann
Konfirmiert am 8.06.1918 in Katharinenstadt

Maria Keilmann *7.01.1907 get. 12.01
Konfirmiert 05.06.1922
Paten: Alexander Keilmann, Peter Fink, Theresia Wagner, Emilie Keilmann , Lydia Henning.

Johannes Keilmann * 3.09.1908 get. 12.10. 1908
Paten: Alexander keilmann, Gustav Fink, Richard Fink, Dorothea Fischer, Natalie Keilmann, Olinda Kunz,
Konfirmiert 9.06.1924 zu Gnadenflur . gestorben 1972

Minna Keilmann * 16. 06. 1910 get. 4. 07. 1910
Paten: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann Karl Fink, Anna Henning, Emma Fink, Beate(?) Lieder, Peter Keilmann. Gestorben 01. 10

Peter Woldemar Keilmann * 18.03.get. 24.03 1912.
Paten Karl Henning, Andreas Fischer, Dorothea Keilmann, Olga Keilmann.

Andreas Keilmann * 22.07.1914 get. 2.08
Paten: Woldemar Keilmann, Daniel Keilmann, Heinrich Henning

Dorothea Keilmann *17.04.1916 get. 1.05
Paten Johannes Keilmann, Pauline Raith, Dorothea Emig, Elisabeth Henning

Irma Keilmann * 15. 06.1918
Paten: Alexander Schmidt Nikolaus Wagner, Johannes Henning, Emilia Keilmann Emilia Schmidt. Gestorben 27.10.1989

Karl Keilmann *19.12.1921 get 01.01. 1921
Paten Karl Raisch, Alexander Keilmann, Friedrich Henning, Maria Keilmann, Elisabeth Henning.

Alexander Keilmann * 18.04.1825
Pathen Emilia Sabelfeld, Emilie Freund, Ella Henning, Pauline Fink, Maria Wagner, Friedrich Raith, Friedrich Schander

Nina Keilmann * 3.04.1926
Paten Maria henning, Ludwig sabelfeld, Frieda Trippel, Olga Raith, Elisa Lieder, Alexander Trippel, Alexander Fink, David Fink.

Erna Keilmann * 6.03.1927 get. 06.03.1927
Paten Alexander Sabelfeld, Alexander Raith, Olga Henning, Olga Keilmann geb. Fink, Anna Elisabeth Schander geb. Keilmann

 Отправлено: 06.04.10 21:53. Заголовок: для line

для line - обратите внимание, что среди крестных моих бабушек-дедушек есть все Ваших 4 имени: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann, David Keilmann, Johannes Keilmann. Так что деревни соседние, и фамилия одна, причем не самая распространенная. Велика вероятность, что какие-то общие корни есть.

 Отправлено: 17.04.10 21:46. Заголовок: Anna N А я вижу сре..

Anna N
А я вижу среди крёстных знакомую фамилию - Сабельфельд.
В моей Семейной Библии при крещении моего деда и его братьев и сестёр 1897-1909 года рождения, встречабтся следуюшие Сабельфельд:
Sophie Sabelfeld,
Karl Sabelfeld,
Katharina Sabelfeld,
Ludwig Sabelfeld,
Amalie Sabelfeld,
Carolina Sabelfeld,
Rosalie Sabelfeld
Amalie Sabelfeld,
Gustav Sabelfeld,
Wilchelm Sabelfeld,
Если учесть, что крёстые, на момент крещения, были в возрасте от 17 лет и старше, то примерные года рождений у крёстных были 1860-1890 годы. Интересно с какой стороны Сабельфельд породнились с Кайльман?

 Отправлено: 19.04.10 19:50. Заголовок: Анне

Анна, боюсь, ничего интересного я Вам не сообщу. Я побывала в архиве в Перми, где хранятся архивы НКВД, нашла дело своего прадеда. Информации там было не так много, я смогла установить его точную дату рождения и подтвердить место рождения + возраст жены. (Упоминаний ее загадочной фамилии - Грудерман - я так и не нашла, к слову, просто нигде!) Всё, чем я располагаю - копия дела, и немного фотографий.
Некоторая информация есть тут, но она Вам, скорее всего, известна. http://www.familysearch.org/Eng/Search/ancestorsearchresults.asp?standardize=N&last_name=Keilmann
Пыталась добыть какие-то сведения о них в Петроградском лесном институте - не отвечают ничего. При высылке из Питера их там на фото шестеро - три брата и три сестры (предположительно, Эмма, Эльза )
Насколько мне известно, братья после высылки жили в Казахстане.
А не вышел ли четвертый том???

