Отправлено: 31.05.07 18:25. Заголовок: Экспедиция по Немповолжью (продолжение)

Предлагаю обсудить здесь возможность организации экспедиции с целью фотосъемки определенных мест Немповолжья. Наверняка многие обдумывали такую возможность и не один раз. Я думаю, если найдется несколько энтузиастов, совместное путешествие покажется уже намного более реальным, чем одиночное. Предлагаю всем заинтересованным здесь высказаться и заодно указать населенный пункт, который их интересует и желание принять участие в экспедиции. Маршрут, я думаю, определится после обсуждения. Наверное, стоит обсудить и вопрос материальной поддержки участников данной экспедиции, если идея будет реализована.
Лично меня интересуют с. Высокое и с. Карамыш (колонии Dönnhof и Kutter) Красноармейского района Саратовской области.
Обсуждаем?

Отчёт о поездке spack по бывшему Франкскому кантону находится здесь: http://wolgadeutsche.net/spack/Reise_1.htm

Фотоальбомы экспедиции VovkaKak находятся здесь: http://imgsrc.ru/users/vovkakak скачать соответствующий альбом полностью можно кликнув по опции: "beta: весь альбом в ZIP архиве",

 Отправлено: 27.05.09 20:03. Заголовок: AB пишет: Фотографи..

AB пишет:

цитата:

Фотография этого дома в 1973 году

А глянуть на это фото можно?
Просто "мой" похожий на ваш дом может действительно оказаться вашим (О, как завернул! ) - может я по фото и определю это, т.к. я был на месте и расположение округи у меня ещё свежи в памяти.

AB пишет:

цитата:

Владимир, честно говоря я пожалел о своём заказе, когда увидел как тебя начали загружать, и просто не надеялся, что это всё или почти всё будет реализовано.

Да ладно уж
В действительности я ожидал больше заказов! Правда не факт, что я во все бы заехал, но в некоторые хотя бы заглянул, а то по некоторым сёлам вообще нет ничего в интернете!
А в Маркс заехать у меня была давняя мечта, после того, как однажды проездом там побывал!

 Отправлено: 28.05.09 18:11. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Мне пришло в личку несколько вопросов по поводу оптовой скачки фотографий из моих фотоальбомов - у некоторых возникают проблемы

Я сам пробовал заходить под другим ником и попросил друга попробовать скачать - всё получается!!!
Вот наш разговор:

V (18:21:34 28/05/2009)
теперь говори как делал дословно, а то немцы иногда жалуются

s (18:23:23 28/05/2009)
зашел под своим ником, щелкнул "beta: весь альбом в ZIP архиве", он скачался, открылся зип-архив, просмотрел

 Отправлено: 28.05.09 18:27. Заголовок: Карамыш, станция Ка..

Карамыш, станция Карамыш (Куттер \ Kutter), Красноармейский р-н, Саратовская обл.

С Куттер вышла немного путаница.
Я сразу не обратил внимания на то, что есть два Карамыша!!! Тем более у меня на старых военных картах нужный Карамыш (Куттер) обозначен как СТАНЦИЯ Карамыш!!!
А сбило меня то, что Куттер рядом с Мессер (Усть-Золиха) – вот про ближайший, рядом с Усть-Золихой, я и подумал, т.к. из-за нехватки времени хорошо проработать карты перед поездкой я не смог уже чисто физически!
В результате Куттер сфотографировали только издали, а по селу проскочили, толком не осмотрев. Хотя, сейчас поработал с фото и картами, вспомнил что и к чему на местности и есть о чём рассказать.

Карамыш – маленький и «хилый» посёлок. От былых размеров Куттера осталась в лучшем случае четверть (на плане Куттера я выделил прямоугольник сплошной красной линией – это оптимистичный вариант оставшейся территории, а штриховой линией - сильно оптимистичный вариант). Часть бывшего села сейчас занимает железная дорога с прилегающей к ней территорией и её инфраструктурой. «Отрезанная» железной дорогой часть села в сторону реки Карамыш сейчас разрушена, как, впрочем, восточная и южная части села. В оставшейся части тоже не совсем благополучно – присутствует разруха, … При проезде через село нам не бросились в глаза дома явно немецкой постройки.
На кладбище мы не заезжали, но на одном из фото его видно на противоположной стороне села. Ещё на одном из фото вдали виднеется село Высокое (Денгоф).

PS: Для более детальной проработки на будущую поездку мне не помешали бы некоторые ключевые точки Куттера и старые фото. На плане Куттера я пометил синими стрелками с цифрами интересующие меня объекты. Будьте добры, скажите мне что это, а то для меня на немецком, готикой, да ещё и нечёткое изображение – это уже слишком!
2 – кирха?
4 – карьер?
…

 Отправлено: 28.05.09 19:29. Заголовок: Володя, в Nr.4 я смо..

Володя, в Nr.4 я смог только прочитать окончание grube - это пещера,рудник,впадина (начало слова по всей видимости -имя ).У Nr.2 второе слово вмдится как teich (пруд,водоем).Но не 100 % .Качество плана не очень хорошее.

 Отправлено: 28.05.09 20:13. Заголовок: Winter пишет: Волод..

Winter пишет:

цитата:

Володя, в Nr.4 я смог только прочитать окончание grube - это пещера,рудник,впадина (начало слова по всей видимости -имя ).У Nr.2 второе слово вмдится как teich (пруд,водоем).Но не 100 % .Качество плана не очень хорошее.

Спасибо!
№4 я угадал Причём, это я сделал вывод исходя из более современной военной километровки - там тоже карьер! Вот это да, карьер со времён проживания немцев!!!
Надписи ещё более не чёткие из-за того, что моя картинка не оригинал, который мне присылали, хотя и там далеко не высший класс
Кстати, меня интересуют все мои пометки синим

 Отправлено: 28.05.09 21:09. Заголовок: Это может быть 8- ..

Это может быть

8- дамба (Damm)
9 - пруд (Teich)
5,6 - запасы воды (Wasserspeicher)
1-? ???

 Отправлено: 28.05.09 23:27. Заголовок: Re:VovkaKak

Владимир, всё получилось, огромное спасибо за фото, я восхищаюсь проделанной Вами работой и Вашим увлечением! Эти снимки запечатляют состояние бывшего Немповолжья на 2009 год и войдут в историю России. Благодаря Вам уже наши потомки смогут увидеть, как искусно наши предки выкладывали дома кирпичём, брёвнами, какие добротные погреба они строили.
Успехов Вам в Вашем увлечении!
Нелли.

 Отправлено: 29.05.09 06:45. Заголовок: У меня есть только п..

У меня есть только пара современных фотографий одного дома в Куттер - на его фоне снята женщина, которая в нём родилась.
Карта Куттер даже в "оригинале" (первая копия ) очень плохо читается.
Кстати, скачать фото по Куттеру не получается, нет закладки beta, остальные качаются без проблем.

 Отправлено: 29.05.09 15:40. Заголовок: sander пишет: Кстат..

sander пишет:

цитата:

Кстати, скачать фото по Куттеру не получается, нет закладки beta, остальные качаются без проблем.

Вот ёлки-палки! Вчера такой загруженный день был и опять забыл поставить разрешение!
Исправил!

А фото, пожалуйста, пришлите и укажите примерно где снято, если есть такая информация.

 Отправлено: 29.05.09 19:32. Заголовок: VovkaKak, выслал фот..

VovkaKak, выслал фото на мыло.

 Отправлено: 31.05.09 12:37. Заголовок: Малая Скатовка

Владимир Алексеевич,
планируете ли Вы проехать деревню Малая Скатовка?

 Отправлено: 31.05.09 19:49. Заголовок: VovkaKаа-ak, ауу! В..

VovkaKаа-ak, ауу!

Вы в новой зкспедиции или на даче?
Красноармейск, Щербаковский парк и Галка остались.

 Отправлено: 01.06.09 03:40. Заголовок: Lar0410 всё будет, б..

Lar0410 всё будет, будет, будет!

Фото Красноармейска подготовил - подписать в Фотошопе все надо было, чтобы никто не запутался, а то там есть где запутаться
Галку, Щербаковку и Добринку тоже готовлю!
Всё постараюсь выложить завтра.
В выходные меня хватает практически только на просмотр форума, а остальное время уходит на залечивание ран моего "коня" Боливара и на общение с нашими маленькими подопечными - мы же взяли двух детей из детского дома
Так что ещё чуток потерпите и всё увидите!

 Отправлено: 01.06.09 03:46. Заголовок: schal пишет: планир..

schal пишет:

цитата:

планируете ли Вы проехать деревню Малая Скатовка?

Вообще хочется проехать всё! И буду стараться это сделать! Всё дело во времени и в финансах, особенно во времени.
Подскажите, пожалуйста, где Малая Скатовка и как она называлась раньше по немецки, а то я пока ещё сходу не совсем ориентируюсь в саратовской области

 Отправлено: 01.06.09 17:09. Заголовок: Красноармейск (Бальц..

Красноармейск (Бальцер \ Balzer, Голый Карамыш \ Golyj Karamysch), Красноармейский р-н, Саратовская обл.

В город подъезжали под надвинувшимися грозовыми тучами и начинающимся дождём, что, естественно, не радовало. Искать необходимые адреса пришлось под непрекращающимся проливным дождём. Людей на улицах города было крайне мало. Фотографировать приходилось только из машины, открывая двери, иначе залили бы свои фотоаппараты. В результате фотографий сделали меньше, чем хотелось бы.

Организация улиц в городе довольно запутанная и найти нужную улицу без плана или без помощи местного населения очень трудно! Так что пришлось изрядно поплутать, но зато посмотрели практически весь город. Город в общем нам понравился.

Итак, теперь про заказы:

Карла Либкнехта, №16
Находится на северо-западе города. Дом перестроен и достроен. Из дома к нам вышел парень из-за того, что мы встали на авто рядом с его «ВАЗ- шестёркой» и его домом. Он сказал, что дом действительно немецкий и перестроен и достроен ими. Снаружи явно видна и старая перестроенная часть, и новая достроенная. Дом угловой на улицах Советской и Либкнехта и на обеих улицах он получился под номером 16 :) Про бывших немецких хозяев парень ничего не знает и про переименования улицы или перенумерацию домов тоже. Так что вполне возможно это тот дом, который нам был нужен.

