Отправлено: 22.06.10 14:44. Заголовок: Ungefug /Унгефуг из Шафгаузен

Моя бабушка, Мюллер Эмилия Ивановна , 1869гр, Шафгаузен, урожденная Унгефуг.
Её отец- Унгефуг Йоган Фридрих, 1823гр.
Её дед- Унгефуг Йоган Адам , 1797-1856г.
Кто может посмотреть посемейный список Унгефугов в Шафгаузене за 1874г ?
Кто может посмотреть список Унгефугов в переписи 1798г ?
Спасибо, коллеги, за помощь [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 22.06.10 15:11. Заголовок: Николай Э В 1794 го..

Николай Э
В 1794 году Andreas Ungefugt переехал из колонии Meinhard в колонию Schafhausen:

03. Andreas Ungefugt,23 aus Meinharggd
Barbara Dietrich,24 aus Kind
Adam,2

Фамилии Unterfugt / Унтерфугт нет.

 Отправлено: 22.06.10 15:30. Заголовок: Николай Э Johann ..

Николай Э

Johann Adam Ungefugt,1797-1856
Frau: Christina,1805
Kinder: Johann Friedrich Ungefugt,1823
Frau: Chriatina? Helena

Johann Friedrich Ungefugt,1823
Frau: Chriatina? Helena,1825
Kinder:
Anna Katharina,1846
Maria Katharina,1849
Johann Heinrich,1855
Katharina Tereasa,1857

 Отправлено: 22.06.10 20:39. Заголовок: . Die Ungefugt Famil..

. Die Ungefugt Familie:
Schaffhausen Volkszählung 1857
Familie # 38
Johann Adam Ungefugt (1797-1856)
+ Christina? (1805 - nach 1857)
1. Johann Friedrich Ungefugt geboren 1823 in Schaffhausen
+ Christina30 Frau Helena?
1. Anna Katharina geboren 1846
2. Maria Katharina geboren 1849
3. Johann Heinrich geboren 1855
4. Katharina Teresa geboren 1857
Schaffhausen Volkszählung 1835 Volkszählung von 1816
Andreas Ungefugt Alter 59 Alter 41 geboren 1775
+ Barbara? Alter 59
1. Johann Adam Ungefugt Alter 38 Alter von 20 Jahren
+ Catharina? Alter von 35 Jahren
1. Johann Friedrich Alter von 12 Jahren
2. Catharina Elisabeth Alter von 5 Jahren
2. Johann Georg Ungefugt Alter 33 Alter von 15 Jahren
+ Anna Catharina? Alter 32
1. Johann Gottlieb 11 Jahren
2. Johann Christian Alter: 10
3. Anna Catharina Alter ½
3. Jacob Carl Ungefugt Alter 31 ab 13
Eine Suche in den Aufzeichnungen der Mormonen Archiv online32 gefunden Anreas Ungefugt Frau
Barbara Dietrich und Ungefugt Eltern Andreas und Barbara Kaiser. Sie sind in der
Büdingen Liste der Ehen von Kolonisten einwandern zu Russia33:
Andreas Unkefug, Sohn von Johann Georg Unkefug der Eichenhayen (Eichelhain, Lauterbach)
heiratete 18 Aug 1766 Schlitz, Lauterbach, Hessen Anna Barbara Kaysers, Tochter von Johannes
Kayser von Thirlamm (Dirlammen).
Die daten habe ich so vin einem verwandten aus Amerika bekomen

 Отправлено: 23.06.10 08:18. Заголовок: ­Уважаемый модератор,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.06.10 09:26. Заголовок: anna123 , пост 367, ..

anna123 , пост 367,
большое спасибо! Фамилию я, конечно , попутал,- Унгефугт должно быть.
Не подскажите, а где поискать дальше, родителей этого Андреаса, который переехал из Майнхардта в 1794г в Шафгаузен ? И на какой момент указан его возраст 23 года ?

waldi-aus-dh , пост 60,
большое спасибо ! Что означают порядковые номера перед фамилиями ? (разные люди имеют одинаковый номера ). Я правильно понял, что Кристина - первая жена, а Хелена - вторая (но без возраста) ?

 Отправлено: 23.06.10 14:54. Заголовок: Николай Э Пост 367 ..

Николай Э
Пост 367 это переписи 1798 года колония Schaffhausen.

 Отправлено: 23.06.10 21:23. Заголовок: Алло Николай Э! Номе..