 Отправлено: 19.04.10 21:43. Заголовок: Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt

Диане - Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt - это вторая жена моего прадеда. Впрочем, об этом как раз и есть запись в семейной Библии. К тому моменту, опять же судя по записям, она была вдовой Эмиг. К сожалению, об этом периоде в ее жизни мне ничего не известно. Дальнейшая ее судьба была крайне печальной. Когда прадеда в 1930 году раскулачили, она с 3 маленькими дети (3,4,5 лет) могла в ссылку не ехать. Так как членом семьи стала недавно, и, по всей видимости, ни в чем не обвинялась. Однако решила последовать за мужем. Кстати, из 9 детей от первого брака на спецпоселение попали только 4 средних: старшие уже жили своими семьями, а младших оставили у сестер умершей первой жены - Хеннинг.
Так вот, прадед умер на спецпоселении почти сразу, а София Эмилия через непродолжительное время сошла с ума от голода, и окончила свою жизнь в сумасшедшем доме в селе Визинга в Республике Коми. Про ее детей даже не буду. От голода они не умерли, но это тоже очень грустные истории.
Так что про Сабельфельдтов я ничего не знаю. В семье даже имени ее не сохранилось, только помнили все, что была мачеха когда-то. И при получении спраок о реабилитации получили справку на первую жену - Эмму Хеннинг, которая никаким репрессиям не подвергалась, а умерла сильно раньше.

 Отправлено: 19.04.10 22:03. Заголовок: для лайн

А что у Вас связано с Питером? Ваши Кейльманы могли быть оттуда родом? Мне все-таки кажется, что у нас должны быть общие корни... На самом деле, про прадеда никто ничего толком не знает. Старшие братья-сестры всегда молчали. Самая разговорчивая была моя бабушка, но и она на эти темы не особенно разговаривала. Когда в детстве она говорила, что Кейльман вообще-то были дворянами. Но это никак не укладывается с крестьянским трудом. К тому же, она могла и неправильно понимать это слово по-русски.

 Отправлено: 19.04.10 22:11. Заголовок: Anna N Спасибо Анна..

Anna N
Спасибо Анна за ответ. ДА.. ужасная судьба была у этой Софии и её детей. Читать тяжело.., а пережить это ещё страшней. Не мудрено, что бедная женщина лишилась разума. Как относились к раскулаченным немецкой национальности и что им там пришлось пережить, я знаю со слов моей бабушки, её отец был тоже сослан в Коми село Можга.
У моей прабабушки Доротеи Сабельфельд была сестра Мария София, а эта София Эмилия.

 Отправлено: 20.04.10 05:41. Заголовок: Нет, я более, чем ув..

Нет, я более, чем уверена, что они были родом из Ней-Цюриха, я читала анкеты из дела прадеда, он однозначно указывает НЦ и Гнаденфлюрский кантон. Вполне возможно, насколько мне известно, упоминается только Два семейства Кейльман, приехавших в Поволжье и очевидно, что вторая семья просто следующее поколение первой. Прадед, братья и сестры жили в Питере на момент революции, они все окончили Петроградский лесной институт, прадед, Даниил, был женат на женщине, которая в моей семье была известна как баронесса Грудерман, говорить о ней боялись, практически всё, что мне о ней известно - говорила на 6-ти языках, сестра Ленина помогала ей вытаскивать прадеда, когда его "забирали"сошла с ума, после того, как его арестовали в последний раз. Я не очень разбираюсь в нравах того времени, но сомнительно, чтобы она вышла замуж за крестьянина? Ну по фото они такие все милые гимназисты. )) Фотографий прабабки - только одна, в старости.
Хотя, может, всё сплетни семейные???? )))) Я никаких свидетельств не нашла.