Пионерская, №6 и №8
Улица находится в южной части города, напротив нового 5-го микрорайона.
На улице есть дома под номерами 10, 8 и 4, между 4 и 8 дома нет. На нужном участке стоит длинное строение очень похожее на гараж. Судя по кучам щебня и песка перед участком, на нём ведётся строительство.
Когда мы были по этому адресу, то выйти и спросить у кого-либо было практически невозможно – шёл настоящий ливень. Да и спрашивать было не у кого – все попрятались по домам.

Большая Садовая, №12 и №8
Большая Садовая (Красноармейская, Коммунистическая) №№ 6-14
Здесь столкнулись с абсолютным незнанием населением названий улиц!
А начиналось всё очень даже многообещающе. Приехав по адресу Карла Либкнехта, №16, первая же встречная женщина нам рассказала про все улицы и мы надеялись всё быстро обскочить и пофотографировать. Но показать точно она смогла нам только на рядом находящуюся улицу Карла Либкнехта, а вот про остальные толком сказать не могла, т.к. они были далеко от этого места и мы довольствовались лишь направлением поиска, что уже было немаловажно. Пионерскую мы нашли довольно быстро. А вот с Большой Садовой пошла «веселуха». Кто говорил не знаю такую, кто говорил нет такой в городе, хотя первая женщина на другом краю города нам сказала, что она точно есть!!! Одна пожилая парочка очень нас уверяла, что такой улицы в городе нет, а живут они здесь, в этом городе всю жизнь! Мы тогда спросили про Красноармейскую и они нам сказали, что она то вот была, но её переименовали в Коммунистическую! Обрадовавшись, мы по Коммунистической нафотографировали все дома в промежутке с 6-го по 14-й, а заодно на всякий случай и расположенный напротив этих домов педагогический колледж. Потом мы вспомнили про первую женщину, которая говорила, что Большая Садовая ТОЧНО ЕСТЬ!!!
Поблизости «берём языка» и … оказывается, что Большая Садовая является чуть ли не продолжением Коммунистической – сдвинута на пол-участка, т.е. находится совсем рядом. Заезжаем на Садовую и тут же видим 12-й дом – улица этим домом заканчивается! Опять же под дождём из машины фотографируем 12-й и 8-й дома.
Только вот теперь есть немного сомнения в правильности этих Садовых улиц – какая из них нужная Садовая? Поэтому выкладываю фото и Коммунистической и Большой Садовой.
Если потребуется, то могу накидать небольшой план расположения Б.Садовой, Коммунистической и домов на них.

Вот такие вот приключения у нас были в Бальцере!


Фото как обычно тут: http://imgsrc.ru/users/vovkakak

 Отправлено: 01.06.09 17:15. Заголовок: Галка (Galka, Усть..

Галка (Galka, Усть-Кулалинка), Камышинский р-н, Волгоградская обл.

Маленький, но «живой» посёлок.
Старых домов мало. Фото двух кирпичных уже имеется на сайте. В посёлке есть несколько панельных бетонных коттеджей, видимо построенных для немцев несколько лет назад по программе возвращения немцев Поволжья. На одном доме в этом духе и написано: «235 лет с. Галка, 7 лет со дня возрождения». Не знаю вернулись ли немцы, а если вернулись, то сколько, но дома жилые. В одном из коттеджей расположена сельская школа.
Удивила новая мельница, построенная в 1995 году на въезде в село.

На кладбище приличное количество «новых» немецких захоронений и, похоже, не поверх старых. Из старых осталось несколько остатков от памятников и довольно много простых железных крестов (в основном без надписей). Встречаются и треугольники вместо крестов. Кладбище по старому периметру засажено деревьями и кустарниками.


Фото как обычно тут: http://imgsrc.ru/users/vovkakak

PS: похоже фотографии разрешили скачивать и незарегистрированным пользователям, т.к вместо "разрешить скачивать зарегистрированным" появилось просто "разрешить скачивание"

 Отправлено: 01.06.09 21:35. Заголовок: Уважаемый Владимир, ..

Уважаемый Владимир,

я потеряла дар речи, когда увидела Пионерскую 8. Это дом моего деда. У нас есть фотография дома и двора конца двадцатых годов, поэтому по расположению дома и надворных построек даже я всё узнала. Надворные постройки теперь - это соседний впритык прилегающий двор под номером 8"а". Так? Так это было уже в 1964 году. А во времена до 41-го это была летняя кухня, мастерская деда, дровник и пригон для скотины. Высокий старый забор похоже "жил" уже в 64-м, когда моя кузина была в Бальцере и даже заходила в дом деда. В этом доме она провела своё детство, до 41-го. Деревьев вдоль дома тогда не было, но за 43 года деревья могли вполне вырасти. До конца 50-х в нём жили квартиранты, дом был запущен, так-как считалось, что всё равно вот-ни-вот вернутся хозяева-немцы. Только где-то 59-м дом государство продало частнику и этим спасло его от разрушения. Это рассказала тогдашняя хозяйка, в 64-м.

Пионерская 6, "здание похожее на длинный гараж", это дом брата моего деда. Тут тоже всё совпадает, так-как этот дом торцом выходил на улицу, длинной частью вдоль двора.
Всё это подтверждает моя мама, ей 83. Её трясло при виде этих снимков. "Только вот завалинки тогда у дома не было. И деревянные ставни были. И таких высоких заборов она тоже не помнит".

Осталось эти фотографии показать моей кузине, которая была там в 64-м. Всё-таки 43 года не 68 лет.

С Садовой 12 не было-бы у Вас столько мучений, если бы я дала более подробные координаты. Извените. Дело в том, что эта улица находилась практически за углом Пионерской 2 или 4, в сторону оврага с родником. Степная 12 и тогда была крайним домом (если по Вашим данным это Коммунистическая 12). По словам мамы за этим домом был забор фабрики им. Карла Либкнехта. Мама вообще помнит на этой улице только два дома. Эта улица в документах просто Степная. Кстати, "Ваш" дом по Коммунистической 12 такой же длинный, как "мой" по Степной 12, так как в нём жил другой мой дед и его брат с семьями. Между их половинами находилась летняя кухня. И всё это под одной крышей. Если это так, что "Ваш" дом 12 это и "мой" дом 12, то это вообще...
Мама плохо помнит, так как тогда она ещё не знала, что в Сибири она выйдет замуж за одного из жильцов Степной 12...

Кстати, Пионерская каким-то боком примыкает к улице Ленина, по словам мамы. Я не ориентируюсь в Бальцере, так как "я родилась в Сибири", как Маша Распутина поёт.

Владимир, за план я буду Вам очень благодарна.

Особая благодарность Вам от моей мамы и кузины. Они никак не могут поверить, что Вы "просто так" нашли, сфотографировали, прислали?! Ещё раз увидеть свой дом - это просто невероятно! Об этом не знают ещё две мои тётки. Сейчас буду звонить и надеюсь, что удастся скачать фотографии.

Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 02.06.09 09:53. Заголовок: Бальцер

Lar0410, добрый день!

Не могли бы вы показать вашей маме снимок этого человека (прочтите коментарий) http://wolgadeutsche.net/beller/06.htm,
быть может она что-то сможет добавить...

 Отправлено: 02.06.09 11:26. Заголовок: Владимир, ОГРОМНОЕ С..

Владимир, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!! я сейчас распечатаю фотографии и побегу к бабушке на опознание!!! вечером отпишусь!

Lar0410, Большая Садовая 12 был мой заказ, в доме по этому адресу жила семья Идт. Отец и мать моей бабушки умерли ещё до 1941 года. В доме она жила со своей сестрой и мужем сестры. Вильгельм Идт - отец бабушки, Губер (Huber) Анна-Мария - мать бабушки, они умерли в 1933-1934 годах, оставив 5 детей. Спросите, пожалуйста, свою маму об этой семье, возможно она что-нибудь вспомнит!

 Отправлено: 02.06.09 12:02. Заголовок: Olga Ihl, до меня эт..

Olga Ihl, до меня это дошло, когда я это письмо отправила и править поздно было. Кругом 12, я ищу Степную 12. Просто от того, что Пионерскую 8 VovkaKak нашел, я была "aus dem Häuschen", как немцы говорят. Как я понимаю, Большая Садовая в другом конце города, где-то на севере, Пионерская - на юге Бальцера. Маму спрошу и напишу Вам. У меня жива ещё тётя - 86-ти лет. Её тоже спрошу.
Извените за Большую Садовую.

 Отправлено: 02.06.09 13:20. Заголовок: Olga Ihl, у моей мам..

Olga Ihl, у моей мамы была в детстве подруга Bertha Kähm (Kehm), у этой семьи было прозвище Siens (Sihns), жили они на Ленинской улице, недалеко от Пионерской. Позже, в Казахстане, в Атбасарском р-не, Берта была замужем за Александром Нuber. Откуда он родом мама не знает или не помнит.
Зато напротив Пионерской, у дороги в сторону деревни Моор жил Jakob Huber, по прозвищу Engelmanns. Недалеко от него жили два его сына в своих домах. Один из них тоже Jakob. Второго звали Konrad. Этот ушел в армию вместе с моим дядей в 1939-м. В Саратове они расстались. Члены семья Губер, живущие в Германии, пытались искать Конрада через моего дядю, так как Конрад пропал без вести. Это мне рассказали мама и её младшая сестра. Я ещё порасспрашиваю другую мою тётю и мою кузину, которой 76 лет и она должна знать что-то (по Казахстану) про Александра Губер.
Про Идт мне было лишь сказано, что в Бальцере действительно были Идт.
Если что новое узнаю от тёти и кузины, то напишу.

 Отправлено: 02.06.09 13:25. Заголовок: Bella, мама не знает..

Bella, мама не знает этого человека, к сожалению.
Я ещё спрошу одну мою тётю, она живёт в другом городе. Но навряд-ли, так как наша семья была связана с фабрикой им. Карла Либкнехта. Зо точность не ручаюсь.

