Отправлено: 31.05.07 18:25. Заголовок: Экспедиция по Немповолжью (продолжение)

Предлагаю обсудить здесь возможность организации экспедиции с целью фотосъемки определенных мест Немповолжья. Наверняка многие обдумывали такую возможность и не один раз. Я думаю, если найдется несколько энтузиастов, совместное путешествие покажется уже намного более реальным, чем одиночное. Предлагаю всем заинтересованным здесь высказаться и заодно указать населенный пункт, который их интересует и желание принять участие в экспедиции. Маршрут, я думаю, определится после обсуждения. Наверное, стоит обсудить и вопрос материальной поддержки участников данной экспедиции, если идея будет реализована.
Лично меня интересуют с. Высокое и с. Карамыш (колонии Dönnhof и Kutter) Красноармейского района Саратовской области.
Обсуждаем?

Отчёт о поездке spack по бывшему Франкскому кантону находится здесь: http://wolgadeutsche.net/spack/Reise_1.htm

Фотоальбомы экспедиции VovkaKak находятся здесь: http://imgsrc.ru/users/vovkakak скачать соответствующий альбом полностью можно кликнув по опции: "beta: весь альбом в ZIP архиве",

 Отправлено: 06.06.09 07:49. Заголовок: Таня пишет: скажите..

Таня пишет:

цитата:

скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть?

Да, действительно и к сожалению, мы не заезжали в Ремлер, но в планах было и есть!
А, кстати, было несколько причин! Самую главную никто не угадает - даже я не подумал об этом
Было половодье и встать на ночёвку где-либо вдоль Волги не было возможности Поэтому, мы "ноги в руки" и поспешили быстрее перебраться на нагорную часть, т.к. там половодье менее сказывается - ну не ставить же палатку возле асфальта!!!
Другая причина: мы так "наелись" беспределом по бывшему НП, что нужна была моральная передышка - я человек эмоциональный и мне уже было тяжело с таким "камнем на шее" продолжать наше путешествие

 Отправлено: 07.06.09 11:50. Заголовок: Балка Щербаковская, ..

Балка Щербаковская, природный парк «Щербаковский», хутор Мюльбергский \ kutter Muhlberg, Камышинский р-н, Волгоградская обл.

В парк мы приезжаем далеко не первый раз – это одно из самых наших любимых мест отдыха!
Раньше, созерцая красивую природу Щербаковской балки, в этих местах мы встречали развалины старинных домов с подвалами, но знали только то, что это бывшие немецкие дома и ничего более конкретного! Сейчас же, с появлением и развитием сайта http://wolgadeutsche.net/, появилось много информации по Немецкому Поволжью и стало возможным более осознанно начать обследования и этих мест.
Оказалось, что в Щербаковской балке, от бывшего Мюльберга (ныне Щербатовка) до расположенной на берегу Волги села Щербаковка, вдоль речки Щербаковки, в годы проживания в данной местности немцев здесь располагался Мюльбергский хутор и немецкие усадьбы. Вдоль речки трудолюбивыми немцами было построено порядка 34-х водяных мельниц.

Описание местности и свои первые впечатления я изложил здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2460

В последний раз, в мае 2009 года, мы немного больше (мешал моросящий дождик) прошлись по балке, посетили сельское кладбище (пока ещё не фотографировали), попробовали оценить где же может быть пещера в отвесной скале одного из отрогов балки, нашли небольшую площадку между ответвлениями балки на которой стояло около пяти домов, были найдены остатки одиночных домов в зарослях деревьев вдоль речки, определились с истоками речки, …

Дальнейшие обследование Щербаковской балки и всего природного парка, думаю, не за горами! Так что ждите пополнения фотографиями и описаниями!!!


Фото как обычно http://imgsrc.ru/users/vovkakak

 Отправлено: 07.06.09 14:19. Заголовок: Желающие материально..

 Отправлено: 09.06.09 14:15. Заголовок: Привожу ссылку на от..