 Отправлено: 08.05.10 20:12. Заголовок: для Лайн

Ней-Цюрих и Гнаденфлюр - это очень близко. Мои Кейльманы жили на собственном хуторе рядом с Гнаденфлюром, поэтому я и думаю,что могли быть родственниками.
По поводу четвертой книги - она вышла, мне обещали в скором будущем из Германии прислать.
Я сделала запрос в Энгельсский архив по поводу Гнаденфлюрских Кейльманов. Для начала попросила сделать копии и архивную справку за период 1854-1860 годы про всех встречающихся Кейльманов. А вообще у них сохранились по Гнаденфлюру метрические церковные книги в архиве сохранились за 1854-1865 годы.

 Отправлено: 24.05.10 07:21. Заголовок: Для Анны

Анна, скажите, пожалуйста, а у Вас никаких семейных фотографий конца 19, начала 20 века не сохранилось? У меня есть немного

 Отправлено: 06.06.10 21:48. Заголовок: Сейчас попробую. Это..

Сейчас попробую. Это Кейльман Филипп Фридрихович. Около 1916 - 1917 года.

 Отправлено: 06.06.10 21:52. Заголовок: Это Кейльман (Хеннин..

Это Кейльман (Хеннинг) Эмма Адамовна с дочерьми Марией - старшая и Доротеей - младшая. Также около 1916 - 1917 года.

 Отправлено: 06.06.10 21:55. Заголовок: И последнее, что у м..

И последнее, что у меня есть за этот период, Кейльман (Хеннинг) Эмма Адамовна. Предположительно, те же даты.

 Отправлено: 07.06.10 22:12. Заголовок: Обобщение имеющейся информации из условно общедоступных источников

Где-то в теме про списки первых поселенцев задавался вопрос про Keilmann. Ответ был таким:

Keilmann aus Boaro:

N 24 Keilmann Johann, 55, ref., Ackerbauer aus Iba
Frau Martha, 50
Kinder: Paul Conrad, 23; Johannes, 19
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

N 35 Keilmann Conrad, 23 ref., aus Iba Ackerbauer
Frau Martha, 25
In der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767 siedelte 1768 in die Kolonie Unterwalden über.

Небольшое дополнение к информации любезно предоставленной Elsa.
Это данные из списка Временно поселенных в колонии Боаро до образования новых колоний в 1768г.


На сайте familysearch.org все поволжские Keilmann были из Unterwalden (Meinhardt), за исключением тех, где место рождения не указано.
По этим данным в Немецких колониях числятся следующие семьи. К сожалению, источник не указан. Возможно, это посемейные списки за 1798 год.

Johannes Keilmann, 1740
Frau Anna Elisabeta, geb. Diehl or Thiele, 1758
Брак – 1783, Unterwalden
Kinder: Maria Katherina Keilmann, 1784, Unterwalden
Helena Keilmann, 1787, Unterwalden
Christina Elisabeta Keilmann, 1790, Unterwalden
Anna Christina Keilmann, 1794, Unterwalden

Комментарий мой: Johannes Keilmann, 1740, в списках первых поселенцев нет. Откуда взялся, неизвестно. Там есть Johannes Keilmann, но он 1747-1748 года рождения.

Konrad Keilmann, 1746
Frau Christina Elizabeth, geb. Lotz, 1753
Брак – 1773, Unterwalden
Kinder: Johannes Keilmann, 1775, Unterwalden
Johannes Keilmann, 1777, Unterwalden
Anna Maria Keilmann, 1784, Unterwalden
Johann Jakob Keilmann, 1790, Unterwalden
Johann Peter Keilmann, 1793, Unterwalden
Maria Christina Keilmann, 1795, Unterwalden

Комментарий мой: Konrad Keilmann, 1746 – вероятно совпадает с Conrad Keimann, которому было 23 в 1767 (см. выше) - первопоселенец. . Frau Christina Elizabeth, geb. Lotz, 1753 – Однако имя жены не совпадает. Возможно, второй брак. Также есть вероятность, что это Paul Conrad Keilmann – того же года рождения – член семьи Johann Keilmann, также первопоселенца

Johannes Keilmann, 1775, Unterwalden
Frau Regina, geb. Borntreger, 1776, Unterwalden
Брак – 1796, Unterwalden
Kinder: Anna Maria Keilmann, 1797, Unterwalden

Комментарий мой: Вероятно, что Johannes - это сын Konrad Keilmann und Christina Elizabeth, geb. Lotz

Таким образом, в списках первых поселенцев есть 2 семьи Keilmann, причем из одной деревни. Эта деревня Iba, по данным всеведущего familysearch, находится в земле Hessen-Kassel в 9 милях к северо-востоку от Bad Hersfeld.
Keilmann, сведения о которых содержатся в familysearch, похоже, те же первопоселенцы или их дети, но без 100% уверенности.