Алло Николай Э!
Номер перед фамилией,это порядковый номер при переписи.при переводе с англиcкого на немецки в перевод закралась ошибка выcтавляю оригенал
Schaffhausen Census of 1857
Family # 38
Johann Adam Ungefugt (1797-1856)
+Christina ? (1805 – after 1857)
1. Johann Friedrich Ungefugt born 1823 in Schaffhausen
+ wife Christina30 Helena ?
1. Anna Katharina born 1846
2. Maria Katharina born 1849
3. Johann Heinrich born 1855
4. Katharina Teresa born 1857
Schaffhausen Census of 1835 Census of 1816
Andreas Ungefugt age 59 age 41 born 1775
+ Barbara ? age 59
1. Johann Adam Ungefugt age 38 age 20
+ Catharina ? age 35
1. Johann Friedrich age 12
2. Catharina Elisabeth age 5
2. Johann Georg Ungefugt age 33 age 15
+ Anna Catharina ? age 32
1. Johann Gottlieb age 11
2. Johann Christian age 10
3. Anna Catharina age ½
3. Jacob Carl Ungefugt age 31 age 13
A search in the records of the Mormon Archives online32 found Anreas Ungefugt’s wife
Barbara Dietrich and parents Andreas Ungefugt and Barbara Kaiser. They are documented in the
Budingen list of marriages of colonists immigrating to Russia33:
Andreas Unkefug, son of Johann Georg Unkefug of Eichenhayen (Eichelhain, Lauterbach)
married 18 Aug 1766 Schlitz, Lauterbach, Hesse to Anna Barbara Kaysers, daughter of Johannes
Kayser of Thirlamm (Dirlammen). Anna Margaretha Unkefug, daughter of Johann Georg
Unkefug of Eichenhayen married 18 Aug 1766 Schlitz, Lauterbach, Hesse to Johannes
Winterholder, son of Johann Georg of Herchenau (Hörgenau, Lauterbach).

 Отправлено: 24.06.10 10:31. Заголовок: waldi-aus-dh , спас..

waldi-aus-dh ,
спасибо.
А у Вас - совершенно случайно - нет ли посемейного списка Шафгаузена 1874г? В части семейств Унгефугт ?

 Отправлено: 24.06.10 20:17. Заголовок: Hallo Nikolai ! Leid..

Hallo Nikolai !
Leider nicht, ich brauche auch diese daten über familie Lipphardt aus Schaffhausen.
Mfg Waldemar.

 Отправлено: 10.11.10 09:21. Заголовок: Коллеги, помогите ут..

Коллеги, помогите уточнить одну строку из ревизии 1857-Шафгаузен по фамилии Унгефуг. Ниже привожу 2 варианта, полученных мной от форумчан.
Schaffhausen Volkszählung 1857
Familie # 38
Johann Adam Ungefugt (1797-1856)
+ Christina? (1805 - nach 1857)
1. Johann Friedrich Ungefugt geboren 1823 in Schaffhausen
+ Christina30 Frau Helena?
1. Anna Katharina geboren 1846
2. Maria Katharina geboren 1849
3. Johann Heinrich geboren 1855
4. Katharina Teresa geboren 1857


Schaffhausen 1857
Nr.38
Ungefugt (так написано) Johann Adam H 1797-1856 Schaffhausen
Christina F 1805
Ungefugt Johann Friedrich S geb.1823 Schaffhausen
Christina Helena St geb.1825
Ungefugt Anna Katharina (Foster) E geb.1846 Schaffhausen
Ungefugt Maria Katharina E geb.1849 Schaffhausen
Ungefugt Johann Heinrich E geb.1855 Schaffhausen
Ungefugt Katharina Theresia E geb.1857 Schaffhausen

Нетрудно видеть неувязку в имени жены сына, Кристины Хелены : то ли это первая жена по имени Кристина, то ли две последовательных жены Кристина , умершая в 30 лет, затем Хелена, то ли просто одна жена с двойным именем... Хорошо бы уточнить её (их) фамилии... Ведь если это 2 жены, тогда вопрос, от кого из них указанные далее детишки ?
С признательностью, Николай

 Отправлено: 10.11.10 14:29. Заголовок: Николай Э Вот что ..

Николай Э

Вот что написано в Ревизской сказке 1857 года по колонии Щафгаузен.