Привожу ссылку на отчёт Андрея Фетисова на своём форуме. Андрей - проводник нашей экспедиции по бывшему Франкскому кантону. Фотографии у нас одни и те же, но комментарии у каждого свои. Думаю, многим будет интересно ознакомится с комментариями другого участника экспедиции. От имени Андрея заранее приношу извинения за местами встречающуюся ненормативную лексику.
1-я экспедиция

В дополнение к этому ещё пару ссылок:
1) Природный парк Щербаковский, покатушки 31 мая 09 года

2) Родники Синегорья, Поиск, обустройство, изучение

 Отправлено: 09.06.09 17:41. Заголовок: Вот и я, наконец-то,..

Вот и я, наконец-то, заканчиваю со своими краткими описаниями по нами посещённым местам НП !
Итак, последнее НА ДАННОЕ ВРЕМЯ описание и фотографии:

Нижняя Добринка (Dobrinka, Монингер \ Moninger), Камышинский р-н, Волгоградская обл.

Среднее по размерам и «живое» село.
В одном из старинных зданий расположена сельская школа, в другом старинном здании расположен клуб. В селе несколько магазинов.

На кладбище практически не осталось остатков от старинных памятников, не считая трёх камней, один из которых с сохранившейся надписью и, что интересно, все три камня покрыты каким-то рыжим налётом, какого мы на других кладбищах не замечали.
На кладбище довольно много «новых» захоронений начиная с 1959 года по 1990-е годы, 2000-х годов уже нет.
«Способы» захоронения самые разноплановые из всех увиденных нами немецких кладбищ - начиная от «стандартных» и заканчивая группой немецких могил с ориентацией под 90 градусов (!!!) к основной массе захоронений. Есть на кладбище и «треугольники» вместо крестов.

В селе расположена администрация природного парка «Щербаковский».
На расстоянии 3-6 километров от Добринки, ниже по течению Волги, расположены три знаменитых бугра – Ураков, Степана Разина и Настин (любовница Разина). У подножий Уракова и Разинского бугров находятся пещеры-штольни (предположительно немецкие) по добыче камня. У подножия Разинского бугра имеются пещеры явно другого и неизвестного предназначения.
Описание Ураковского бугра и его пещер можно почитать здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3372
Описание бугра Степана Разина и его пещер можно почитать здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4849
Все фотографии можно посмотреть здесь: http://imgsrc.ru/users/vovkakak

 Отправлено: 09.06.09 20:09. Заголовок: VovkaKak Ochen inter..

VovkaKak Ochen interesno. A pochemu net knopki "Download"? Zahodil w drugie albomi, wse rabotaet, a w Dobrinksom net. Spasibo za wse snimki powolzhja.

 Отправлено: 09.06.09 20:38. Заголовок: Всё поправил - качай..

Всё поправил - качайте!!!
Опять я в своих "запарках" забыл поменять стоящий по-умолчанию запрет на скачивание
Срочно нужна машина в поездку - поэтому весь в ремонте

 Отправлено: 10.06.09 06:00. Заголовок: spack пишет: Привож..

spack пишет:

цитата:

Привожу ссылку на отчёт Андрея Фетисова на своём форуме. Андрей - проводник нашей экспедиции по бывшему Франкскому кантону. Фотографии у нас одни и те же, но комментарии у каждого свои. Думаю, многим будет интересно ознакомится с комментариями другого участника экспедиции. От имени Андрея заранее приношу извинения за местами встречающуюся ненормативную лексику.

Замечательные комментарии

 Отправлено: 10.06.09 13:30. Заголовок: Здравствуйте,Владими..

Здравствуйте,Владимир!Подскажите,нет ли в Вашей коллекции фотографий сёл,с.Луй?Или плана этого села с расположением дворов?
Почему то по с.Луй очень мало информации и фотографий.Очень хочется найти место,где жила моя бабушка.

 Отправлено: 10.06.09 20:32. Заголовок: Меня поражает другое..