Дополнительно, есть на familysearch.org есть еще 2 записи о Keilmann

1. Wilhelmine Keilmann, 11 oct 1910, Neu-Zurich
Vater – Johannes Keilmann, Muter – Dorothea Fink

2. Johann Jacob Keilmann, 09 sep 1871
Frau – Marija Catharina Müller, 05 feb 1875, Rosendam
Брак – 1895, Rosendam.

Остаются такие вопросы:
1. Первые поселенцы выполняют роль Адама и Евы, то есть все произошли от них? Если это так, то последующие расхождения можно объяснить опечатками.
2. Действительно ли сведения, которые есть на familysearch.org, из посемейных списков по Unterwalden за 1798 год, и насколько полна информация?

PS В четвертом томе Плеве Кейльманов нет.

 Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: 1798 Unterwalden 01..

1798 Unterwalden

01.
Konrad Keilmann h 52
Christina Elisabeth Lotz sp 45
Johannes s 23
Ragina Borntreger dl 22
Anna Maria gd 6mo
Johannes s 21
Johann Jakob s 8
Johann Peter s 5
Anna Maria d 14
Maria Christina d 3

18.
Johannes Keilmann h 48
Anna Elisabeth Diehl sp 40
Maria Katharina d 14
Helena d 11
Christina Elisabeth d 8
Anna Christina d 4

 Отправлено: 09.06.10 06:36. Заголовок: Спасибо за подтвержд..

Спасибо за подтверждение гипотезы. Теперь уже точно, что Johannes Keilmann, 1775, Unterwalden - сын Konrad Keilmann und Christina Elizabeth, geb. Lotz.

 Отправлено: 09.06.10 22:06. Заголовок: На мой запрос в Энге..

На мой запрос в Энгельс о копиях записей про Keilmann в метрических церковных книгах колонии Гнаденфлюр за период с 1854-1860, нашлась только одна запись:
Geboren den 18. Dezember
Getauft den 30.Dezember

Johann Peter Keilmann

Eltern
Johann Andreas Keilmann
- Kolonisten ref(ormatorischer). Konfession.
Elisabeth Margaretha Metzger

Von Schulmeister Fehler die Nottaufe erhalten.
u. von Pastor Wahlberg bestätigt
Paten: Kolonisten Philipp Keilmann, Gottlieb Keilmann, Susana Kramer, Sophia Emig


Если учитывать, что колония основана в 1850, то сохранившиеся записи с 1854, наверное, означают, что до этого церкви не было. К тому же, учитывая многочисленность семейств, похоже, что это первый Кейльман, родившийся в Гнаденфлюре.
Моим прямым предком, к сожалению, быть не может.

Буду теперь запрашивать за период 1861-1865. Все равно в архиве больше ничего нет.

 Отправлено: 06.07.10 14:37. Заголовок: Данные из Энгельсского архива за 1861-1865 годы.

Получила ответ из архива на запрос по всем записям о Кейльман (Кайльман) - рождение, смерть, брак за 1861-1865 годы.
Вкратце получила такой ответ: выявилось 3 семьи, у которых в этот период рождались дети. Одна из них описана в предыдущем сообщении.

Семья 1: Иоганн Андреас Кайльман и Мария Элизабет Метцгер
дети:
18.12.1860 Иоганн Петер Кайльман
02.01.1863 Анна Элизабет Кайльман
25.05.1865 Анна Катарина Кайльман

Семья 2: Даниэль Кайльман и Мария Катарина Финк
дети:
30.08.1863 Карл Кайльман
25.08.1865 Якоб Кайльман, умер 29.08.1865

Семья 3: Иоганн Якоб Кайльман и Мария Катарина Шефер
дети:
16.09.1863 Анна Элизабет Кайльман
28.07.1865 Иоганн Филипп Кайльман

В составе восприемников есть несколько Кайльман, но они не обязательно проживали в Гнаденфлюре или в кантоне.