 Отправлено: 02.06.09 15:52. Заголовок: VovkaKak пишет: Кар..

VovkaKak пишет:

цитата:

Карла Либкнехта, №16 Находится на северо-западе города. Дом перестроен и достроен.

Я должен был родиться в этом доме, но не судьба.
Родители жившие в этом доме, старший брат и старшие сёстры которые родились в этом доме,
к сожалению уже ушли из жизни. Ну а я хоть посмотрел на этот дом.
Спасибо за фотки!

 Отправлено: 02.06.09 19:56. Заголовок: Lar0410 пишет: Это ..

Lar0410 пишет:

цитата:

Это дом моего деда. У нас есть фотография дома и двора конца двадцатых годов, поэтому по расположению дома и надворных построек даже я всё узнала.

Я очень рад, что вы узнали свой дом, а я не промахнулся мимо! А то спустя столько времени зачастую или не узнать, или не найти именно тот адрес.
А вообще надо было бы у Вас взять перед поездкой и описание домов и фото. Кстати, не помешало бы мне сейчас глянуть на эти старые фото.

цитата:

Надворные постройки теперь - это соседний впритык прилегающий двор под номером 8"а". Так? Так это было уже в 1964 году.

К сожалению, нумерация на участках до дома №8 вообще отсутствует и проставленная мною нумерация (№6 и №4) условна, а вот слева от дома №8 точно стоит дом №10. Выйти из машины, как и кого-либо найти на улице ввиду проливного дождя (на фото видны наклонные светлые полосы от него) не было возможности – поэтому то и фотографий маловато. Но меня интересуют места вдоль берега Волги в тех краях и рано или поздно я буду там, так что, надеюсь, можно будет более детально пофотографировать. Мало того, у друга рядом с Бальцером живут бабушка с дедушкой и он иногда к ним приезжает, а едет всегда через Бальцер – может тоже сделать фотографии! Только, уж извините, по срокам ПОКА ничего не могу пообещать.

цитата:

Кстати, Пионерская каким-то боком примыкает к улице Ленина, по словам мамы.

В поездке я понял, что для подобных поисков старых адресов необходимо выспрашивать у всех буквально каждую мелочь, в том числе и про примыкания других улиц, но теперь уже поздновато, хотя на будущее это в любом случае пригодится. Несколько раз улица Ленина нам действительно «перебегала дорогу», но сейчас уже и не вспомню в каком именно месте.

цитата:

я была "aus dem Häuschen", как немцы говорят. Как я понимаю, Большая Садовая в другом конце города, где-то на севере

Я сначала немного голову "поломал", а потом понял, что заказ то не тот Но, ничего страшного - разобрались!
А улица не на севере города находится. Она относительно недалеко от Пионерской - чуть восточнее, но там мешаются овраги с родниками и пришлось небольшой крюк давать по городу через два моста.

Olga Ihl пишет:

цитата:

Владимир, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!! я сейчас распечатаю фотографии и побегу к бабушке на опознание!!!

Дай бог ... !!! Хочется верить в лучшее!!! Но и отрицательный результат не испугает - продолжим поиски!

silvester пишет:

цитата:

Ну а я хоть посмотрел на этот дом. Спасибо за фотки!

Жаль дождь помешал нам сделать больше фото Но "тропа уже натоптана" и при случае, думаю, заскочим туда для более детальной фотосессии.

 Отправлено: 02.06.09 22:05. Заголовок: http://s56.radikal.r..

VovkaKak, я первый раз пытаюсь вставить картинку. Поэтому извеняюсь заранее, если выйдет абракадабра.
Получилось. Фото сделано наверное с крыши Пионерской 6, т.е. с сооружения похожее на гараж, построенное приблизительно в 1910 году моим прадедом (?).

 Отправлено: 02.06.09 23:41. Заголовок: VovkaKak к сожалению..

VovkaKak к сожалению бабушка ни в одном доме не признала свой, возможно настолько перестроили, что и не узнать...

а ещё, как говорят "хорошая мысля приходит опосля..." Я сегодня искала в интернете карту Красноармейска, с надеждой что бы бабушка мне показала хоть в какой стороне искать Большую Садовую и мне попались координаты краеведческого музея, куда я и позвонила. Заведующая, очень приятная женщина, сообщила мне что Большая Садовая сейчас ул. Кондакова (!), а от бабушки удалось узнать что их дом был 3-им после перекрёстка Большой Садовой и ул. Фабричной, на этом же перекрётке стоял и дом её деда, где вырос отец бабушки, но относился он к Садовой или Фабричной она не знает. ещё сказала что в трёх кварталах от их дома, была 7-яя школа (одноэтажное здание из красного кирпича) куда она ходила и эта школа находилась через одну улицу от "больничного городка" (4-5 корпусов больницы)

спасибо, Вам, за проделанную работу!

 Отправлено: 02.06.09 23:57. Заголовок: Lar0410 спасибо! мои..

Lar0410 спасибо!
мои Губер были сосланы в Алтайский край, деда бабушки звали Иван Губер, его сыновей Йоханнес и Эмануил

 Отправлено: 03.06.09 00:03. Заголовок: Туризм с доставкой н..

Туризм с доставкой на дом
Куда поехать и что посмотреть в Саратовской области?
http://www.worldclassjournal.ru/journalarticle.php?vol=21&artic=4

 Отправлено: 03.06.09 06:06. Заголовок: Olga Ihl пишет: Я с..

Olga Ihl пишет:

цитата:

Я сегодня искала в интернете карту Красноармейска

Пробовали и мы с саратовскими друзьями - ни в интернете, ни в магазинах пока ничего не нашли

Olga Ihl пишет:

цитата:

Большая Садовая сейчас ул. Кондакова (!), а от бабушки удалось узнать что их дом был 3-им после перекрёстка Большой Садовой и ул. Фабричной, на этом же перекрётке стоял и дом её деда, где вырос отец бабушки, но относился он к Садовой или Фабричной она не знает. ещё сказала что в трёх кварталах от их дома, была 7-яя школа (одноэтажное здание из красного кирпича) куда она ходила и эта школа находилась через одну улицу от "больничного городка" (4-5 корпусов больницы)

Отличнейшая информация для наводки!!! Вот в таком виде, по-возможности, и надо будет в будующем стараться выкладывать заказы - уважаемые форумчане, возьмите себе на заметку

 Отправлено: 04.06.09 06:39. Заголовок: Разместил в шапке те..

Разместил в шапке темы ссылку на отчёт о поездке spack по бывшему Франкскому кантону и ссылку на фотоальбомы экспедиции VovkaKak. За "пинок" в правильном направлении спасибо Schell - я мог бы и сам догадаться .

Вновь поднимаю вопрос о финансовой поддержке таких поездок и экспедиций.

 Отправлено: 04.06.09 11:04. Заголовок: Sander, sначит этот..

Sander,
sначит этот вопрос уже обсуждался? Где почитать? Ваши предложения.

 Отправлено: 04.06.09 11:32. Заголовок: Lar0410, вопрос этот..

Lar0410, вопрос этот обсуждался в первой части темы, но до практического воплощения дело не дошло, т.к. по разным причинам экспедиция не состоялась.
Были и желающие финансово поддержать энтузиастов. Сейчас это вновь актуально.
Предложение простое - кто сколько может и готов внести. Кто-то в Германии будет аккумулировать средства от проживающих в Германии, от проживающих в России - могу я этим заняться (тем более, мне это уже знакомо ). Потом вдвоём в привате обсудим технологию переправки денег из Германии в Россию и непосредственным получателям (я надеюсь, что они не будут против нашей затеи ).

 Отправлено: 04.06.09 22:18. Заголовок: скажите пожалуйста V..

скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть?

 Отправлено: 04.06.09 22:43. Заголовок: VovkaKak!огромное сп..

VovkaKak!огромное спасибо за проделанную работу и отдельное спасибо за фото Звонаревки /Stahl am Karaman /
Выходит, кто то из Гильгенбергов вернулись в Поволжье. СПАСИБО.

 Отправлено: 05.06.09 01:16. Заголовок: Уважаемый Владимир! ..

Уважаемый Владимир! Огромное Вам спасибо за проделанную работу и чудо-фотографии!!! У меня вопрос: фото идут подряд Побочное, затем Новоскатовка- значит они рядом находятся? Дядя сказал мне, что хутор Побочное недалеко от Новоскатовки. Сейчас это Татищевский район, а раньше был Ягодно-Полянский?

 Отправлено: 05.06.09 05:48. Заголовок: Гейнц пишет: фото и..

Гейнц пишет:

цитата:

фото идут подряд Побочное, затем Новоскатовка- значит они рядом находятся? Дядя сказал мне, что хутор Побочное недалеко от Новоскатовки. Сейчас это Татищевский район, а раньше был Ягодно-Полянский?

Гейнц, всё правильно!!!

 Отправлено: 05.06.09 05:57. Заголовок: Таня пишет: скажите..

Таня пишет:

цитата:

скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть?

Я с ходу ещё не совсем ориентируюсь в НП, а тем более по немецким названиям.
Сегодня гляну как ныне называется Ремлер и постараюсь вечером вам сказать, но т.к. его нет в моём списке посещённых колоний, то скорее всего мы там небыли

 Отправлено: 05.06.09 06:53. Заголовок: Гейнц пишет: Сейчас..

Гейнц пишет:

цитата:

Сейчас это Татищевский район, а раньше был Ягодно-Полянский?

В 1930-х годах это был Ягодно-Полянский район Саратовской области, затем, в 1932-35 гг., Ягодно-Полянский кантон АССР НП, затем территория бывшего Ягодно-Полянского кантона входила в разное время в Вязовский, Базарно-Карабулакский, Ново-Бурасский районы Саратовской области. Сейчас - это территория Татищевского района Саратовской области.

 Отправлено: 05.06.09 16:32. Заголовок: Кто не хочет обсужда..

Кто не хочет обсуждать на форуме вопрос о финансовой поддержке, можно общаться через ЛС.
В конце июля-начале августа я буду в Германии..... (надеюсь, что поездка не сорвётся)

 Отправлено: 05.06.09 19:36. Заголовок: sander пишет: Кто н..

sander пишет:

цитата:

Кто не хочет обсуждать на форуме вопрос о финансовой поддержке, можно общаться через ЛС.

