Отправлено: 01.03.07 21:39. Заголовок: Keilman/Кейльман из Neu-Zurich

Доброго времени суток! Подскажите, кто что знает?

1. Нашла это поселение на карте, (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) .....осталось ли что-нибудь от этого Ней-цюриха? Еще немного смущает то, что в списке населенных пунктов таких 2, а на карте - 1.

2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет?

3. По поводу фамилии... Имеет ли смысл её искать в списках первых переселенцев??

Знаю только про прадеда: Кейльман Данил Иванович, 1893 г.р., х. Ней-Цюрих, Гнаденфлюрский кантон, АССР Немцев Поволжья,
еще известно, что прапрадеда звали Johann (?), у него было трое сыновей: Карл, Данил, Давид.

вооот... что скажете, историки??

 Отправлено: 02.03.07 00:41. Заголовок: Re:

line

1. (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) - смотрите сдесь: http://www.wolgadeutschen.narod.ru/history/atd.htm

Ней-Цюрихов действительно два, оба в означенном кантоне,
один в непосредственной близости с Гнаденфлюром,
другой чуть северней Дмитриевки по течению реки Миусс. (на карте 1922 вне границ Коммуны НП)

2. ??? информация есть всегда, пробовали в архивах?

3. Да! Например по Боаро 1767 (два Keilmann), на 1798 упоминается в Unterwalden (Meinhardt) , списки по видимому войдут в 4. том и.т.д.

Успехов !

AndI

 Отправлено: 02.03.07 21:58. Заголовок: Re:

AndI , спасибо,
нашла второй Ней-цюрих.

По поводу архива, думаю, что имеет смысл искать что-либо в Энгельсе, ну ... выдастся свободная минутка - съезжу. )))
Информацию по тому, что сейчас на месте этих поселений, очевидно, тоже можно обнаружить только в архивах?

 Отправлено: 02.03.07 23:05. Заголовок: Re:

И еще.... получается, нужно ждать выхода 3-го тома Goettingen? А возможно, что такая информация имеется у куратора Unterwalden`а????

 Отправлено: 03.03.07 14:26. Заголовок: Re:

line А смысл ехать в Энгельс? Они очень быстро отвечают на письма.

 Отправлено: 03.03.07 21:46. Заголовок: Re:

Просто написать и заказать исследование?
Меня что-то смущает в этом. Опять же, мне сложно внятно сформулировать, что мне требуется.
Хотелось бы биографических данных, по возможности, фотографий и ксерокопий. Это реально???

 Отправлено: 04.03.07 09:46. Заголовок: Re:

line Тогда позвоните по телефону и поговорите с директором архива Елизаветой Моисеевной (телефоны были на форуме). Деньги за телефоный звонок компенсируются точным планом и направлением поисков, что сэкономит время в разы. А время - деньги. :)

 Отправлено: 04.03.07 10:53. Заголовок: Re:

Мне денег не жалко....А это удобно??

 Отправлено: 04.03.07 11:55. Заголовок: Re:

line пишет:

цитата:

2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет?

О каких кураторах идет речь, объясните "чайнику"!

 Отправлено: 04.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Вот ссылка:
http://www.webbitt.com/volga/villages.html

Я так понимаю, если напротив деревни указан мейл, то этот человек целенаправленно занимается сбором информации по данному населенному пункту. И может её предоставить.
Вот.

 Отправлено: 19.03.07 13:14. Заголовок: Re:

line
По моим сведениям Гнаденфлюрский кантон- это в настоящем Первомайский р-н,
а Ней - Цюрих - Комсомольское
ИСТ. "Neues Leben", Nr. 25 19.Juni 1991.

Если предки были депортированы то в УВД 410822, г. Саратов,ул. Дзержинского,30
можно запросить алфавитную карточку на главу семьи, там будут перечислены все члены семьи, куда были направлены и справку о реабилитации.
Если другой информации нет, то это будет неплохим началом,причем бесплатным.

Желаю успехов. Вилли.