99/38. Иоганн Адам Унгефуг 53 - умер в 1856 году
его жена: Христина 52
его сын: Иоганн Фридрих 27 34
жена Фридриха: Христина Елена 32
сын Фридриха: Иоганн Гейнрих нов. - 2,5
его дочери: Мария Екатерина 8
Екатерина Мария 7
Иоганна Воспитаница: Анна Екатерина 11

 Отправлено: 10.11.10 23:55. Заголовок: Johannes , Вы даете ..

Johannes , Вы даете , по-видимому, не прямую выдержку из ревизии или , наоборот, второй приведенный мной вариант уже является дополненным (он получен мной из Америки) ?
Так, в одних вариантах указана просто Анна Екатерина (воспитанница), а в других добавлена уже её фамилия Фостер.
У Вас появилась дочь Екатерина Мария 7 лет, а у других- вместо нее Катарина Тереза.
У Вас возраст хозяина , Йогана Адама , указан 53г, а у других 59 (в ранней ревизии указан 1797год его рождения.
Ну и главное, что записано в оригинале про эту самую Христину Елену ?
Спасибо,
удачи, Николай

 Отправлено: 11.11.10 09:31. Заголовок: коллеги, архивная сп..

коллеги, архивная справка , что я привожу ниже, отвечает исчерпывающе на мой вопрос о Кристине Хелене :
В документах архивного фонда Шафгаузенское (Волково) сельское управление Панинской волости Новоузенского уезда Самарской губернии по посемейному списку граждан села, составленному в 1874-1882 г.г. значатся:
№ 55/39 (№ 55- по порядку, № 39 – по ревизской сказке 1857 г.) Унгефугд Иоган Фридрих род. 18 февраля 1823 г.
Мать Иогана Фридриха Кристина умерла в 1860 г.
[Приемина] Иогана Фридриха Анна Катерина замужем с 1868 г.
Его жена Кристина Гелена 50 л.
Его дочери:
1. Мария Катерина, дата рождения не указана, замужем с 1871 г.
2. Катерина Тересия, дата рождения не указана, умерла в 1861 г.
3. Тересия 12 л.
4. Паулина 10 л.
Его сыновья:
1. Иоган Гейнрих род. 3 марта 1855 г. Иоган Гейнрих поступил 1877 года на военную службу ополченцем. Жена Екатерина Елизавета, возраст не указан, прибыла в 1875 г.
Дочь Емилия род. 18 февраля 1876 г.
Сыновья:
- Саломон род. 22 июля 1877 г. – запись зачеркнута.
- Юлиус род. 22 июля 1877 г.
2. Иоган Фридрих род. 17 марта 1860 г.

Примечание: возраст указан приблизительно на 1873 год.

Других сведений по посемейному списку за 1874-1882 г.г. с. Шафгаузен (Волково) по фамилии Унгефугд нет. Вся запись дана по тексту.

Основание: Ф-348 оп.1 д. 7 л.л. 68об-69.

 Отправлено: 11.11.10 15:32. Заголовок: Николай Э Смотрите..

Николай Э

Смотрите свой Е-майл

 Отправлено: 12.11.10 19:39. Заголовок: Николай Э У Kevin D...

Николай Э У Kevin D. Rupp 1850 Anna Kristina Ungefugt 1782гю рож. муж. Johann Zitzer 1767-1835г.г.
Их дети: Johann Peter 1802, Johann Karl 1806-1859, Johann
Elias 1810, Johann Peter 1817, Johann Nickolaus 1819. ommaolga

 Отправлено: 13.11.10 10:03. Заголовок: ommaolga , Ольга Вла..

ommaolga , Ольга Владимировна - спасиббищще,- Вы сразу добавили мне на Древо 6 листиков , и их стало 340 .
Кстати, на Древе у меня есть Цицер (без "т") Иван Богданович, не мелькал на Вашем пути ? (он где-то в 1900-х родился и был мужем моей тети , урожденной Мюллер) .
Я так понял, что Вы привели сведения из ревизии Шафгаузен-50 ?

 Отправлено: 13.11.10 19:55. Заголовок: Николай Э На "т..

Николай Э На "т" можно не обращать внимание: У моего дедушки была фамилия без "т", у бабушки с "т", и дальше у всех детей с "т".Бабушка была Цитцер Амалия Богдановна 1882г.р. Могли бы быть братьями с Иваном Johan(nом) Богдановичем. Нужны дальнейшие исследования. У меня данные по Марксштадту за 1873г. Но Амалия не была родом из Маркса.