И к тому же, лучше перенести этот разговор в раздел Волонтёры. Там есть какие-то соответствующие темы для обсуждения и свой модератор. А здесь я могу это обсуждение просто удалить за не соответствие. Кроме всего прочего, раздел "Волонтёры" - закрытый раздел и это кстати - не надо, чтобы обсуждение финансовых дел читал весь Интернет. Без обид, но этот раздел доступен даже не всем участникам данного форума.

 Отправлено: 06.06.09 07:49. Заголовок: Таня пишет: скажите..

Таня пишет:

цитата:

скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть?

Да, действительно и к сожалению, мы не заезжали в Ремлер, но в планах было и есть!
А, кстати, было несколько причин! Самую главную никто не угадает - даже я не подумал об этом
Было половодье и встать на ночёвку где-либо вдоль Волги не было возможности Поэтому, мы "ноги в руки" и поспешили быстрее перебраться на нагорную часть, т.к. там половодье менее сказывается - ну не ставить же палатку возле асфальта!!!
Другая причина: мы так "наелись" беспределом по бывшему НП, что нужна была моральная передышка - я человек эмоциональный и мне уже было тяжело с таким "камнем на шее" продолжать наше путешествие

 Отправлено: 07.06.09 11:50. Заголовок: Балка Щербаковская, ..

Балка Щербаковская, природный парк «Щербаковский», хутор Мюльбергский \ kutter Muhlberg, Камышинский р-н, Волгоградская обл.

В парк мы приезжаем далеко не первый раз – это одно из самых наших любимых мест отдыха!
Раньше, созерцая красивую природу Щербаковской балки, в этих местах мы встречали развалины старинных домов с подвалами, но знали только то, что это бывшие немецкие дома и ничего более конкретного! Сейчас же, с появлением и развитием сайта http://wolgadeutsche.net/, появилось много информации по Немецкому Поволжью и стало возможным более осознанно начать обследования и этих мест.
Оказалось, что в Щербаковской балке, от бывшего Мюльберга (ныне Щербатовка) до расположенной на берегу Волги села Щербаковка, вдоль речки Щербаковки, в годы проживания в данной местности немцев здесь располагался Мюльбергский хутор и немецкие усадьбы. Вдоль речки трудолюбивыми немцами было построено порядка 34-х водяных мельниц.

Описание местности и свои первые впечатления я изложил здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2460

В последний раз, в мае 2009 года, мы немного больше (мешал моросящий дождик) прошлись по балке, посетили сельское кладбище (пока ещё не фотографировали), попробовали оценить где же может быть пещера в отвесной скале одного из отрогов балки, нашли небольшую площадку между ответвлениями балки на которой стояло около пяти домов, были найдены остатки одиночных домов в зарослях деревьев вдоль речки, определились с истоками речки, …

Дальнейшие обследование Щербаковской балки и всего природного парка, думаю, не за горами! Так что ждите пополнения фотографиями и описаниями!!!


Фото как обычно http://imgsrc.ru/users/vovkakak

 Отправлено: 07.06.09 14:19. Заголовок: Желающие материально..

 Отправлено: 09.06.09 14:15. Заголовок: Привожу ссылку на от..

Привожу ссылку на отчёт Андрея Фетисова на своём форуме. Андрей - проводник нашей экспедиции по бывшему Франкскому кантону. Фотографии у нас одни и те же, но комментарии у каждого свои. Думаю, многим будет интересно ознакомится с комментариями другого участника экспедиции. От имени Андрея заранее приношу извинения за местами встречающуюся ненормативную лексику.
1-я экспедиция

В дополнение к этому ещё пару ссылок:
1) Природный парк Щербаковский, покатушки 31 мая 09 года

2) Родники Синегорья, Поиск, обустройство, изучение

 Отправлено: 09.06.09 17:41. Заголовок: Вот и я, наконец-то,..

Вот и я, наконец-то, заканчиваю со своими краткими описаниями по нами посещённым местам НП !
Итак, последнее НА ДАННОЕ ВРЕМЯ описание и фотографии:

Нижняя Добринка (Dobrinka, Монингер \ Moninger), Камышинский р-н, Волгоградская обл.

Среднее по размерам и «живое» село.
В одном из старинных зданий расположена сельская школа, в другом старинном здании расположен клуб. В селе несколько магазинов.

На кладбище практически не осталось остатков от старинных памятников, не считая трёх камней, один из которых с сохранившейся надписью и, что интересно, все три камня покрыты каким-то рыжим налётом, какого мы на других кладбищах не замечали.
На кладбище довольно много «новых» захоронений начиная с 1959 года по 1990-е годы, 2000-х годов уже нет.
«Способы» захоронения самые разноплановые из всех увиденных нами немецких кладбищ - начиная от «стандартных» и заканчивая группой немецких могил с ориентацией под 90 градусов (!!!) к основной массе захоронений. Есть на кладбище и «треугольники» вместо крестов.

В селе расположена администрация природного парка «Щербаковский».
На расстоянии 3-6 километров от Добринки, ниже по течению Волги, расположены три знаменитых бугра – Ураков, Степана Разина и Настин (любовница Разина). У подножий Уракова и Разинского бугров находятся пещеры-штольни (предположительно немецкие) по добыче камня. У подножия Разинского бугра имеются пещеры явно другого и неизвестного предназначения.
Описание Ураковского бугра и его пещер можно почитать здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3372
Описание бугра Степана Разина и его пещер можно почитать здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4849
Все фотографии можно посмотреть здесь: http://imgsrc.ru/users/vovkakak

 Отправлено: 09.06.09 20:09. Заголовок: VovkaKak Ochen inter..

VovkaKak Ochen interesno. A pochemu net knopki "Download"? Zahodil w drugie albomi, wse rabotaet, a w Dobrinksom net. Spasibo za wse snimki powolzhja.

 Отправлено: 09.06.09 20:38. Заголовок: Всё поправил - качай..

Всё поправил - качайте!!!
Опять я в своих "запарках" забыл поменять стоящий по-умолчанию запрет на скачивание
Срочно нужна машина в поездку - поэтому весь в ремонте

 Отправлено: 10.06.09 06:00. Заголовок: spack пишет: Привож..

spack пишет:

цитата:

Привожу ссылку на отчёт Андрея Фетисова на своём форуме. Андрей - проводник нашей экспедиции по бывшему Франкскому кантону. Фотографии у нас одни и те же, но комментарии у каждого свои. Думаю, многим будет интересно ознакомится с комментариями другого участника экспедиции. От имени Андрея заранее приношу извинения за местами встречающуюся ненормативную лексику.

Замечательные комментарии

 Отправлено: 10.06.09 13:30. Заголовок: Здравствуйте,Владими..

Здравствуйте,Владимир!Подскажите,нет ли в Вашей коллекции фотографий сёл,с.Луй?Или плана этого села с расположением дворов?
Почему то по с.Луй очень мало информации и фотографий.Очень хочется найти место,где жила моя бабушка.

 Отправлено: 10.06.09 20:32. Заголовок: Меня поражает другое..

Меня поражает другое. Привезли поселенцев, высадили, посадили в какие то землянки. По дороге многие умерли, другие обесиленные
или больны от пережитых страпаций. Первые десятилетия полностью заняты с адаптацией к новой местности и климату,
добыть каждый кусок хлеба для семьи проблема. Но передали в следующие поколения свои представления о рациональном строении,
о эстетике в строительстве. И развили свою, отличающую от окружения прекрасную, рациональную архитектуру.
Архитектурный стиль по некоторым зданиям наверное что то "упрощённого" Barock(?) из средней Европы.

 Отправлено: 10.06.09 22:42. Заголовок: А меня поражает совс..

А меня поражает совсем другое. Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что поездки эти проводились по местам давно исчезнувщих цивилизаций. Это всё равно, что проехаться по Долине Королей в Египте, а прошло то только 68 лет... . В Египте и то больше сохранилось, хотя прошли тысячелетия.
Всем же организаторам и участникам обеих экспедиций огромное Спасибо!

 Отправлено: 10.06.09 22:54. Заголовок: viktor2, Вы правы. В..

viktor2,
Вы правы. Войны или каких бедствий там не было.
Или специально уничтожали чтобы ничего не напоминало про немцев, или хозяйственная жизнь живших/живущих там
тотально не рациональна. И даже в эти загнившие деревушки не пустили в 1991 году.

И ещё можно сделать вывод - жизненный уровень и комфорт жизни колонистов тогда был
выше чем у сегодняшнего тамошнего населения. Некоторые технические достижения электричество или автомобильный транспорт
конечно облегчили какие то стороны жизни, но по тому как всё выглядит видно что качество жизни в общем ухудшилось.

 Отправлено: 11.06.09 04:48. Заголовок: Бедствие представляе..

Бедствие представляет собой местное население. Не только в Немецкой Автономии, а по всей России.
Понимаете, канули в лету не только всё немецкое, а всё то что по воле случая осталось без присмотра. Исчезли не только и не именно немецкие колонии, много русских исчезло тоже. Делать акцент, что именно "русские" уничтожили именно "немецкое" наследие - в корне не верно. Это не межнациональная ненависть и ещё как. Это Российская безолаберность, наплевательство и т.д. и т.п. В 60х годах объеденяли колхозы и совхозы. Людей из малых сёл, хуторов, отделений согнали в центральные усадьбы. От этих малых поселений, не важно кто там жил, немцы или русские, или украинцы ни чего не осталось. К примеру, та же Русская Песковатка. Ни домов, ни кладбища. Кстати, в самом городе Жирновске, ещё в 50х годах было кладбище. Не немецкое, простое русское. Так теперь это центр города и тут разбит парк культуры и стоит свежая церковь. Всё это на могилах. Расстащить, утащить это в крови. Людям тоже нужно жить и ростить своих детей, стоить свои дома. Тащили всё, что плохо лежит. Всё шло в ход. Из немецких церквей построили то ли больницу, то ли школу, надгробные плиты служили порожками. Повторюсь, не потому что это именно немецкое, а потому что лежало без присмотра. Возьмите к примеру наше время, 90тые годы. Перестройка, сельское хозяйство пришло в упадок. Колхозы и фермы разтащили по кирпичику. Не потому что немецкое, а по потому что бесхозное. И ни кого не волнует, что это история. Главное - "в хозяйстве пригодится".