Кроме того, в записях есть 1 запись о браке:
27.10.1864 - Иоганн Готлиб Кайльман и Анна Элизабет Кайльман

и еще 1 запись о смерти:
15.02.1866 - Иоганн Христиан Кайльман

Больше записей о Кайльман нет.
Попробую спросить в форуме по Унтервальдену, так как никаких признаков братьев Фридриха и Федора (Теодора?) Кайльман я не обнаружила. Единственные установочные данные, что они до 1860 г.р.

 Отправлено: 16.07.10 08:48. Заголовок: ответ по Унтервальден

Спасибо sanderу за данные по переписи 1857 года по Унтервальдену. Получились довольно интересные результаты. В 1857 году в Унтервальдене проживало всего 5 семей Кейльман (отдельно проживающих), по переписи 1850 года и того меньше - 3 семьи. Конечно, это немного.
Так вот, получается, что все 3 семьи по данным 1860-1865 года из метрических книг Гнаденфлюра, совпадают с Унтервальденскими. Во всяком случае, полное совпадение имен мужей и жен, и по возрасту противоречий нет. К сожалению, в переписи отсутствуют девичьи фамилии жен, так что уверенность не 100%, но где-то 90%.

Вывод: Кейльманы пришли в Гнаденфлюр из Унтервальдена.

Своего прямого предка я пока не установила, так как Фридриха Кейльмана оказалось 2, и оба они подходят по возрасту и в составе переселившихся семей. Буду искать дальше.

 Отправлено: 06.08.10 10:18. Заголовок: Жду ответ из Энгельса.

Запросила в Энгельсском архиве сведения по Кейльман из метрических книг за период 1859-1865 по Унтервальденской церкви. Посмотрим, что из этого выйдет. К сожалению, за период до 1859 года по Унтервальден метрических книг нет. Пока прошло только 2 недели, но терпение уже кончилось

 Отправлено: 02.09.10 11:18. Заголовок: Здравствуйте! Мой де..

Здравствуйте!
Мой дед Кейльман Николай Иванович(5.08.1903-5.12.1981)рождения,село Комсомольское,Первомайского района,Саратовской области.Его мама Кейльман(до брака Финк)Мария-Доротеа,отец Кейльман Иван Богданович(один из шести детей,его брат Даниил породил Николая Кейльман который со своей женой Дорой живет в Германии,их сын Артур женат на Рите,живут в Германии(Mettmann)).
У Николая и Марии-Доротеи дети,
Терезия
Владимир
Лидия,1894
Яков,2.10.1896 с Готлибом близнецы
Готлиб(Богдан),1896
Иван,1899
Федор,1901
Николай,5.08.1903,мой дед
Мина(Вильгельмина),1910
за 7.06.2010. тут увидел

Wilhelmine Keilmann, 11 oct 1910, Neu-Zurich
Vater – Johannes Keilmann, Muter – Dorothea Fink

хотел бы еще информации,да и как хотели в первом сообщении увидеть фото,что сейчас на этом месте,если есть возможность.
Удачи!

 Отправлено: 03.09.10 17:11. Заголовок: Нашел тут на сайте и..

Нашел тут на сайте информацию,

САМАРСКАЯ ГУБЕРНИЯ
Кейльман И.Б. (Keilmann) – хутор, Новоузенский у., Семеновская в. – 10 (1910)

похоже этот Кейльман И.Б и есть родитель моего деда, а Семеновская волость далеко от Ней-Цюриха?

 Отправлено: 06.09.10 10:46. Заголовок: Сейчас попробую пояс..

Сейчас попробую пояснить. Семеновская волость ныне относится к Волгоградской области, насколько я понимаю это сильно южнее получается. Здесь в перечне населенных пунктов есть описание.