 Отправлено: 13.11.10 20:47. Заголовок: ommaolga спасибо :s..

ommaolga спасибо

 Отправлено: 19.11.10 07:40. Заголовок: Коллеги - следопыты,..

Коллеги - следопыты,
в 4х-томнике Плеве указан один-единственный Унгефуг, а именно :
1767 Boaro
56. Ungefug, Andreas, 24, luth., Ackerbauer aus Eichenhayn
Fr.: Anna, 25
T.: Sibilla, 6 Monate
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767
Он был женат на Анне Барбаре Кайзер, и у них был сын Андреас , 1774г, Майнхард.

Но в FamilySearch я нашел еще одного Унгефуг(т), Johann Heinrich Ungefugt (1753, Hessen) , который женился на Maria Katherina Keksel (1754,Hessen) , и у них тоже был сын Андреас , тоже 1774г, тоже Майнхард.
Вопрос : откуда свалился этот Генрих ? Я его не нашел ни у Плеве , ни у Штумппа, ни у Кульберга, ни в Гессенских списках.
Кто-нибудь из монстров генеал.сыска может помочь ?
Спасибо, удачи, Николай

 Отправлено: 19.11.10 10:29. Заголовок: Николай Э Иоган На..

Николай Э

Иоган Найнрих родной брат Андреаса

Все Унгефуг прибыли на Волгу в Колонию Боаро 17.08.1767 года.

Это были:

Boaro 1767

31. Unefuch?, Georg, 47, luth,Ackerbauer aus Igelsheim?
Fr. Sibilla, 23

Ki. Johann Heinrich, 19, Christina, 16, Maria, 7

Tatsächlich ist das
Johann Georg Ungefugt aus Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland, mit seinen Kindern

Johann Heinrich, 19 hatMaria Katharina Keksel geheirater und hatte folgende Kinder:

Meinhard 1798:
Mn 006 Johann Heinrich Munz, 40 aus Warenburg
Maria Katharina Keksel, sp 44 aus Boaro, 1. Mann war Johann Heinrich Ungefugt

Ki. A) Johannes Ungefugt, 21 father Johann Heinrich Ungefugt

B) Michalel, 23 (father Johann Heinrich Ungefugt)
seine Frau Elisabeth Macheleit, 18 aus Kind
sein Sohn Andreas, 6 mo

Maria Katharina Keksel aus Boaro hat 1773 den Johann Heinrich Ungefugt in Meinhard geheiratet.

Weitere Kinder von Johann Georg Ungefugt sind:

Sohn:
auch Boaro 1767
56. Ungefug Andreas, 24, luth Ackerbauer aus Eichenheyn
Frau Anna 25
T. Sibilla, 6 Monate

Dieses Paar hat am 18.18.1766 in Schlitz geheiratet.
Anna Barbara Kayser ist die Tochter von Johannes Kayser aus Thirrlamm


Tochter von Johann Georg:
auch in Boaro

28.Winterholder, Johannes, 24 luth aus Herschenau
Fr Margaretha, 20
(das ist Anna Margaretha, Tochter von Johann Georg Ungefug )

Dieses Paar hat am 18.08.1766 in Schlitz geheiratet
Johannes ist der Sohn von Johann Georg Winterholder aus Herchenau

 Отправлено: 19.11.10 14:35. Заголовок: AndI ,- Вы - Бог :s..

AndI ,- Вы - Бог
Теперь вот переведу (со словарем ) и что-нибудь еще спрошу.
Вижу , и Винтерхолдеры тоже вместе с Унгефугами выехали (их дети упомянуты у Штумппа, в один день поженились).
Короче - здорово!
Спасибо, удачи, Николай

 Отправлено: 19.11.10 16:13. Заголовок: AndI , будьте добры ..

AndI , будьте добры уточнить :
1. в п.31 , я понял так, что на самом деле (tatsachlich) Sibilla - это из другой семьи или записана ошибочно, равно как и дети Кристина и Мария, и Георг выехал без жены?
2. Правильно ли записано имя MichaLel или это Michaiel , то есть ну вроде как Михаил ?
3. поскольку FamilySearch часто приводит датировки отличные от указанных в ревизиях, чему, по-вашему , лучше верить?
Спасибо.