 Отправлено: 20.03.07 18:08. Заголовок: Re:

Спасибо, Вилли!
Теперь точно съезжу туда! )))

Я точно знаю, что они были депортированы из Питера, а остался ли кто-либо из родни в Комсомольском - не знаю.

 Отправлено: 05.04.10 09:36. Заголовок: Кейльман/Keilmann aus Gnadenflur

Мои предки были Кейльман и проживали на хуторе (по всей видимости, по имени Кейльман) рядом с Гнаденфлюр.
вот установочные данные:
Филипп Фридрихович Кейльман 19.04.1877 - 1931
его жена Эмма Адамовна, урожденная Геннинг 24.10.1883 - 22.09.1922

их дети
Фридрих (он же Федор), 15.11.1903 - 1973, Казахстан
Мария (Мария-Элизабет), в замужестве - Масюк, 07.01.1907 - 20.04.1984, Коми
Иван (Иоганнес), 23.09.1908 - 1972, Коми
Минна, 16.06.1910 - 23.10.1988, Казахстан
Волдемар, 18.03.1910 - 23.10.1988, Казахстан
Андреас, 22.07.1914 - 1987
Доротея, 30.04.1916 - 23.03.2001, Коми, это моя бабушка
Ирма, 15.06.1918 - 28.10.1989, Маркс
Карл, 19.12.1920 - 08.12.1997, Маркс
Еще было 3 младших детей от второго брака с Софьей Александровной (девичью фамилию еще уточню), но их история прямого отношения не имеет.

С ними также был раскулачен в соответствии со справкой двоюродный брат Филиппа Кейльмана - Кейльман Давид Федорович, 01.08.1875. Больше про этого человека ничего не знаем.

Моя бабушка с родителями была в 1931 году раскулачена и отправлена в республику Коми. Часть детей осталасьна месте. Позднее одниостались в Марксе, а другие были депортированы в Казахстан и на Алтай. К сожалению, с потомками - Вольдемара (он же Карл Карлович Шмид - прожил полжизни под этим именем), Минны, Андреаса и Федора (Фридриха) свзяь прервалась. Очень хочется найтись.

Кроме того, есть большой интерес к восстановлению генеалогического дерева. Насколько известно из семейных рассказов, у Филиппа Кейльмана было как минимум два брата: один из которых умер еще в 20-х годах 20 века, а другой с семьей в то же время уехал в город (по всей видимости, в Катариненштадт).

line - Neu-Zurich находится очень близко от Gnadenflur, так что возможно мы с Вами дальние родственники. Очень хочется узнать, насколько Вы продвинулись в изучении родословной.

 Отправлено: 06.04.10 21:46. Заголовок: Благодаря AndI, мне ..

Благодаря AndI, мне удалось прочитать, что написано в семейной Библии, так что прошу искать общие корни:

In Namen des dreieinigen Gottes
haben wir
Philipp des Friedrichs Keilmann
geboren am 19 ten April 1877 J.
getauft am 1 ten Mai 1877 J.
Von Pastor Wahlberg
und Emma des Adam Henning
geboren am 24. Oktober 1883 J. zu Katharinenstadt
getauft am 2 November 1883
den heiligen Ehebund geschlossen und sind am 7 Februar 1902 J.
in Hause getraut durch den Pastor
Parstrauts zu demselben eingesegnet worden.

Emma des Adams Keilmann starb den
22 September 1922 ten Jahr
Zum 2 tem Mahl getraut mit Wittwe
Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt am 4 tem März
1924 J. zu Katharinenstadt von Pastor Kuhlberg

Friedrich Keilmann *15.11. 1903 getauft 30.11.1903
Von Pastor Parstrauts
Paten: David Keilmann, Woldemar Keilmann, Konstantin Wagner, Maria Henning, Johannes Keilmann
Konfirmiert am 8.06.1918 in Katharinenstadt

Maria Keilmann *7.01.1907 get. 12.01
Konfirmiert 05.06.1922
Paten: Alexander Keilmann, Peter Fink, Theresia Wagner, Emilie Keilmann , Lydia Henning.