А что касается хуторов Ней-Цюрих, то их было 3:
Ней-Цюрих (Neu-Zürich; Новый Цюрих - Nowyj Zürich, Цюриховский Новый - Zürichowskij Nowyj, Марьевка) [Е., 1872] - хутор, Николаевский у., Каменская (Каменно-Сарминская) в. - 148 (1889), 184 (1897), 184 (1910) [114] - находится северо-восточнее Гнаденфлюр (есть на карте АССР НП 1935 года - в самом дальнем северо-восточном углу).
Ней-Цюрих (Neu-Zürich; Цюриховский - Zürichowskij, Ново-Зоркино) [Е.] - хутор, Новоузенский у., Верхне-Караманская в. - 145 (1889), 232 (1897), 232 (1910) [114] - вот это Ново-Зоркино, точно не знаю, надо спросить у специалистов, но думаю, что должно быть рядом с Зоркино, то есть с бывшей колонией Цюрих.
Ней-Цюрих (Neu-Zürich; Финк - Fink) - хутор, Новоузенский у., Верхне-Караманская в. - 15 (1897) - это практически за околицей Гнаденфлюр (рядом с ним находился и второй хутор Кейльман, описание которого есть в списках населенных пунктов).

Первый и третий попадают в границы Федоровского кантона (по данным 1923 года) и соответственно Гнаденфлюрского кантона.
К сожалению, ни по одному из Ней-Цюрих не создана отдельная тема для обсуждения, так что толком ничего непонятно.

Получается, что этот хутор Кейльман не ваших Кейльманов, если они действительно жили рядом с Ней-Цюрих.

К слову, мои Кейльман проживали на хуторе Кейльман, который находился вблизи Гнаденфлюр и первого из Ней-Цюрихов.

 Отправлено: 06.09.10 11:30. Заголовок: Очень много информац..

Очень много информации, но даже не знаю, чем и помочь. Сама тоже немного знаю.
Насколько я понимаю, село Комсомольское, это бывший Ней-Цюрих, который находился в Федоровском кантоне северо-восточнее Гнаденфлюр (Первомайского). Ныне относится к Балаковскому району Саратовской области. Скорее всего, он относился к Гнаденфлюрскому кантону, но в какой церкви там крестили детей? Была ли церковь в самом этом Ней-Цюрихе? Этого я точно не знаю.

Я делала запросы в отношении своих Кейльман по Гнаденфлюрской церкви, так как они проживали в 3 км от Гнаденфлюр на хуторе, а в настоящее время бывшая территория хутора на территории Первомайского (бывш. Гнаденфлюр).

Надо учесть, что Ней-Цюрих относится к дочерним колониям, которые были заселены сильно позднее материнских, по которым есть достаточно много данных. Я пыталась выяснить историю Кейльман вообще. Большая часть того, что мне удалось узнать, описана в моих постах. Получается, что изначально Кейльманы проживали в Унтервальдене, а позднее часть из них переселилась в другие колонии. Может, были еще ветви, которые мне не удалось установить. Тут уже никто гарантировать не может. У меня есть данные переписи по Унтервальдену 1857 года по всем там проживающим семьям Кейльман, так что, если что-то конкретное нужно оттуда, то помогу.

 Отправлено: 06.09.10 17:12. Заголовок: Из приговора суда 19..

Из приговора суда 1948 года,место рождения село Гнаден - Флюр,Федоровского
кантона,а после выхода в 1957 свидетельство о рождении востановлено,там,село
Комсомольское,Первомайского района Саратовской области.Из выписи 1922 года первого ребенка более старшего брата моего деда,хут.Ней Цюрих,Гнаден Флюр Кантона,Обл. Нем. Поволжья.Первый сын деда обещает выслать 3 листа истории семьи Кейльман,он далеко живет,да возраст силен,за 75 лет.Увижу листы?

 Отправлено: 07.09.10 12:10. Заголовок: Если исходить из адр..

Если исходить из адреса - село Комсомольское, то это хутор Ней-Цюрих, который находился к северо-востоку от Гнаденфлюра (Первомайского) и в настоящее время относится к Балаковскому району Саратовской области. Остальные данные тоже этому не противоречат, так как он входил в Гнаденфлюрский кантон. Попробуйте на форуме по Гнаденфлюр спросить, там есть знатоки. И еще есть сайт, который один из форумчан самостоятельно ведет - gnadenflur.ucoz.ru. Там, по-моему, что-то на этот счет было.

В любом случае, все мы происходим от 2 семей первопоселенцев (ну, несколько процентов оставим на иные случайности). Если вдруг Вам попадутся Кейльман, которые до 1850-1860 годов проживали не в Унтервальден, то прошу здесь сообщить. У меня получается, что Кейльманы жили в Унтервальдене, и в районе 1859 года часть из них переехала в колонию Гнаденфлюр (может, и еще куда-то).

