Отправлено: 15.01.06 02:30. Заголовок: Ищу населенный пункт

Уважаемые Участники форума!
В беседах со старшим поколением встречались названия населенных пунктов в Поволжье, которые я к сожалению нигде не встретил:
1.Павильное- это где то в Ерленбахском районе, кантон Каменка.
2.Ачетея (Атчетея). Точно как не знаю, так как записано на слух. Это должно быть в районе 100 км от Ерленбаха.
Похожее на слух как речька Арчеда. Но были ли там нем.поселения?
С уважением,
David

 Отправлено: 23.12.08 20:25. Заголовок: spack пишет: gloria..

spack пишет:

цитата:

gloria В Вашем случае Цюрих и Альт-Цюрих одно и тоже.

А в каких случаях - это разные населённые пункты?..

 Отправлено: 23.12.08 21:00. Заголовок: gloria, Nic Простите..

gloria, Nic Простите, я не должен был отвечать так однозначно. Дело в том, что в Николаевском уезде Самарской губ. (позже сначала Фёдоровский, затем Гнаденфлюрский кантон АССР НП) был такой хутор Альт-Цюрих.

 Отправлено: 23.12.08 21:17. Заголовок: Дочерней колонии Ней..

Дочерней колонии Ней-Цюрих не существовало, были лишь несколько хуторов с таким названием. Значит в отношении материнской колонии Цюрих (Zürich, Eckert, Зоркино) не имело смысла применять наименование Альт-Цюрих. Таким образом, Цюрих и Альт-Цюрих разные селения, если не брать во внимание того, что в обиходной речи в отношении хутора Альт-Цюрих могли применять и укороченное название Цюрих.

 Отправлено: 24.12.08 13:26. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию,Александр!Я уточню, у моей бабушки в месте рождения написано-с.Альт-Цюрих, р-н Гнаденфлюрский, Саратовская обл.Значит это разные селения?

 Отправлено: 24.12.08 14:13. Заголовок: gloria, с этого и на..

gloria, с этого и надо было начинать!
Село Цюрих (сейчас Зоркино) расположено на Волге, а Альт-Цюрих, где родилась Ваша бабушка, расположен на р. Большой Кушум. Сейчас это с. Берёзовка Ершовского р-на Саратовской обл. На нашей карте здесь Вы можете найти этот населённый пункт. Посмотрите внимательно по реке Кушум, за пределами территории автномной области (эта тарритория вошла в АССР НП позже). Напротив хутора Альт-Цюрих расположен хутор Ней-Цюрих (сейчас Чапаевка того же Ершовского р-на).

 Отправлено: 24.12.08 16:48. Заголовок: Спасибо,Александр!Те..

Спасибо,Александр!Теперь мне все ясно , а то я смотрела на карту и видела, что село находится за пределами АССР НП.Еще раз спасибо!

 Отправлено: 27.12.08 21:31. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем форумчанам.
Хочу обратится к Вам с такой просьбой.
Читая Ваш форум мне попалась информация что в природе существует Карта (атлас) Немцев Поволжья 1934 г. Скажу честно , радости , от этой новости, не было предела. Обрадовала и цена. Но потом наступил ступор. Сайты все на немецком ( я в нем не бум бум ). Если бы понимал немецкий ,заказал бы ее с сайта и ждал с нетерпением. Но тут , даже не знаю как поступить. Подскажите.
Сам я из Самары. У нас и у (знакомых) Московских картоведов ее не нашел. В архивы лесть нет смысла. Это очень долго и результат заведомо не известен.
Может кто нибудь сможет заказать эту карту за меня. Естественно , сначала я переведу платеж на адресата. Или может кто нибудь предложит другие варианты,как мне приобрести эту карту. Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.12.08 21:45. Заголовок: Wolf163 , выслал вам..

Wolf163 ,
выслал вам на мэйл.

 Отправлено: 27.12.08 22:11. Заголовок: Огромное спасибо. Но..

Огромное спасибо. Но наверное я ошибся в названии.. ( говорю же не понимаю по немецки ничего) Я имел ввиду не эту карту. Она есть на форуме.
Я говорил об этой- Karte der ASSR der Wolgadeutschen / Saratov 1934.
С сайта название скопировал.

 Отправлено: 27.12.08 22:18. Заголовок: Карл, имеются ввиду ..

Карл, имеются ввиду планшетные карты Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Nachdruck der Ausgabe Saratow 1934. Göttingen, 1997

 Отправлено: 27.12.08 23:46. Заголовок: Wolf163 Вас интере..

Wolf163

Вас интересуют все листы или лишь определенные фрагменты?

Карта эта есть в библиотеке сайта
По фрагментам Вы можете обратиться по бланку заказа .
http://wolgadeutsche.net/bibliothek_Idt.htm

 Отправлено: 28.12.08 10:48. Заголовок: Да, меня интересуют ..