 Отправлено: 11.06.09 11:10. Заголовок: чужой, Я ещё могу ка..

чужой, Я ещё могу как-то понять, когда разрушают и растаскивают то, что может пригодиться в хозяйстве, когда уничтожают кладбища и на их месте что-то возводят - бог судья таким "строителям". А когда просто уничтожают кладбища? Это тоже от безалаберности?
чужой пишет:

цитата:

Расстащить, утащить это в крови. Людям тоже нужно жить и ростить своих детей, стоить свои дома. Тащили всё, что плохо лежит. Всё шло в ход. Из немецких церквей построили то ли больницу, то ли школу, надгробные плиты служили порожками. Повторюсь, не потому что это именно немецкое, а потому что лежало без присмотра.

Не я это написал. Это ваше определение. Но ведь немцы Поволжья, когда осваивали эти земли, ничего и ни у кого не тащили, а тоже строили и тоже растили детей.
Может в консерватории что-то надо подправить? (с)

 Отправлено: 11.06.09 13:43. Заголовок: Я думаю,что всё выше..

Я думаю,что всё вышесказанное надо отнести в раздел "Культура"(культура производства,быта....)
Эта такая штука которую надо сохранять,передавать и воспитывать. Если не хранили и не передавали дальше то и мастрячили из надгоробных плит ступеньки в дом культуры.И Разницы нет какие это были сёла немецкие или русские. Это можно было хорошо видить в Казахстане когда два соседних села отличались друг от друга,как день и ночь. И что нам парт.органы запрещали ухаживать за кладбищем?
В прошлом году отправил 2х местных немцев в отпуск в Россию ( дикарями)По приезду спросил,что больше всего шокировало?
Ответ: КОНТРАСТ! Состояние подъездов и чистота и уют в квартирах.

 Отправлено: 11.06.09 17:07. Заголовок: А когда просто уничт..

цитата:

А когда просто уничтожают кладбища? Это тоже от безалаберности?

Мне, если честно, неизвестны случаи когда (как например сказал Walerij) партийные или ещё какие органы уничтожали кладбища. Целенаправленно, немецкие или русские. Но, что до сих пор, крушат памятники и кресты, это факт. Вот сейчас, в наше время, и не немецкие именно, а все подряд. Каменные надгробия в куски, арматуру толщиной с руку в узел. Что это? Вандализм? Да. Современный, дикий, ужастный вандализм. "Они" задумываются что делают? Ды ни когда.
Уничтожалось не только немецкое, но и русское. Повторяюсь, но это именно то определение. А были ли бы индусы или китайцы на месте колонистов, ни чего бы не изменилось. В смысле, так же было бы разбито и забыто. Я же приводил пример, нет села Русская Песковатка, нет там и кладбища. Нет Ключей, нет Крутого, нет Князевки и многих других русских сёл. Кто уничтожал там кладбища? Или кто приказывал?
Возможно, было послевоенная "нелюбовь" ко всему немецкому. Возможно. Мне неизвестны такие факты. То, что колонисты с трудом возвращались домой в 60е года - было.

цитата:

Не я это написал. Это ваше определение. Но ведь немцы Поволжья, когда осваивали эти земли, ничего и ни у кого не тащили, а тоже строили и тоже растили детей.

Этим и отличаются два великих народа. Пунктуальность, трудолюбие, законопослушность и многоие другие хорошие черты присутствуют у колонистов. Чего греха таить, ленность, зависть, равнодушие и т.д. и т.п. это уже наши черты. Много "негатива" (особенно жадность) пришло, кстати, с переселенцами из Украины.
Помните слова очень известного гимна - "до основания разрушим..., потом новый мир построим"? Рушить и тащить, не задумываясь... Толи это помещицкая усадьба после революции, толи это кладбище (немецкое, татарское, русское), толи это современный дачный участок (в наше время рушат и тащат). Машину сломанную на обочине нельзя бросить. Останется как минимум без колёс.
Так принято. Повсеместно. Живёт человек, надо заметить очень не богато, и ему нужно потроить гараж (дом сыну, сарай корове и т.п.), я рядом брошенная ферма (немецкий дом, колхозный склад и т.п.). Разве он пойдёт покупать кирпич в магазин? Ды не вжись. Пару ночей не поспал, куча кирпича готова. Стройматериал в основном и берётся "где попало".
Не буду углублятся, от чего это так происходит и почему, но факт есть факт. Всё что плохо лежит и у чего нет долго хозяев, растаскивается. Будь то немецкое, или русское. Есть такая поговорка - "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Плохо это, не "красит" россиянина, но это есть да и долго ещё будет.
Получается, что найти виноватого в том что от Немецкой Автономии почти ни чего не осталось, не получится. И Екатерина, и другие цари-батюшки, и Ленин с революцией, и Гитлер с войной, и Сталин с репрессиями, и обычный народ со своим разгильдяйством, все приложили свою руку.
В одном я уверен, что национальной вражды, о которой иногда проскакивает в сообщениях, никогда небыло.

 Отправлено: 11.06.09 17:28. Заголовок: чужой, Walerij мы у..

чужой, Walerij мы ушли от темы и админ нам уже грозит пальчиком , тема интересная, можно было бы ещё пообщаться. Лично я тоже считаю, что всё идёт от воспитания в семье - всё оттуда - и позитив и негатив. Если наши посты "пристроят" куда-нибудь - продолжим...

 Отправлено: 17.06.09 20:23. Заголовок: наталья ибрагимова п..

наталья ибрагимова пишет:

цитата:

Здравствуйте,Владимир!Подскажите,нет ли в Вашей коллекции фотографий сёл,с.Луй?Или плана этого села с расположением дворов? Почему то по с.Луй очень мало информации и фотографий.Очень хочется найти место,где жила моя бабушка.

Наталья!
На самом деле мы Луй (Степное, Советский р-н) проезжали. Но заезжали в него уже на ночь глядя и торопились встать на ночёвку. Мало того, мы ещё и "поймали" гвоздь и потеряли время на шиномонтаж
В начале мая в тех краях в степи цветёт очень много тюльпанов и хотя степные тюльпанчики и мелкие, но зрелище очень красивое! На днях постараюсь хотя бы выложить то, что есть - фотографии окружающей природы!

PS: Плана села у меня нет - в основном моя информация почерпнута с этого сайта или по ссылкам с него же, а здесь я не встречал плана колонии Луй.

 Отправлено: 17.06.09 21:06. Заголовок: viktor2 пишет: Чест..

viktor2 пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что поездки эти проводились по местам давно исчезнувщих цивилизаций.

Вот!!! Вот это у нас в поездке и до сих пор и крутится в голове!!!
Мне даже захотелось написать большой эмоциональный и более-менее художественный отчёт в этом духе, чтобы поделиться обо всём этом с вами, с моими многочисленными друзьями-геокэшерами, со всеми неравнодушными ...
Дай бог, мне хватит времени и к моменту написания не остыну от увиденного!

И не удержусь, да простит меня Александр, немного не в тему:
- Поддерживаю Чужого практически на все 100%, особенно по посленему посту с Украиной так вообще зачёт!!!
- К тому же посудите: Немцы жили, чтобы создавать и процветать, а когда поселили в их дома эвакуированных (вот откуда в наших краях ОЧЕНЬ много украинцев), то они же приехали ВРЕМЕННО - вот и делали по принципу "нам здесь не жить!"
- А вспомним про затеянное государством укрупнение колхозов и ликвидацию "неперспективных" деревень! Знаете сколько брошенных и разрушенных хуторов у нас за Доном?! Да и не только за Доном ... Про Задонье очень хорошо написал Волгоградский писатель Борис Екимов - поищите поиском в интернете, почитайте, равнодушними не останетесь ...
- ...

 Отправлено: 17.06.09 21:28. Заголовок: Svetlaia пишет: А в..

Svetlaia пишет:

цитата:

А в с. Урбах, которое станция, не планирует никто посмотреть?

В августе (моя вторая половина отпуска) опять есть планы прокатиться по Саратовской области и те места (восток области) мы и подумываем посетить. Боюсь пока обещать, т.к. мне сначала на неделю обязательно надо съездить в Белоруссию. А вот потом, во вторую неделю отпуска, я пока и планирую "нарезать" кружок от Палласовки до Шафгаузена.

 Отправлено: 17.06.09 21:38. Заголовок: VovkaKak Владимир, н..

VovkaKak Владимир, на Дону, в районе Арчеды, там, где когда-то существовала Дудачинская мелиоративная система, построенная в 1878 г. генералом А.М. Жеребцовым, существовали сплошь немецкие хутора. Основатели их - поволжские немцы. Это бывшая Арчадино-Чернушинская волость, Усть-Медведицкого округа, Области Войска Донского. Сейчас - Фроловский район Волгоградской области.

 Отправлено: 17.06.09 21:47. Заголовок: Забыл ещё один момен..

Забыл ещё один момент.
VovkaKak пишет:

цитата:

вот откуда в наших краях ОЧЕНЬ много украинцев

Наличие хохлов в наших краях объясняется не водворением эвакуированных во время войны. Тут другая история. В своё время они тоже были пионерами освоения этих земель.

 Отправлено: 17.06.09 22:16. Заголовок: spack пишет: на Дон..

spack пишет:

цитата:

на Дону, в районе Арчеды, там, где когда-то существовала Дудачинская мелиоративная система, построенная в 1878 г. генералом А.М. Жеребцовым, существовали сплошь немецкие хутора. Основатели их - поволжские немцы. Это бывшая Арчадино-Чернушинская волость, Усть-Медведицкого округа, Области Войска Донского. Сейчас - Фроловский район Волгоградской области.