 Отправлено: 08.09.10 11:48. Заголовок: На сайте книга(1880-..

На сайте книга(1880-pamyatnaya knijzka saratovskoy gubernii saratov.1880-djvu)упоминает
преподавателя чистописания частной прогимназии-И.К.Кейльман(стр274),на следующей
странице он же преподаватель школы для детей обоего пола.

 Отправлено: 08.09.10 12:36. Заголовок: Anna N! У меня к вам..

Anna N! У меня к вам вопрос,не встречалось ли,Кейльман Богдан,где то 1860-1870 годов рождения?
Еще,тут прочитал форум,о групах на сайте, odnoklassniki.ru ,фамилии немцев поволжья,там не указано.но есть такая,група фамилии Keilmann,там меня нашла,внучка Готлиб(Богдан),брата моего деда.После революции братья двойняшки и мой дед переехали жить в Ленинград.Спасибо вам за такие большие старания о Кейльман.Raj.

 Отправлено: 08.09.10 14:05. Заголовок: По переписи 1857 год..

По переписи 1857 года в Унтервальдене был один Иоган Готлиб Кейльман, 1844 года рождения.

Если мое предположение о переселении из Унтервальдена в Гнаденфлюр верно, то в посте выше есть сведения о браке этого Готлиба Кейльмана, а именно:

По метрической книге о бракосочетании поселян с. Гнаденфлюр (Флерское) значится:
1864 год
№ 5 27 октября 1864 года вступили в брак Иоганн Готлиб Кайльман (Johann Gottlieb Keilmann) и Анна Елизабета Кайльман (Anna Elisabetha Keilmann).

Кстати, почему Вы думаете, что Ваш Готлиб (Богдан) около 1860-1870 годов рождения. Насколько я понимаю, такого возраста должен быть Иван Богданович Кейльман. Или я что-то не так прочитала?

Кстати, в социальных сетях у меня аккаунтов нет, поэтому и группы на одноклассниках не видела. Придется залезть.

 Отправлено: 08.09.10 14:36. Заголовок: Пока есть, 1.Я 2.Кей..

Пока есть,
1.Я
2.Кейльман Татьяна Николаевна , р1947, моя мама
3.Кейльман Николай Иванович,р1903,мой дед
4.Кейльман Иван Богданович,р 1860-1870 ?,прадед
5.далее выходит Кейльман Богдан ?.р ?1840-1850.? отец прадеда
Готлиб(Богдан),р1896-брат моего деда.
Может и вступивший в брак 27.10.1864.Готлиб имеет второе имя Богдан ?
Удачи.Raj-

 Отправлено: 09.09.10 07:43. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, имени Богдан у немца быть не могло. Скорее всего, это приблизительный перевод при русификации имени, ведь имени Боголюб в русском нет. Например, как Вольдемар - Владимир, Фридрих - Федор и т.п.

 Отправлено: 13.09.10 18:09. Заголовок: Anna N,здравствуйте!..

Anna N,здравствуйте!Те фотографии,что вы выставляли,06.06.10 21:48 и 06.06.10 21:55,в отличном качесте есть в альбоме семьи Keilmann-Косыревы-Бабурины-Нехины,на сайте www.myheritage.com,в открытом доступе,может вы знаете.

 Отправлено: 13.09.10 18:18. Заголовок: Anna N!Вы писали 06...

Anna N!Вы писали 06.07.10 14:37,
в записях есть 1 запись о браке:
27.10.1864 - Иоганн Готлиб Кайльман и Анна Элизабет Кайльман

Анна Элизабет Кайльман она из какой семьи
Семья 1: Иоганн Андреас Кайльман и Мария Элизабет Метцгер
дети 02.01.1863 Анна Элизабет Кайльман
или
Семья 3: Иоганн Якоб Кайльман и Мария Катарина Шефер
дети:
16.09.1863 Анна Элизабет Кайльман
не подскажете?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 15.09.10 22:22. Заголовок: Подскажите, Ваш ник ..