Меня поражает другое. Привезли поселенцев, высадили, посадили в какие то землянки. По дороге многие умерли, другие обесиленные
или больны от пережитых страпаций. Первые десятилетия полностью заняты с адаптацией к новой местности и климату,
добыть каждый кусок хлеба для семьи проблема. Но передали в следующие поколения свои представления о рациональном строении,
о эстетике в строительстве. И развили свою, отличающую от окружения прекрасную, рациональную архитектуру.
Архитектурный стиль по некоторым зданиям наверное что то "упрощённого" Barock(?) из средней Европы.

 Отправлено: 10.06.09 22:42. Заголовок: А меня поражает совс..

А меня поражает совсем другое. Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что поездки эти проводились по местам давно исчезнувщих цивилизаций. Это всё равно, что проехаться по Долине Королей в Египте, а прошло то только 68 лет... . В Египте и то больше сохранилось, хотя прошли тысячелетия.
Всем же организаторам и участникам обеих экспедиций огромное Спасибо!

 Отправлено: 10.06.09 22:54. Заголовок: viktor2, Вы правы. В..

viktor2,
Вы правы. Войны или каких бедствий там не было.
Или специально уничтожали чтобы ничего не напоминало про немцев, или хозяйственная жизнь живших/живущих там
тотально не рациональна. И даже в эти загнившие деревушки не пустили в 1991 году.

И ещё можно сделать вывод - жизненный уровень и комфорт жизни колонистов тогда был
выше чем у сегодняшнего тамошнего населения. Некоторые технические достижения электричество или автомобильный транспорт
конечно облегчили какие то стороны жизни, но по тому как всё выглядит видно что качество жизни в общем ухудшилось.

 Отправлено: 11.06.09 04:48. Заголовок: Бедствие представляе..

Бедствие представляет собой местное население. Не только в Немецкой Автономии, а по всей России.
Понимаете, канули в лету не только всё немецкое, а всё то что по воле случая осталось без присмотра. Исчезли не только и не именно немецкие колонии, много русских исчезло тоже. Делать акцент, что именно "русские" уничтожили именно "немецкое" наследие - в корне не верно. Это не межнациональная ненависть и ещё как. Это Российская безолаберность, наплевательство и т.д. и т.п. В 60х годах объеденяли колхозы и совхозы. Людей из малых сёл, хуторов, отделений согнали в центральные усадьбы. От этих малых поселений, не важно кто там жил, немцы или русские, или украинцы ни чего не осталось. К примеру, та же Русская Песковатка. Ни домов, ни кладбища. Кстати, в самом городе Жирновске, ещё в 50х годах было кладбище. Не немецкое, простое русское. Так теперь это центр города и тут разбит парк культуры и стоит свежая церковь. Всё это на могилах. Расстащить, утащить это в крови. Людям тоже нужно жить и ростить своих детей, стоить свои дома. Тащили всё, что плохо лежит. Всё шло в ход. Из немецких церквей построили то ли больницу, то ли школу, надгробные плиты служили порожками. Повторюсь, не потому что это именно немецкое, а потому что лежало без присмотра. Возьмите к примеру наше время, 90тые годы. Перестройка, сельское хозяйство пришло в упадок. Колхозы и фермы разтащили по кирпичику. Не потому что немецкое, а по потому что бесхозное. И ни кого не волнует, что это история. Главное - "в хозяйстве пригодится".

 Отправлено: 11.06.09 11:10. Заголовок: чужой, Я ещё могу ка..

чужой, Я ещё могу как-то понять, когда разрушают и растаскивают то, что может пригодиться в хозяйстве, когда уничтожают кладбища и на их месте что-то возводят - бог судья таким "строителям". А когда просто уничтожают кладбища? Это тоже от безалаберности?
чужой пишет:

цитата:

Расстащить, утащить это в крови. Людям тоже нужно жить и ростить своих детей, стоить свои дома. Тащили всё, что плохо лежит. Всё шло в ход. Из немецких церквей построили то ли больницу, то ли школу, надгробные плиты служили порожками. Повторюсь, не потому что это именно немецкое, а потому что лежало без присмотра.