Да, про немецкие поселения в тех местах я читал в одной из тем и поставил себе заметочку на посещение.
А тут ещё и оросительная система была?! .... Тогда сам бог велел те места посетить!!!
Теперь только осталось информации "подрыть"

цитата:

Наличие хохлов в наших краях объясняется не водворением эвакуированных во время войны. Тут другая история. В своё время они тоже были пионерами освоения этих земель.

Точно, точно!!! У меня совсем уже из головы вылетело - я же читал про это!
А во время эвакуации их хоть и добавилось, но уже далеко не такое количество!

 Отправлено: 18.06.09 14:32. Заголовок: spack пишет: Сейчас..

spack пишет:

цитата:

Сейчас - Фроловский район Волгоградской области.

Уважаемые форумчане!

Спасибо, что и про мои родные места вспомнили. Ведь из этих мест порядка 20 тысяч немцев выселили в сентябре 1941 года в Казахстан! В том числе и меня. Этот мало изученный край заслуживает внимания исследователей. Буду ждать вестей.

 Отправлено: 18.06.09 21:51. Заголовок: VovkaKak пишет: На ..

VovkaKak пишет:

цитата:

На днях постараюсь хотя бы выложить то, что есть - фотографии окружающей природы!

Вот http://imgsrc.ru/vovkakak/a420215.html?

 Отправлено: 19.06.09 00:01. Заголовок: VovkaKak, спасибо! ..

VovkaKak,
спасибо!

 Отправлено: 19.06.09 06:58. Заголовок: VovkaKak :sm36: ..

VovkaKak

 Отправлено: 19.06.09 09:25. Заголовок: Посмотрела! Спасибо!..

Посмотрела! Спасибо!ООчень красиво!
А в ближайшее время не собираетесь в Луй?

 Отправлено: 19.06.09 09:30. Заголовок: VovkaKak Планируете..

VovkaKak
Планируете ли вы посетить Солянка (Neubauer) маму с семьей выселили в сентябре 1941
1939 там похоронен ее отец Fertig Daniel 1908-01.02.1939
Cпасибо за Ваши Работы

 Отправлено: 20.06.09 08:58. Заголовок: наталья ибрагимова п..

наталья ибрагимова пишет:

цитата:

А в ближайшее время не собираетесь в Луй?

matrena пишет:

цитата:

Планируете ли вы посетить Солянка (Neubauer)

Если планируемая нами августовская отпускная поездка состоится, то она как раз должна будет проходить по этим местам.

Чтобы поменьше было вопросов навскидку могу сказать ключевые точки примерного маршрута:
Зельман - Лауб - Луй - Маркс - Шафгаузен - Гнаденфлюр - Фёдоровка - Розендам - Красный Кут - Ней-Галка
Откройте карту луговой стороны http://wolgadeutsche.net/wd_wiesen.htm и внимательно проследите по этим точкам - всё, что находится между этими точками, всё будет попадать в поле нашего зрения, а там как получится по времени, но основной упор на "заказы" и "населёнку" без фотографий на сайте

PS: Надо бы для корректировки вам всем выложить что уменя получается с заказами , а то может чего пропустили или может кто чего ещё закажет

 Отправлено: 20.06.09 09:38. Заголовок: VovkaKak пишет: Гна..

VovkaKak пишет:

цитата:

Гнаденфлюр - Фёдоровка

Через ст. Урбах - Лилиенфельд?

VovkaKak пишет:

цитата:

Красный Кут

Ой, а вот через Фёдоровка - Розенталь - Гоффенталь, Красный Кут / там через мост Розенфельд - вписываются?

 Отправлено: 20.06.09 11:05. Заголовок: VovkaKak, в Neu-Bau..

VovkaKak,

в Neu-Bauer (Солянка) Краснокутского р-на родилась моя бабушка. С нетерпением буду ждать Ваших репортажей! Даже если Neu-Bauer не попадёт в круг Вашей экспедиции.

 Отправлено: 20.06.09 11:43. Заголовок: Владимир, а по марш..

Владимир, а по маршруту - Гнаденфлюр - Фёдоровка - Розендам вы не будете заезжать в Серпогорское-Зихельберг,и в Гнаденфлюре будете снимать?

 Отправлено: 20.06.09 21:22. Заголовок: Vovkakak, а в бывший..

Vovkakak,
а в бывший хутор Моргентау (Суэтино), что на Миусе Вы не заедете?

 Отправлено: 21.06.09 06:30. Заголовок: Lar0410 и меня Neu-B..

Lar0410 и меня Neu-Bauer интересует

 Отправлено: 21.06.09 07:47. Заголовок: Да, забыл сказать, д..

Да, забыл сказать, для того, чтобы мне меньше плукать по картам, желательно указывать немецкое, русское и нынешнее название, к тому же и нынешний район местоположения указать. Вам же проще это сделать - вы каждый свои колонии знаете "как облупленные", а мне приходится в трёх четырёх картах "порыться" прежде чем найду. В идеале было бы просто супер, если ещё и указали лист военной километровки - это, конечно, кто владеет этим. Ну а если бы ещё и навигационные координаты дали - так я бы вообще светился от счастья
А вообще кто как может, так и заказывайте!

PS: Указанное вами сейчас начну "переваривать" . Однозначно будет Посевной, Солянка (Ней-Бауэр), где-то через мост (даже ещё не глядя - через мост мы практически всегда заезжаем) ...

 Отправлено: 21.06.09 12:12. Заголовок: Зихельберг (Сейчас ..

Зихельберг (Сейчас Серпогорское Федоровского района Саратовской области.)

Координаты 51°24′00″ северной широты 47°36′00″ восточной долготы. Расположено село вдоль реки Большой Караман. На дороге между с.Фёдоровкой и с.Первомайское.Примерно в 15 км.на север от села Федоровка

Blumenheim - Блюменгейм хутор Унтервальденский (Федоровский) ,Координаты 51°40′00″ северной широты 47°36′00″ восточной долготы

 Отправлено: 21.06.09 16:40. Заголовок: Vovkakak, просто зам..

Vovkakak,
просто замечательно,надеюсь Вы побываете и в Витмане,у меня есть план этого села,сделанный моим отцом,
кторый там родился и жил до 1941 года.Правда от 6 улиц в настоящее время (по рассказам очевидцев) осталось три.
Если он Вам будет полезен,могу его Вам переслать.И конечно же побольше фото! Конечно по возможности.
Желаю Вам приятного отпуска и исполнения Ваших планов.

 Отправлено: 21.06.09 17:19. Заголовок: Vovkakak, просто зам..

Vovkakak,
просто замечательно,надеюсь Вы побываете и в Витмане,у меня есть план этого села,сделанный моим отцом,
который там родился и жил до 1941 года.Правда от 6 улиц в настоящее время (по рассказам очевидцев) осталось три.
Если он Вам будет полезен,могу его Вам переслать.И конечно же побольше фото! Конечно по возможности.
Желаю Вам приятного отпуска и исполнения Ваших планов.
Wittman-Soloturn-Золотовка.

 Отправлено: 21.06.09 21:03. Заголовок: VovkaKak пишет: Кра..

VovkaKak пишет:

цитата:

Красный Кут - Ней-Галка

, а между ними Фриденфельд (Friedenfeld), Альт-Фриденфельд, Бирючье сейчас Комсомольское Краснокутского района Саратовской области и Гнаденфельд (Gnadenfeld), Ключи сейчас Кирово Краснокутского района Саратовской области ну просто грех не заехать

 Отправлено: 21.06.09 23:26. Заголовок: anna123 пишет: у ме..

anna123 пишет:

цитата:

у меня есть план этого села,сделанный моим отцом

Обязательно пришлите!

 Отправлено: 22.06.09 06:19. Заголовок: Спасибо,Владимир за ..

Спасибо,Владимир за то,что Вы делаете!
Буду ждать фото по с.Луй с нетерпением (если там осталась католическая церковь времен немцев-пожалуйста сфотографируйте её)

 Отправлено: 22.06.09 18:21. Заголовок: Все заказы, которые ..

Все заказы, которые мне приходят в личку и сюда, я себе отмечаю. А ближе к выезду буду уже пробовать их все объеденить в свой маршрут.
Так что сейчас просто давайте вас интересующее, а заеду я или нет пока особо нет смысла спрашивать, но в любом случае буду стараться это сделать!!!

 Отправлено: 23.06.09 18:25. Заголовок: Маршрут Зельман - Ла..

Маршрут Зельман - Лауб - Луй - Маркс - Шафгаузен - Гнаденфлюр - Фёдоровка - Розендам - Красный Кут - Ней-Галка
Посмотрите село Гларус(Гергиевка) между Шафгаузеном и Бетенгером.

 Отправлено: 23.06.09 21:22. Заголовок: welga1 пишет: Посмо..

welga1 пишет:

цитата:

Посмотрите село Гларус (Гергиевка)

Участок между Марксом и Шафгаузеном - "поле непаханное" и туда бы отдельную поездку сделать! Хотя и вся луговая часть мало охвачена, кроме как по Волге - постараемся восполнить пробелы в меру своих возможностей! Как жаль, что я не в Саратове или Энгельсе живу!

 Отправлено: 24.06.09 15:03. Заголовок: VovkaKak Меня тоже ..

VovkaKak

Меня тоже интересуют Гларус (Гергиевка) и Шафгаузен. Оттуда родом мои прадед Leitner/Leidner и прабабушка Feller.

Alexander Leitner

 Отправлено: 24.06.09 15:30. Заголовок: Vovkakak, blin eslib..

Vovkakak, blin eslib snal ranshe chto vy v Komsomolskoe (Friedenfeld) zaezzhali. Esli budete snova tam, posmotrite kladbishe soxranilos? I esli da posmotrite tam Rein saxoronenija.

 Отправлено: 24.06.09 17:35. Заголовок: Чуть не забыл, обеща..

Чуть не забыл, обещал же "Место приземления Гагарина"!
Вот здесь: http://imgsrc.ru/vovkakak/a422595.html?

 Отправлено: 24.06.09 17:40. Заголовок: Leitner пишет: Меня..

Leitner пишет:

цитата:

Меня тоже интересуют Гларус (Гергиевка) и Шафгаузен

Планируется!