Подскажите, Ваш ник совпадает с адресом эл.почты? Я могу прислать материалы, которые у меня есть, тогда попробуете разобраться самостоятельно.
Вообще, те, которых Вы указали, конечно, никак не могут быть той самой женой, судя по возрасту.

Я посмотрела перепись 1857 года по Унтервальдену, там есть 2 Анны Елизаветы, подходящие по возрасту.
Одной в 1857 году было 14 лет, а другой - 18 лет.

Кстати, помогите мне попасть в группу Кейльман на "одноклассниках". У меня должно быть очень много родни - Кейльманов, которые проживали до перестройки в Казахстане и на Алтае. Только после смерти бабушек и дедушек (еще до массового переселения в Германию) вся эта родня потерялась.
Я пробовала писать в "моем мире" всем Кейльманам подряд, но никакого отклика не получила. Кроме одного парня, который оказался родственником (троюродным братом), но даже списаться не захотел.
Я запрос модератору послала, но никакого ответа не получила.
Наверное, потому что я не Кейльман.

 Отправлено: 16.09.10 10:55. Заголовок: Anna N!Да,мой ник со..

Anna N!Да,мой ник совпадает с адресом e-mail,буду очень благодарен за присланные мне материалы.Вы в профиле в "одноклассниках" запишитесь Кейльман.на вас сами выйдут и пришлют приглашение,у меня так было.

 Отправлено: 19.09.10 22:08. Заголовок: Анне

Здравствуйте, Анна!

Извините, что отвечаю редко - лето было очень напряженным. Спасибо за фото - к сожалению, ничего общего.
Сегодня получила наконец ответ от женщины, которая является моей родственницейй - потомком Йоханнеса Кейльмана.

Получается, что мой предок Johannes Keilmann был женат на Анне-Софии Керн, от этого брака _предположительно_ 5 сыновей:
Вольдемар
Данил
Александр
Карл
Давид
И еще 4 дочери.

 Отправлено: 20.09.10 09:34. Заголовок: А Вы знаете год его ..

А Вы знаете год его рождения? В процессе изысканий у меня появился один Johann 1861 года рождения, у которого нет никаких вторых имен.
Дальше 1865 года я пока не продвинулась.
Направила запрос в Саратовский архив о предоставлении сведений из метрических книг Гнаденфлюрской церкви за период 1898-1917 - о рождении и 1896-1905 - о смерти. Больше ни в каких архивах никаких сведений нет. Насколько я понимаю, хутор Ней-Цюрих все-таки относился к Гнаденфлюрской церкви, и своей там не было.

 Отправлено: 20.09.10 23:04. Заголовок: В моей родословной в..

В моей родословной встречается Мария Кейльманн 1896 г.р. замужем за Фридрихом Триппель 1892 г.р. А мама Фридриха, Эмилия Хеннинг 1869 г.р.
Может эта инфа кому-то будет полезна.

 Отправлено: 29.09.10 09:15. Заголовок: Ссылка на статью о К..

Ссылка на статью о Кейльман из Унтервальдена - www.wiki.omskedu.ru/index.php/Кейльман,_Антонина_Александровна
Может, кому пригодится.

 Отправлено: 05.10.10 13:04. Заголовок: Ссылка еще на одного..

Ссылка еще на одного Кейльмана - http://enc.ural.ru/index.php/Кейльман_Георгий_Александрович<\/u><\/a>
Судя по официальному месту рождения - г. Саратов, кто-то из местных, поволжских.

 Отправлено: 28.10.10 09:02. Заголовок: Сведения о Кейльманах

Все известные мне данные о поволжских Кейльманах на сегодняшний день я обобщила здесь - http://nanna.blog.ru/100235139.html<\/u><\/a>
Очень прошу дополнять. Ну и сама по мере сил тоже буду.

 Отправлено: 28.10.10 13:45. Заголовок: Anna N, по Орловско..

Anna N,
по Орловской на 1834 г. значится
102. Friedrich Krüger 44 - 62
Johann Keilmann 9(на 1816 г) - stepson, to Mainhard in 1827

 Отправлено: 28.10.10 14:40. Заголовок: А сведений о жене эт..

А сведений о жене этого Крюгера случайно нет? А то можно было бы попытаться понять, чья это была вдова?

 Отправлено: 29.10.10 12:41. Заголовок: О ней данных нет...

О ней данных нет.