 Отправлено: 19.11.10 16:40. Заголовок: AndI , вдогонку еще ..

AndI , вдогонку еще просьба:
Вы среди детей Йогана Генриха Унгефуга не указали сына - Андреаса (1774, Майнхард), который в 1794 уехал из Майнхарда, в 1795 женился на Барбаре Дитрих из Кинда и осел в Шафгаузен, так как полагали, что это мне итак известно? То есть действительно, у обоих братьев (Генриха и Андреаса) в 1774 в Майнхард родились сыновья Андреасы, и я не заблуждаюсь ?
Спасибо.
А по Мюллерам-первопоселенцам Вы тоже можете помочь? А то я двух сирот Николаусов примерно 12-14 лет потерял (среди прибывших они есть в чужих семьях) а среди убывших я их не найду

 Отправлено: 19.11.10 19:08. Заголовок: Николай Э пишет: 1...

Николай Э пишет:

цитата:

1. в п.31 , я понял так, что на самом деле (tatsachlich) Sibilla - это из другой семьи или записана ошибочно, равно как и дети Кристина и Мария, и Георг выехал без жены?

По 31 Иоган Георг Унгефугт был записан в списках первопоселенцев с искажением как Unefuch? из Igelsheim?

на самом деле (tatsachlich) он из Eichenhainа

Трое неженатых его детей были на 1767 еще с ним , это

Johann Heinrich, 19,
Christina, 16,
Maria, 7

Взрослые
Andreas, 24 и Anna Margaretha, 20 перед отправкой в Россию обвенчались в один день в евангелической церкви Шлица
Эти данные Вы можете найти на стр. 165а у Штумппа.
Все они прибыли на Волгу тем же транспортом, что и Отец , но самостоятельными семьями и были поселены временно в Боаро. И далее в Майнхард.

Sibilla, 23 - молодая жена и мачеха всем его детям. Мать детей очевидно умерла между 1760 и 1766 годом.

Николай Э пишет:

цитата:

2. Правильно ли записано имя MichaLel или это Michaiel , то есть ну вроде как Михаил ?

извините - очепятка, конечно это Михаел

Николай Э пишет:

цитата:

3. поскольку FamilySearch часто приводит датировки отличные от указанных в ревизиях, чему, по-вашему , лучше верить?

Церковным книгам [img src=/gif/smk/sm38.gif]
В ревизиях и списках , что Кульберга, что Первопоселенцев, что у Мая на 1798 разброс по годам бывал значительный.

Николай Э пишет:

цитата:

Вы среди детей Йогана Генриха Унгефуга не указали сына - Андреаса (1774, Майнхард), который в 1794 уехал из Майнхарда, в 1795 женился на Барбаре Дитрих из Кинда и осел в Шафгаузен, так как полагали, что это мне итак известно?

именно поэтому. Но будьте осторожны.

Мы не имеем прямых указаний на их отцов. Т.е. ясно что у одного Андреаса отец Андреас а у другого Иоган Хайнрих , но кто именно Отец Андреаса из Шафхаузена со 100% уверенностью сказать тяжело

На 1798
Андреасу из Шафхаузена 23 года
Андреасу из Майнхарда 24 года.

Есть сын Иогана Хайнриха Михаел, которому 23 года. Тогда вероятнее всего Андреас из Шафхаузена сын Андреаса и Анны Барбары Кайзер.
Но Михаел и Андреас могли ведь быть и близнецами???? Вероятность мала, но ее надо проверить.

 Отправлено: 19.11.10 20:49. Заголовок: AndI , исключительно..

AndI , исключительно четко, спасибо.... Если бы все церковные книги по Цюриху сохранились
Удачи, Николай

 Отправлено: 19.11.10 22:29. Заголовок: AndI , по поводу отц..

AndI , по поводу отцовства .
FamilySearch указывает, что Отцом Андреаса из Майнхарда, который женился в 1775 на Юлиане Шёфер, был Андреас, женатый на Анне Барбаре Кайзер.
А отцом Андреаса , который женился на Барбаре Дитрих из Кинда и перебрался в Шафгаузен, был Йоган Генрих.
Конечно, это не сильно авторитетный источник, а поисковик, но из какой-то ведь базы он инфо эту нашел?
Пока за неимением лучшего нарисую эту цепочку (но в комменте поставлю ма-а-а-хонький вопрос)
Спасибо, удачи, Николай

 Отправлено: 20.11.10 01:11. Заголовок: Николай Э пишет: но..