Да, меня интересуют все листы или как вариант большая их часть.
Летом с родителями, они сейчас живут в Норвегии, планируем совершить поездку по существующим и не существующем поселением Поволжских немцев.Очень интересные места ,особенно где сохранились только церкви. Идея не одноразового посещения.
С удовольствие поделюсь сделанными фото . В дальнейшем сделаю небольшой видео фильм. (любительский ,конечно)
Просто уточню. Интересует только эта карта.Karte der ASSR der Wolgadeutschen / Saratov 1934. Желательно вся. Наверное , не беспокоил бы ваш форум если бы знал немецкий. Если у кого то есть эта карта, я бы приобрел. $ (Может быть она понадобится кому то в дальнейшем из Самарской или Саратовской губернии.)

 Отправлено: 01.01.09 22:23. Заголовок: Карту заказал.Помощь..

Карту заказал.Помощь больше не нужна.

 Отправлено: 04.01.09 18:04. Заголовок: Альт-Цюрих и Ней-Цюрих

По поводу населенных пунктов Альт-Цюрих и Ней-Цюрих и их современных названий. Есть расхождения по тому, на какой реке они располагались.
Так, на сайте http://wolgadeutsche.net/list/alt_zuerich.htm указано, что этот хутор располагался на р. Миус и имеет современное название с. Березовка Ершовского района. В то же время на сайте

http://www.rdinfo.ru/filter....._page=6

"АЛЬТ-ЦЮРИХ/ALT-ZЬRICH (Старый Цюрих; также Цюриховский Старый, Татьяновка), до 1917 - Самарская губ., Николаевский у., Каменская/Каменно-Сарминская вол.; На лев. берегу р. Бол. Кушум, в 130 км к сев.-вост. от Покровска".
На карте Гнаденфлюрского кантона 1923 года совершенно наглядно показано, что Альт-Цюрих находится на левом берегу р. Бол. Кушум.

http://wolgadeutsche.net/karten/karte_a3.htm

Более того, в соответствии с ЗАКОНОМ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 27.12.2004 N 103-ЗСО О МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЯХ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ БАЛАКОВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА село Березовка входит в состав Комсомольского муниципального образования Балаковского района Саратовской области. В составе же Ершовского района вообще нет с. Березовка. На современных картах Саратовской области с. Березовка располагается выше слияния рек Б. Кушум и Миусс на расстоянии около 3 км (можно убедиться на картах Google).

Теперь Ней-Цюрих:

НЕЙ-ЦЮРИХ/NEU-ZЬRICH (Новый Цюрих; также Цюриховский Новый, Марьевка), до 1917 - Самарская губ., Николаевский у., Каменская/Каменно-Сарминская вол.; в сов. период (с 1930) - АССР НП, Гнаденфлюрский/Федоровский (Мокроусовский) к-н. Лют. село на арендн. земле, осн. в 1872. На прав. берегу р. Бол. Кушум, в 132 км к сев.-вост. от Покровска."

Курортный же поселок Чапаевка - это территория бывших Столыпинских минеральных вод. Там располагалась известная бальнеологическая и кумысолечебница.
Могу предположить, что представленные сопоставления старых и новых наименований указанных сел не совсем верны. Более точные выводы можно будет сделать после ознакомления с указом президиума верховного совета РСФСР от 19 мая 1942 года, в котором речь шла как раз о переименовании немецких населенных пунктов на территории Саратовской области.

 Отправлено: 06.01.09 20:17. Заголовок: !

Александр Александрович!
Посмотрите пожалуйста Ней Мессер и с. Новинка, Зарновского(?) рн, Волгоградской обл, это одно и тоже?
С уважением, David.

 Отправлено: 06.01.09 20:50. Заголовок: Ней-Мессер Ней-Денг..

Ней-Мессер

Ней-Денгоф (Новинка)

 Отправлено: 06.01.09 21:30. Заголовок: !!!

Александр Александрович, спасибо!
От всей души поздравляю Вас и Вашу семью с Рождеством!
С уважением, David

 Отправлено: 07.01.09 03:30. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/57/a8a28fbfca54.jpg.html
Случайно наткнулся на одной из карт на хутор Франк.
Хотел бы узнать. Это поселение пов. немцев или нет.? И что сейчас на его месте. ?
Смотрел по топографии 1987 года- там пусто, только неподалеку есть нас. пункт с названием Либкнехта.

 Отправлено: 07.01.09 18:31. Заголовок: Wolf163 Либкнехта - ..

Wolf163 Либкнехта - далеко от х. Франк. Если сопоставить приведённую Вами карту с современной топографической картой Волгоградской области, то очевидно, что рядом с тем местом, где показан х. Финк, сейчас проходит большой оросительный Палласовский канал. Опять же, несколько в стороне от этого места, но гораздо ближе, чем Либкнехта, показана кошара. С учетом того, в каком загоне сейчас сельское хозяйство, то больше чем уверен, что сейчас там даже кошар не осталось. Будьте уверены, что на месте хутора - голая степь.

Исправлено

 Отправлено: 07.01.09 20:22. Заголовок: Одну секунду, почему..

Одну секунду, почему Финк? На карте четко написано Франк.
И по кошаре + \- 1 км это то самое место.
У вас нет инфы, это немецкое поселение или нет?
http://slil.ru/26515088