John пишет:

цитата:

Komsomolskoe (Friedenfeld)

И это планируется!

 Отправлено: 25.06.09 16:34. Заголовок: VovkaKak ! Меня сил..

VovkaKak ! Меня сильно интересует деревня Беккердорф Марксовкий р-н , планируете ли вы заехать туда ?

 Отправлено: 27.06.09 08:27. Заголовок: Maikuduk пишет: Vov..

Maikuduk пишет:

цитата:

VovkaKak ! Меня сильно интересует деревня Беккердорф Марксовкий р-н , планируете ли вы заехать туда ?

Если сильно интересует, значит будем стараться заехать!!!

А пока, без учёта вашего пожелания (исправим), выкладываю что у меня получилось, в порядке следования нашей поездки (желательно просмотреть по карте):

Волжский – моё место жительства
Николаевск
Рудиковка
Посевной
Кано
Салтово
Дьяковский лес
Кирово
Комсомольское
Солянка
Красный Кут
Норки
Ровное
Тарлыковка
Чкаловское
Красноармейское
Солонцево
Степное
Лилиенфельд
Урбах
Ждановка
Розовка
Репное
Федоровка
Серпногорское
Первомайское
Нестерово
Яблоня
Красная звезда
Михайловка
Золотовка
Зоркино
Георгиевка
Волково
Маянга
Ершов
Демьяс
Самовольное
Озинки
Крепость Узень
Нижняя Водянка
Большие Пруды
Палласовка
Николаевск
Волжский – приехали!!!

 Отправлено: 27.06.09 08:46. Заголовок: VovkaKak Если буде..

VovkaKak

Если будет возможность, заедте пожалуйста в Осиновку(Райнхард/Reinhard), которая на реке Большой Караман - она недалеко от Урбаха - только на другой стороне берега.

 Отправлено: 27.06.09 09:20. Заголовок: Проезжали в прошлый ..

Проезжали в прошлый раз очень рядом.
Пока в планах нет - уж извините.
Хотя сейчас выложил только предварительный маршрут, но основа, пожалуй, останется та же.
Единственное могу сказать, что всё, даже опубликованный маршрут, будет зависеть от реального времени прохождения - время, к сожалению, в этот раз будет поджимать Но, вполне возможно, что будет время заехать - я себе точку поставил (точка - это у нас, кто ездит с навигацией, поставить на карте нужное место посещения).

 Отправлено: 27.06.09 19:30. Заголовок: Да, маршрут не мален..

Да, маршрут не маленький.
Хорошей Вам погоды еще.
Матрена

 Отправлено: 27.06.09 21:29. Заголовок: matrena пишет: Да, ..

matrena пишет:

цитата:

Да, маршрут не маленький.

Кое-как "впихнул" его в недельные рамки
В прошлую поездку вышло где-то 170 километров в день и это я понял многовато! Хотя поездка была больше оценочной и получилось белее-менее.
Сейчас же "переварил" итоги поездки, немного понял что и как искать, дополнительно информационно очень хорошо помог Александр Шпак, ... И старался составить график прохождения маршрута с меньшим пробегом. Получилось пока примерно 120 километров в день, но это по картам, а в реальности как правило получается примерно на 30% больше. Но местами будет "помогать" асфальт и, думаю, справимся!

matrena пишет:

цитата:

Хорошей Вам погоды еще.

Главное чтобы поездка не сорвалась. А погода нас не пугает - мы ездим с ночёвками на природе и зимой, и в грязь, ... Мы же на внедорожнике, как-никак, а к низким температурам мы готовы!
Единственное не желателен дождь - грязь не проблема (наоборот нравится экстримчик), но не охото под дождём ночевать, да и фотографировать проблема, хотя август - это не дождливое время года, а даже наоборот!

 Отправлено: 27.06.09 23:01. Заголовок: Да!!!

И планы у Вас основательные и результаты значительные! Молодцы! Удачи Вам!!! И еще, VovkaKak а как Орловское, Фишер ? В Орловском по дороге из Марксштадта перед Кирхой на Runde (кругу), слева была школа для глухонемых детей, а справа дом Герлингера Готлиба (Богдана) моего прадеда, первый этаж из кирпича, магАзин там был, а второй жилой, деревянный.

 Отправлено: 28.06.09 08:15. Заголовок: Хорошей погоды Вам и..

Хорошей погоды Вам и дороги .... погладШе . Вы молодцы!
Я вот сейчас всё думаю - почему нам раньше, лет десять назад, не пришла идея бабушку на родину свозить? Вот в Германию думала её с собой взять, но побоялась, что перелёта через Москву не выдержит, а вот в Поволжье- то съездить с ней проблем бы не было, наверное. Всё приходит с годами, и мудрые мысли, наверное, тоже

 Отправлено: 28.06.09 08:44. Заголовок: Selma Я ещё раз пос..

Selma
Я ещё раз посмотрел фотографии Орловского:
- школа для глухонемых детей попала к нам в объектив - это 7-е и 8-е фото на http://imgsrc.ru/vovkakak/a411401.html?
- на 7-ом фото видно, что напротив школы для глухонемых пустырёк - так что, к сожалению, похоже нет дома вашего прадеда

На Фишер (Красную Поляну) поставил точку. Это уже третье пожелание, для которого необходимо повернуть в сторону Маркса. Так что уже Если поверну, то скорее всего можно будет и в Орловское ещё раз заехать и перепроверить дом вашего прадеда.

 Отправлено: 28.06.09 08:54. Заголовок: Svetlaia пишет: Я в..

Svetlaia пишет:

цитата:

Я вот сейчас всё думаю - почему нам раньше, лет десять назад, не пришла идея бабушку на родину свозить? Вот в Германию думала её с собой взять, но побоялась, что перелёта через Москву не выдержит, а вот в Поволжье- то съездить с ней проблем бы не было, наверное.

Дедушка у нас был лет 17 назад и приезжал не только к нам в гости, но и съездить на родину - в Шефер.
Но в последний момент почему-то отказался, как я его не уговаривал

 Отправлено: 28.06.09 19:47. Заголовок: VovkaKak! Спасибо!

VovkaKak! Спасибо!

 Отправлено: 28.06.09 20:24. Заголовок: Я думаю, что дедушка..

Я думаю, что дедушка ваш знал о прошедших изменениях в селах на Волге, но одно дело об этом слышать, а увидеть своими глазами тяжело. Он оставил себе светлые воспоминания.

 Отправлено: 28.06.09 21:02. Заголовок: matrena пишет: Я ду..

matrena пишет:

цитата:

Я думаю, что дедушка ваш знал о прошедших изменениях в селах на Волге, но одно дело об этом слышать, а увидеть своими глазами тяжело. Он оставил себе светлые воспоминания.

Со временем я так и понял, особенно сейчас! Увы!
Как мне хочется поехать к нему на могилу в Сибирь ... вы просто не представляете ...

 Отправлено: 28.06.09 21:04. Заголовок: Selma А что значит ..

Selma
А что значит пустое сообщение?

 Отправлено: 28.06.09 22:31. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Vovkakak пишет:

цитата:

А глянуть на это фото можно?

Наш дом в Марксштадте, Энгельса 44
Фотография сделана 20.07.1973г

 Отправлено: 28.06.09 23:03. Заголовок: AB пишет: Наш дом в..

AB пишет:

цитата:

Наш дом в Марксштадте, Энгельса 44

Спасибо, есть над чем поразмыслить! Завтра ещё раз всё просмотрю и подумаю .... Что-то, мне кажется, не стыкуется - есть повод всё-же ещё раз заехать в Маркс ... , тем более всё идёт к этому

 Отправлено: 29.06.09 18:27. Заголовок: Владимир, ещё одна д..

Владимир,
ещё одна деталь: в сентябре 1941 при передаче дома был составлен акт передачи (он у меня есть). Адрес в нём : Энгельса 46.

 Отправлено: 29.06.09 18:47. Заголовок: AB Да, да - я помню..

AB
Да, да - я помню! Но сейчас хоть есть фотография и можно побродить по ближайшей округе и "подобрать" нужный дом - вполне возможна перенумерация!

Кстати, просмотрел ещё раз фотографии и рядом нашёл нечто похожее, но на фотографии слишком далеко этот дом - похоже, что на моём фото тот дом тоже с полуподвальным помещением, но сверху ещё чего-то насдстроили деревянное, а слева, как и на вашем фото, каменный одноэтажный дом, только ваш двор слева подзастроили небольшими постройками.
На этом фото http://imgsrc.ru/vovkakak/13804043.html?#pic - последний дом, который стоит перед светлой машиной!
Короче, надо проверять, а так - это практически пальцем в небо!

И ещё, может какие-то сопутствующие дополнительные детали есть - количество окон со всех сторон, улицы рядом, ...? Кстати, там радом сейчас стадион и памятник борцам за советскую власть.

 Отправлено: 29.06.09 20:02. Заголовок: VovkaKak!

Простите, я как всегда, в своем амплуа, "опять не туда", тороплюсь, не досмотрела, не дочитала, не до... Винюсь.

 Отправлено: 29.06.09 20:44. Заголовок: VovkaKak Если буде..

VovkaKak

Если будете в Красный Кут посмотрите, пожалуйста адрес, сохранилось ли что- то:

ул. Московская, д. 17 - там жила семья Виттенбек.

Ещё в Красном Куте должен быть большой красный кирпичный дом - там жила семья Думлер, у них воспитывался Маурер Яков, мой прадед, после смерти родителей - о его братьях или сёстрах почти ничего не известно.

А в Розенфельд - по улице, что идёт через мост из Красного Кута почти в конце по левую руку дом был, пятикомнатный, там жила семья Маурер.

В Урбах тоже был большой белый дом, там жил Хильденберг (Гильденберг) Карл с женой Анной, там они и похоронены.

 Отправлено: 30.06.09 16:31. Заголовок: VovkaKak пишет: И ещ..

VovkaKak пишет:

цитата:

И ещё, может какие-то сопутствующие дополнительные детали есть - количество окон со всех сторон, улицы рядом, ...? Кстати, там радом сейчас стадион и памятник борцам за советскую власть.