Николай Э пишет:

цитата:

но в комменте поставлю ма-а-а-хонький вопрос

О! А я бы поставил бо-о-о-льшой вопрос.

Причину я уже объяснял.
А) тогда получится что он одногодка брату Михаелю.

б) Несколько нелогичной получается ситуация с другим Андреасом в Маинхарде.
Он женат на Юлиане Шефер и отделен от отца в самостоятельное хозяйство. Тогда как его старшие братья Иоганес и Иоган Хайнрих живут еще с отцом Андреасом. ???
Ладно бы жена была местная вдовушка, тогда понятно - он перенял бы ее хозяйство, но она то из Базеля. Не по закону. Первыми отделяли старших, а младшие оставались кормильцами.

с) а вот если он был сыном Иогана Хайнриха - тогда все логично.
Он женится еще при жизни отца. После его смерти перенимает хозяйство, мать выходит замуж и идет вместе с неженатыми детьми в хозяйство нового мужа, или подворье было поделено, поскольку ее новый муж, будучи из Варенбурга, при живых наследниках мужского пола прав на подворье не имел.

Поэтому я склонен считать Андреаса из Шафгаузена сыном Андреаса и Анны Барбары Кайзер.
А на FamilySearch данные тоже дают люди и судя по многочисленным ошибкам "не без греха", если они Иогана Хайнриха "родили" в 1767 году, а в 1774 "женили" на Марии Кексель , а Анна Маргарета Унгефугт родилась в 1747 году в Майнхарте !

 Отправлено: 20.11.10 09:57. Заголовок: AndI , да, более чем..

AndI , да, более чем убедительно ... чувствую школу матерого исследователя
Перерисовываю наоборот, согласно Вашему заключению (Андреаса отдаю Андреасу) , вопрос оставляю ма-а-а-ленький еле видный и ЦЕЛИКОМ Ваше расследование привожу в разделе "история семьи" программы FamilyTree , в которой рисую Древо . Тем более, что для Древа , при наличии такого коммента, это не принципиально: корень всё равно один,- Йогана Герга. Наверное, за первой женой Йогана Георга придется идти в Гессенский архив... еще ведь предстоит связать самого первого известного мне Унгефуга ,Эугениуса (1490г), с этими моими Унгефугами!
Большое спасибо за помощь, всяческих Вам удач , Николай

 Отправлено: 22.11.10 14:11. Заголовок: AndI , помогите, пож..

AndI , помогите, пожалуйста уточнить .
В Шафгаузен-1857 в хозяйстве 38 указано, что жена Адама Унгефугта - это Кристина (1805-1860) .
А в Шафгаузен -1835 у этого же Адама указана жена Катарина (девичья неизвестна ,1800-1835) .

Правильно ли я понимаю, что Катарина - первая его жена , и мать его детей Фридриха и Элизабет , а Кристина (девичья неизвестна)- вторая ?
Спасибо.
Николай

 Отправлено: 22.11.10 22:46. Заголовок: Николай Э мне труд..

Николай Э

мне трудно Вам давать конкретный совет, поскольку я цитируемыми Вами документами не располагаю и Шафгаузеном специально не занимался.
Судя по тому, как Вы представили дело - да. Но этого порой бывает недостаточно. Женщины умирали часто и в юном возрасте. Это могла быть и третья жена.
Абсолютную уверенность могут дать только ЦК или прямые указания на материнство.

 Отправлено: 23.11.10 22:25. Заголовок: Коллеги и прежде все..

Коллеги и прежде всего AndI , в Mn15(1798г) в семье Андреаса Унгефуга и Анны Барбары Кайзер указано 4 детей, а у мормонов на FamilySearch дополнительно указан старшенький , Йоган Генрих 1767г. Возможно, что он и умер до 1798 (но тогда его бы и указали в переписи). Не мелькал ли где еще этот Йоган Генрих 1767? В пользу его реальности говорит то, что супруги поженились за год до его рождения и времени даром не теряли . В хозяйствах Кано, Майнхард,Катариненштадт ,Шафгаузен я его не видел .
Спасибо, удачи, Николай

 Отправлено: 24.11.10 00:42. Заголовок: Николай Э Вы об эт..

Николай Э

Вы об этом?