Johannes Keilmann * 3.09.1908 get. 12.10. 1908
Paten: Alexander keilmann, Gustav Fink, Richard Fink, Dorothea Fischer, Natalie Keilmann, Olinda Kunz,
Konfirmiert 9.06.1924 zu Gnadenflur . gestorben 1972

Minna Keilmann * 16. 06. 1910 get. 4. 07. 1910
Paten: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann Karl Fink, Anna Henning, Emma Fink, Beate(?) Lieder, Peter Keilmann. Gestorben 01. 10

Peter Woldemar Keilmann * 18.03.get. 24.03 1912.
Paten Karl Henning, Andreas Fischer, Dorothea Keilmann, Olga Keilmann.

Andreas Keilmann * 22.07.1914 get. 2.08
Paten: Woldemar Keilmann, Daniel Keilmann, Heinrich Henning

Dorothea Keilmann *17.04.1916 get. 1.05
Paten Johannes Keilmann, Pauline Raith, Dorothea Emig, Elisabeth Henning

Irma Keilmann * 15. 06.1918
Paten: Alexander Schmidt Nikolaus Wagner, Johannes Henning, Emilia Keilmann Emilia Schmidt. Gestorben 27.10.1989

Karl Keilmann *19.12.1921 get 01.01. 1921
Paten Karl Raisch, Alexander Keilmann, Friedrich Henning, Maria Keilmann, Elisabeth Henning.

Alexander Keilmann * 18.04.1825
Pathen Emilia Sabelfeld, Emilie Freund, Ella Henning, Pauline Fink, Maria Wagner, Friedrich Raith, Friedrich Schander

Nina Keilmann * 3.04.1926
Paten Maria henning, Ludwig sabelfeld, Frieda Trippel, Olga Raith, Elisa Lieder, Alexander Trippel, Alexander Fink, David Fink.

Erna Keilmann * 6.03.1927 get. 06.03.1927
Paten Alexander Sabelfeld, Alexander Raith, Olga Henning, Olga Keilmann geb. Fink, Anna Elisabeth Schander geb. Keilmann

 Отправлено: 06.04.10 21:53. Заголовок: для line

для line - обратите внимание, что среди крестных моих бабушек-дедушек есть все Ваших 4 имени: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann, David Keilmann, Johannes Keilmann. Так что деревни соседние, и фамилия одна, причем не самая распространенная. Велика вероятность, что какие-то общие корни есть.

 Отправлено: 17.04.10 21:46. Заголовок: Anna N А я вижу сре..

Anna N
А я вижу среди крёстных знакомую фамилию - Сабельфельд.
В моей Семейной Библии при крещении моего деда и его братьев и сестёр 1897-1909 года рождения, встречабтся следуюшие Сабельфельд:
Sophie Sabelfeld,
Karl Sabelfeld,
Katharina Sabelfeld,
Ludwig Sabelfeld,
Amalie Sabelfeld,
Carolina Sabelfeld,
Rosalie Sabelfeld
Amalie Sabelfeld,
Gustav Sabelfeld,
Wilchelm Sabelfeld,
Если учесть, что крёстые, на момент крещения, были в возрасте от 17 лет и старше, то примерные года рождений у крёстных были 1860-1890 годы. Интересно с какой стороны Сабельфельд породнились с Кайльман?

 Отправлено: 19.04.10 19:50. Заголовок: Анне

Анна, боюсь, ничего интересного я Вам не сообщу. Я побывала в архиве в Перми, где хранятся архивы НКВД, нашла дело своего прадеда. Информации там было не так много, я смогла установить его точную дату рождения и подтвердить место рождения + возраст жены. (Упоминаний ее загадочной фамилии - Грудерман - я так и не нашла, к слову, просто нигде!) Всё, чем я располагаю - копия дела, и немного фотографий.
Некоторая информация есть тут, но она Вам, скорее всего, известна. http://www.familysearch.org/Eng/Search/ancestorsearchresults.asp?standardize=N&last_name=Keilmann
Пыталась добыть какие-то сведения о них в Петроградском лесном институте - не отвечают ничего. При высылке из Питера их там на фото шестеро - три брата и три сестры (предположительно, Эмма, Эльза )
Насколько мне известно, братья после высылки жили в Казахстане.
А не вышел ли четвертый том???