Не я это написал. Это ваше определение. Но ведь немцы Поволжья, когда осваивали эти земли, ничего и ни у кого не тащили, а тоже строили и тоже растили детей.
Может в консерватории что-то надо подправить? (с)

 Отправлено: 11.06.09 13:43. Заголовок: Я думаю,что всё выше..

Я думаю,что всё вышесказанное надо отнести в раздел "Культура"(культура производства,быта....)
Эта такая штука которую надо сохранять,передавать и воспитывать. Если не хранили и не передавали дальше то и мастрячили из надгоробных плит ступеньки в дом культуры.И Разницы нет какие это были сёла немецкие или русские. Это можно было хорошо видить в Казахстане когда два соседних села отличались друг от друга,как день и ночь. И что нам парт.органы запрещали ухаживать за кладбищем?
В прошлом году отправил 2х местных немцев в отпуск в Россию ( дикарями)По приезду спросил,что больше всего шокировало?
Ответ: КОНТРАСТ! Состояние подъездов и чистота и уют в квартирах.

 Отправлено: 11.06.09 17:07. Заголовок: А когда просто уничт..

цитата:

А когда просто уничтожают кладбища? Это тоже от безалаберности?

Мне, если честно, неизвестны случаи когда (как например сказал Walerij) партийные или ещё какие органы уничтожали кладбища. Целенаправленно, немецкие или русские. Но, что до сих пор, крушат памятники и кресты, это факт. Вот сейчас, в наше время, и не немецкие именно, а все подряд. Каменные надгробия в куски, арматуру толщиной с руку в узел. Что это? Вандализм? Да. Современный, дикий, ужастный вандализм. "Они" задумываются что делают? Ды ни когда.
Уничтожалось не только немецкое, но и русское. Повторяюсь, но это именно то определение. А были ли бы индусы или китайцы на месте колонистов, ни чего бы не изменилось. В смысле, так же было бы разбито и забыто. Я же приводил пример, нет села Русская Песковатка, нет там и кладбища. Нет Ключей, нет Крутого, нет Князевки и многих других русских сёл. Кто уничтожал там кладбища? Или кто приказывал?
Возможно, было послевоенная "нелюбовь" ко всему немецкому. Возможно. Мне неизвестны такие факты. То, что колонисты с трудом возвращались домой в 60е года - было.

цитата:

Не я это написал. Это ваше определение. Но ведь немцы Поволжья, когда осваивали эти земли, ничего и ни у кого не тащили, а тоже строили и тоже растили детей.

Этим и отличаются два великих народа. Пунктуальность, трудолюбие, законопослушность и многоие другие хорошие черты присутствуют у колонистов. Чего греха таить, ленность, зависть, равнодушие и т.д. и т.п. это уже наши черты. Много "негатива" (особенно жадность) пришло, кстати, с переселенцами из Украины.
Помните слова очень известного гимна - "до основания разрушим..., потом новый мир построим"? Рушить и тащить, не задумываясь... Толи это помещицкая усадьба после революции, толи это кладбище (немецкое, татарское, русское), толи это современный дачный участок (в наше время рушат и тащат). Машину сломанную на обочине нельзя бросить. Останется как минимум без колёс.
Так принято. Повсеместно. Живёт человек, надо заметить очень не богато, и ему нужно потроить гараж (дом сыну, сарай корове и т.п.), я рядом брошенная ферма (немецкий дом, колхозный склад и т.п.). Разве он пойдёт покупать кирпич в магазин? Ды не вжись. Пару ночей не поспал, куча кирпича готова. Стройматериал в основном и берётся "где попало".
Не буду углублятся, от чего это так происходит и почему, но факт есть факт. Всё что плохо лежит и у чего нет долго хозяев, растаскивается. Будь то немецкое, или русское. Есть такая поговорка - "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Плохо это, не "красит" россиянина, но это есть да и долго ещё будет.
Получается, что найти виноватого в том что от Немецкой Автономии почти ни чего не осталось, не получится. И Екатерина, и другие цари-батюшки, и Ленин с революцией, и Гитлер с войной, и Сталин с репрессиями, и обычный народ со своим разгильдяйством, все приложили свою руку.
В одном я уверен, что национальной вражды, о которой иногда проскакивает в сообщениях, никогда небыло.