<\/u><\/a>

но это же явная ошибка, на которую я указывал

AndI пишет:

цитата:

А на FamilySearch данные тоже дают люди и судя по многочисленным ошибкам "не без греха", если они Иогана Хайнриха "родили" в 1767 году, а в 1774 "женили" на Марии Кексель ,

Или Вы еще кого-то увидели. Тогда дайте прямую ссылку - будем разбираться

 Отправлено: 24.11.10 08:49. Заголовок: AndI , нет, это поня..

AndI , нет, это понятный ляп, вот что имею в виду :
У меня как-то коряво "вставилось" , но понять можно .
http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp?PAGE=/eng/search/ancestorsearchresults.asp<\/u><\/a>

________________________________________
Husband
Andreas Ungefugt
Birth: 1744 Of Meinhard,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr
Christening:
Marriage: < 1766> <Of Meinhard ,Samara,Marxstadt, , Russia, Ussr>
________________________________________
Wife
Anna Barbara Kaiser
Birth: 1743 Of Meinhard ,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr
Christening:
Marriage: < 1766> <Of Meinhard ,Samara,Marxstadt, , Russia, Ussr>
________________________________________
Children
________________________________________
1. Johan Heinrich Ungefugt
Birth: < 1767> Of Meinhard,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr
2.Johannes Ungefugt
Birth: 1769 Of Meinhard,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr
3.Johann Heinrich Ungefugt
Birth: 1772 Of Meinhard,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr
4.Johannes Ungefugt
Birth: 1778 Of Meinhard ,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr
5.Anna Christina Ungefugt
Birth: 1782 Of Meinhard ,Samara, Marxstadt, Russia, Ussr

Вот, здесь есть очевидный "ляп" : брак родителей указан в Майнхарде , а не в Германии. А в остальном - правдоподобно . У меня вопрос как раз по первенцу 1767г. Или действительно рано умерших малышей в ревизии не указывали ?

Спасибо за помощь.
Николай

 Отправлено: 24.11.10 11:28. Заголовок: AndI , вдогонку к мо..

AndI , вдогонку к моему №63.
Помимо вышеуказанных пяти юных Унгефугов (Андреасовичей) по разным источникам "бродят" еще 2 :
дочь Sibilla 1767 и сын Андреас 1775. Подведу итог. Дети Андреаса Унгефуг 1744 и Анны Барбары Кайзер 1742:
1. Иоган Генрих, 1767, источник - FamilySearch (мормоны)
2. Анна Сабина (или Sibilla), 1767, Боаро-1767, нр56 (Плеве) и она же в Kn17 (Кано-1798)
3. Андреас, 1775, Mn19(Майнхард-1798)
4. Йоганнес, 1769, Mn15
5. Йоган Генрих,1772,Mn15
6. Йоганнес,1778,Mn15
7. Анна Кристина,1782,Mn15
Уф, вроде бы все .
Мне самому не справиться
Спасибо за помощь.
С надеждой, Николай

 Отправлено: 24.11.10 17:24. Заголовок: Николай Э Это не та ..

Николай Э Это не та Анна Кристина Ungefugt 1782г, про которую я Вам писала. Если да, то таким образом Вы познакомили меня с её семьёй. Спасибо теперь Вам. Вы молодец, у Вас стремительно получается. Напишу Вам в Л.С.

 Отправлено: 24.11.10 21:39. Заголовок: ommaolga , уважаемая..

ommaolga , уважаемая Ольга Владимировна, да, это та самая Анна Кристина из клана Унгефуг, 1782г, дочка Андреаса Унгефуг (1744г) и Барбары Кайзер (1742) - оба из Гессена.Кристина жила у родственников в Катариненштадте, в семье Генриха Цицера ( в ревизии 1798 по Катариненштадту № 64, она названа его приемной дочерью , хотя в это время, если судить по ревизии, был еще жив её отец... и вышла она замуж за сына Генриха по имени Йоган , который был старше её на 14 лет... С активной помощью форумчан и модераторов это нетрудно выяснить . Ну а насчет "стремительности" - увы и ах!- никто не может мне помочь связать в Цюрихе 1857 год с 1867 ,- одна из трудных колоний .
Удачи Вам и бодрости ,
Николай

 Отправлено: 25.11.10 02:28. Заголовок: Николай Э Николай Э ..

Николай Э Николай Э пишет:

цитата:

Вот, здесь есть очевидный "ляп"

там сплошные "ляпы"!

Мне их все перечислять - не хватит места!