В общем есть, но боюсь ещё больше голову заморочу. Куxня была внизу и туда вела лестница. Ну и ещё... На этой же улице недалеко жила семья другого деда - Динер Генриx Готтлибович/Андрей Багданович - это отец моей мамы, его расстреляли в 1937. Они жили в деревянном доме, примерно 8*10м, адреса у меня нет. В этот дом в начале 90x годов заxодил мой дядя, брат мамы. Могу предпологать, что он и сейчас ещё стоит. Недалеко от дома деда Динера стоит или стояла церковь. Наш дом(Bangert) от церкви стоял/стоит подальше.

 Отправлено: 30.06.09 23:01. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Энгельса 44/46

 Отправлено: 02.07.09 19:14. Заголовок: Svetlaia , AB - при..

Svetlaia , AB - принято!

Svetlaia пишет:

цитата:

ул. Московская, д. 17

Красный Кут - довольно большое поселение и искать не зная плана будет тяжело, но, если заедем, то обязательно пораспрашиваем местное население.

цитата:

Ещё в Красном Куте должен быть большой красный кирпичный дом - там жила семья Думлер

Про красный дом:
А нет фотографий дома? А то мы один ОГРОМНЫЙ двух-этажный видели и фотографировали ... А вообще без координат тяжело будет искать что-либо в таком большом поселении!!!
Про Думлер:
Вот, не зря я выложил фотографии пруда Думлер (рядом с местом приземлением космонавта Титова) и предположил о существовании там хутора - видимо, этот хутор тоже принадлежал вашим родственникам!

И ещё, уважаемые форумчане, я постарался все заказы-пожелания на нашу поездку в августе в НП свести в одну "кучу" и выложил вот здесь: http://slil.ru/27807438 - почитайте и, если что я пропустил, то сообщите мне в личку!

 Отправлено: 02.07.09 20:53. Заголовок: VovkaKak пишет: Кра..

VovkaKak пишет:

цитата:

Красный Кут - довольно большое поселение

Отдел ЗАГС по Краснокутскому району 413230, г. Красный Кут, ул. Московская, 73в - там же и всевозможные управления, может быть это центр?

Про дом Думлер: возможно, что на первом этаже был магазин, так как он занимался торговлей. Но это только предположение и никаких фото нет, к сожалению, только по воспоминаниям - самый большой красный кирпичный дом. Но это же до войны, потом другие постоили здания, конечно. Я понимаю всё.

 Отправлено: 02.07.09 20:58. Заголовок: VovkaKak Владимир, П..

VovkaKak Владимир, Посевной можно исключить из этого списка. Это не немецкий посёлок. Только потому, что я там родился, заезжать туда не надо. Я был в этом населённом пункте, когда он уже почти прекратил своё существование и ходил по его прежним улицам. Когда-то это была центральная усадьба совхоза "Посевной" (старое название - совхоз имени Молотова или № 100 ("Сотый"). Теперь там уже не на что смотреть! Спасибо за беспокойство.

 Отправлено: 03.07.09 05:56. Заголовок: Svetlaia пишет: Про..

Svetlaia пишет:

цитата:

Про дом Думлер: возможно, что на первом этаже был магазин, так как он занимался торговлей.

Svetlaia , дом, попавший к нам в кадр, находится как раз в центре и очень похоже, что в нём первый этаж был торговым!!! В доме был пожар (похоже недавно), но само здание цело и вполне возможно, что его начнут восстанавливать. Сегодня вечером выложу фотографии - хоть их и мало, но со временем добавим!!!

spack пишет:

цитата:

Посевной можно исключить из этого списка. Это не немецкий посёлок. Только потому, что я там родился, заезжать туда не надо.

Александр, составленный маршрут "не позволяет исключить" Посевной Тем более мы всё же решили заехать на ВОМС! И ещё вопрос: село (хутор) Шпаки какое-то отношения имеет к фамилии Шпак?

 Отправлено: 03.07.09 06:20. Заголовок: VovkaKak пишет: (ху..

VovkaKak пишет:

цитата:

(хутор) Шпаки какое-то отношения имеет к фамилии Шпак?

Насколько я знаю, в Старополтавском районе было несколько кланов Шпаков. Как они между собой были связаны, мне совершенно неизвестно. Отец утверждает, что к этому хутору мы не имеем никакого отношения. Мой дед погиб во время ВОВ, поэтому мы плохо знаем шпаковскую линию, за исключением родных братьев и сестёр деда, с которыми отец всегда поддерживал связь. Здесь я немного упоминаю о своём дедушке:
Ein vermisster Soldat

цитата:

Ich glaube, den Verwandten, wenn sich solche finden, wird interessant sein zu erfahren, wo ihr Vater oder Großvater in diesem Krieg gefallen ist. Ich kenne ganz gut das Gefühl, das die Leute in solcher Situation empfinden. Ich war selbst viele Jahre lang auf der Suche nach dem Grab meines Großvaters, der in den Reihen der Roten Armee gekämpft hat und am 26. Juli 1944 im Rayon der Stadt Belostok umkam. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie mein Herz raste, als ich das offizielle Dokument aus dem Polnischen Roten Kreuz erhielt mit der Mitteilung über die Stelle des Begräbnisses, wie ich danach die Stadt Belostok besuchte, und die Tränen nicht zurückhalten konnte, als ich am Grabe meines Großvaters stand, den ich nur nach den Fotos kannte.

 Отправлено: 03.07.09 15:35. Заголовок: Svetlaia пишет: Про..

Svetlaia пишет:

цитата:

Про дом Думлер: возможно, что на первом этаже был магазин, так как он занимался торговлей. Но это только предположение и никаких фото нет

Вот, что есть по Красному Куту http://imgsrc.ru/vovkakak/a425620.html

 Отправлено: 03.07.09 18:07. Заголовок: VovkaKak :sm36: С..

VovkaKak

Спасибо!!! По описанию я его таким и представляла, но точно сказать не могу. Интересно, а там какие-нибудь домовые книги могли сохраниться?

 Отправлено: 03.07.09 18:21. Заголовок: Svetlaia пишет: По ..

Svetlaia пишет:

цитата:

По описанию я его таким и представляла, но точно сказать не могу. Интересно, а там какие-нибудь домовые книги могли сохраниться?

Вот кто его знает?! - мы там проехали чисто оценить масштаб города и "затариться" провизией, а времени вообще не было! Конечно, если бы был "заказ", то мы бы постарались "прошерстить" ... сейчас есть повод

 Отправлено: 03.07.09 20:27. Заголовок: VovkaKak Вот о каком..

VovkaKak Вот о каком Кушуме шла речь:

Кушум** (Кушум I, Кушум II, Цюрихский Кушум) - хутор, Унтервальденский (Марксштадтский) к-н - 105/105 (1920), 131/131 (1926)
Кушум I* - см. Кушум
Кушум II* - см. Кушум http://wolgadeutsche.net/liste.htm
Или они же тут: http://www.grhs.org/vr/vc-other.htm
Zuerich Volg see Kuschum I
Zuerich Volg see Kuschum II

Как этот населённый пункт называется в настоящее время, и где он расположен и сохранился ли в настоящее время, к сожалению, мне найти пока не удалось.

 Отправлено: 04.07.09 10:31. Заголовок: Nic , почитаю и поду..

Nic , почитаю и подумаю.
Кстати, по одному из Кушумов мы должны проезжать - попробую расспросить население.

Svetlaia , смотрите в личку.

 Отправлено: 04.07.09 11:37. Заголовок: VovkaKak А где наход..

VovkaKak А где находится этот один из Кушумов и как он сейчас назвается?

 Отправлено: 05.07.09 15:27. Заголовок: Nic По станции плани..

Nic По станции планируем проезжать, а остальные два (Кушумский и Верхний Кушумский) будут совсем рядом - если время уже не будет к тому времени поджимать, то обязательно заедем и маршрут буду планировать с проездом по ним. Делов том, что заказов-пожеланий уже прилично и побаиваюсь всё не успеть Вот куда буду заезжать, а что может пропущу (если пропущу) - это будет по обстановке уже в процессе поездки. Конечно, буду стараться все пожелания выполнить.

 Отправлено: 07.07.09 18:17. Заголовок: Nic , прорабатываю д..

Nic , прорабатываю детально маршрут и натолкнулся ещё и на два урочища Кушум:
- одно в 5-ти км. северо-западнее Мокроуса, почти посередине между Мокроусом и Фёдоровкой, у пруда Филимошка, по карте есть кладбище
- второе в 15 км. северо-западнее Яблонки, почти посередине между Зарёй и Красной Звездой, на речке Малый Кушум


Кстати, поиск в Яндексе выдал вот эту ссылку http://saratovmap.ru/1503-Kushum.htm - это на пруду Филимошка

 Отправлено: 07.07.09 18:41. Заголовок: VovkaKak О как!..

VovkaKak О как!

 Отправлено: 07.07.09 18:45. Заголовок: VovkaKak Речь идёт о..

VovkaKak Речь идёт о каком-то Кушуме, где построили плотину. Где-то рядом овраг Бирючий, "в котором никогда не было воды, а теперь он полон".

 Отправлено: 07.07.09 19:03. Заголовок: Nic пишет: Речь идё..

Nic пишет:

цитата:

Речь идёт о каком-то Кушуме, где построили плотину. Где-то рядом овраг Бирючий, "в котором никогда не было воды, а теперь он полон".

Есть и овраг Бирючий! Только от первого мною указанного Кушума - это в 30 км, а вот от второго указанного мною в ... 7 км!!! И находится он в истоках речки Малый Кушум, совсем рядом с нынешней Зарёй, бывшим совхозом Спартак Мало того, я нашёл ... на карте и ... КУШУМ (!!!) - это второй мною указанный в предыдущем посте!!!!

 Отправлено: 07.07.09 19:19. Заголовок: VovkaKak Точно-точно..

VovkaKak Точно-точно, совхоз Спартак упоминается! Координаты в студию!

 Отправлено: 07.07.09 19:29. Заголовок: N 51 38,3133 E 47 32..

N 51 38,3133
E 47 32,6295

Но посёлка уже нет и кладбища даже не указано на современных картах