 Отправлено: 11.06.09 17:28. Заголовок: чужой, Walerij мы у..

чужой, Walerij мы ушли от темы и админ нам уже грозит пальчиком , тема интересная, можно было бы ещё пообщаться. Лично я тоже считаю, что всё идёт от воспитания в семье - всё оттуда - и позитив и негатив. Если наши посты "пристроят" куда-нибудь - продолжим...

 Отправлено: 17.06.09 20:23. Заголовок: наталья ибрагимова п..

наталья ибрагимова пишет:

цитата:

Здравствуйте,Владимир!Подскажите,нет ли в Вашей коллекции фотографий сёл,с.Луй?Или плана этого села с расположением дворов? Почему то по с.Луй очень мало информации и фотографий.Очень хочется найти место,где жила моя бабушка.

Наталья!
На самом деле мы Луй (Степное, Советский р-н) проезжали. Но заезжали в него уже на ночь глядя и торопились встать на ночёвку. Мало того, мы ещё и "поймали" гвоздь и потеряли время на шиномонтаж
В начале мая в тех краях в степи цветёт очень много тюльпанов и хотя степные тюльпанчики и мелкие, но зрелище очень красивое! На днях постараюсь хотя бы выложить то, что есть - фотографии окружающей природы!

PS: Плана села у меня нет - в основном моя информация почерпнута с этого сайта или по ссылкам с него же, а здесь я не встречал плана колонии Луй.

 Отправлено: 17.06.09 21:06. Заголовок: viktor2 пишет: Чест..

viktor2 пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что поездки эти проводились по местам давно исчезнувщих цивилизаций.

Вот!!! Вот это у нас в поездке и до сих пор и крутится в голове!!!
Мне даже захотелось написать большой эмоциональный и более-менее художественный отчёт в этом духе, чтобы поделиться обо всём этом с вами, с моими многочисленными друзьями-геокэшерами, со всеми неравнодушными ...
Дай бог, мне хватит времени и к моменту написания не остыну от увиденного!

И не удержусь, да простит меня Александр, немного не в тему:
- Поддерживаю Чужого практически на все 100%, особенно по посленему посту с Украиной так вообще зачёт!!!
- К тому же посудите: Немцы жили, чтобы создавать и процветать, а когда поселили в их дома эвакуированных (вот откуда в наших краях ОЧЕНЬ много украинцев), то они же приехали ВРЕМЕННО - вот и делали по принципу "нам здесь не жить!"
- А вспомним про затеянное государством укрупнение колхозов и ликвидацию "неперспективных" деревень! Знаете сколько брошенных и разрушенных хуторов у нас за Доном?! Да и не только за Доном ... Про Задонье очень хорошо написал Волгоградский писатель Борис Екимов - поищите поиском в интернете, почитайте, равнодушними не останетесь ...
- ...

 Отправлено: 17.06.09 21:28. Заголовок: Svetlaia пишет: А в..

Svetlaia пишет:

цитата:

А в с. Урбах, которое станция, не планирует никто посмотреть?

В августе (моя вторая половина отпуска) опять есть планы прокатиться по Саратовской области и те места (восток области) мы и подумываем посетить. Боюсь пока обещать, т.к. мне сначала на неделю обязательно надо съездить в Белоруссию. А вот потом, во вторую неделю отпуска, я пока и планирую "нарезать" кружок от Палласовки до Шафгаузена.