 Отправлено: 19.04.10 21:43. Заголовок: Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt

Диане - Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt - это вторая жена моего прадеда. Впрочем, об этом как раз и есть запись в семейной Библии. К тому моменту, опять же судя по записям, она была вдовой Эмиг. К сожалению, об этом периоде в ее жизни мне ничего не известно. Дальнейшая ее судьба была крайне печальной. Когда прадеда в 1930 году раскулачили, она с 3 маленькими дети (3,4,5 лет) могла в ссылку не ехать. Так как членом семьи стала недавно, и, по всей видимости, ни в чем не обвинялась. Однако решила последовать за мужем. Кстати, из 9 детей от первого брака на спецпоселение попали только 4 средних: старшие уже жили своими семьями, а младших оставили у сестер умершей первой жены - Хеннинг.
Так вот, прадед умер на спецпоселении почти сразу, а София Эмилия через непродолжительное время сошла с ума от голода, и окончила свою жизнь в сумасшедшем доме в селе Визинга в Республике Коми. Про ее детей даже не буду. От голода они не умерли, но это тоже очень грустные истории.
Так что про Сабельфельдтов я ничего не знаю. В семье даже имени ее не сохранилось, только помнили все, что была мачеха когда-то. И при получении спраок о реабилитации получили справку на первую жену - Эмму Хеннинг, которая никаким репрессиям не подвергалась, а умерла сильно раньше.

 Отправлено: 19.04.10 22:03. Заголовок: для лайн

А что у Вас связано с Питером? Ваши Кейльманы могли быть оттуда родом? Мне все-таки кажется, что у нас должны быть общие корни... На самом деле, про прадеда никто ничего толком не знает. Старшие братья-сестры всегда молчали. Самая разговорчивая была моя бабушка, но и она на эти темы не особенно разговаривала. Когда в детстве она говорила, что Кейльман вообще-то были дворянами. Но это никак не укладывается с крестьянским трудом. К тому же, она могла и неправильно понимать это слово по-русски.

 Отправлено: 19.04.10 22:11. Заголовок: Anna N Спасибо Анна..

Anna N
Спасибо Анна за ответ. ДА.. ужасная судьба была у этой Софии и её детей. Читать тяжело.., а пережить это ещё страшней. Не мудрено, что бедная женщина лишилась разума. Как относились к раскулаченным немецкой национальности и что им там пришлось пережить, я знаю со слов моей бабушки, её отец был тоже сослан в Коми село Можга.
У моей прабабушки Доротеи Сабельфельд была сестра Мария София, а эта София Эмилия.

 Отправлено: 20.04.10 05:41. Заголовок: Нет, я более, чем ув..

Нет, я более, чем уверена, что они были родом из Ней-Цюриха, я читала анкеты из дела прадеда, он однозначно указывает НЦ и Гнаденфлюрский кантон. Вполне возможно, насколько мне известно, упоминается только Два семейства Кейльман, приехавших в Поволжье и очевидно, что вторая семья просто следующее поколение первой. Прадед, братья и сестры жили в Питере на момент революции, они все окончили Петроградский лесной институт, прадед, Даниил, был женат на женщине, которая в моей семье была известна как баронесса Грудерман, говорить о ней боялись, практически всё, что мне о ней известно - говорила на 6-ти языках, сестра Ленина помогала ей вытаскивать прадеда, когда его "забирали"сошла с ума, после того, как его арестовали в последний раз. Я не очень разбираюсь в нравах того времени, но сомнительно, чтобы она вышла замуж за крестьянина? Ну по фото они такие все милые гимназисты. )) Фотографий прабабки - только одна, в старости.
Хотя, может, всё сплетни семейные???? )))) Я никаких свидетельств не нашла.