Совершенно очевидно, что данные там выставлял совершенно неискушенный человек на основе единственного источника - списков 1798 года. И, очевидно непроверенной информации, что на Волгу прибыл только один Андреас Унгефугт, поскольку остаток семьи Иогана Георга был затерян среди "неопознаных".
Ни списки первопоселенцев, ни списки Штумппа, ни Май и Донна Марквардт ему знакомы не были.
И он в буквальном смысле "лепил" дерево, подгоняя под эту информацию. напр. Брак Анны Маргариты и Иоганеса Винтерхолдера указывает в 1773 году только потому что "первенец" (по 1798( был 1774 года рождения ипр. ипр. Примеров тому не счесть.

Этого Иогана Генриха 1767 он "вычислил" как сына Андреаса поскольку он упоминается как бывший муж Кексель , но без даты рождения и пр. и пр.

Я набросал потомков Иогана Георга по данным на 1798 год и вот что получается:

Nachfahrenliste für Johann Georg Ungefugt

..... 1 Johann Georg Ungefugt * 1720 in Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland

..... + ? ? † Zw. 1760 – 1766

........... 2 Andreas Ungefugt * ca. 1743 in Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland
........... + Anna Barbara Kayser * 1742 in Dirlammen, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland, ∞ 18 August 1766 in Schlitz, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland

................. 3 Anna Sabina (Sibilla) Ungefugt * 1767 in Unterwegs

................. + Johann Heinrich Lehr * 1761 in Deutschland

....................... 4 Johann Andreas Lehr * 1782 in Kaneau (Kano), Saratow, Rußland

....................... 4 Johann Ernst Lehr * 1794 in Kaneau (Kano), Saratow, Rußland

....................... 4 Johann Christian Lehr * 1796 in Kaneau (Kano), Saratow, Rußland

....................... 4 Maria Margaretha Lehr * 1789 in Kaneau (Kano), Saratow, Rußland

....................... 4 Anna Sophia Lehr * 1791 in Kaneau (Kano), Saratow, Rußland

....................... 4 Anna Elisabeth Lehr * 1792 in Kaneau (Kano), Saratow, Rußland

................. 3 Johannes Ungefugt * 1769 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. + Albertina Diehl * 1775

....................... 4 Anna Christina Ungefugt * 1793 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

....................... 4 Elisabeth Ungefugt * 1797 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

3 Johann Heinrich Ungefugt * 1771 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

+ Anna Maria Windschuh * 1766 in Katharinenstadt (Marx), Saratov, Russland

....................... 4 Maria Margaetha Ungefugt * 1795 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

....................... 4 Peter Andreas Ungefugt * 1796 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Andreas Ungefugt * 1774 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. + Barbaara Dietrich * 1773 in Kind (Baskakovka), Saratov, Russland, ∞ 1794 in Schaffhausen, Saratow, Wolga, Russland
....................... 4 Adam Ungefugt * 1795 in Schaffhausen, Saratow, Wolga, Russland

................. 3 Johannes Ungefugt * 1777 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Anna Christina Ungefugt * 1781 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. + Johann Zitzer * 1767

........... 2 Anna Margaretha Ungefugt * ca. 1747 in Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland
........... + Johannes Winterholder * 1743 in Hörgenau, Lautertal, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland, ∞ 18 August 1766 in Schlitz, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland

................. 3 Johannes Winterholder * 1776 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Johannes Winterholder * 1782 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Johann Heinrich Winterholder * 1784 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Heinrich Winterholder * 1787 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Johann Konrad Winterholder * 1790 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

........... 2 Johann Heinrich Ungefugt * 1748 in Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland
........... + Maria Katharina Keksel * 1754, ∞ 1773 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Andreas Ungefugt * 1773 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. + Juliana Schäfer * 1769 in Basel, Saratov, Russland

....................... 4 Heinrich Baltasar Ungefugt * 1795 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

....................... 4 Johannes Ungefugt * 1797 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Michael Ungefugt * 1775 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. + Elisabeth Macheleit * 1780 in Kind (Baskakovka), Saratov, Russland

....................... 4 Andreas Ungefugt * 1797 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Johannes Ungefugt * 1777 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

........... 2 Christina Ungefugt * 1751 in Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland
........... + Johannes Grünewald * 1747

................. 3 Anna Elisabeth Grünewald * 1779 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Anna Sabina Grünewald * 1784 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Johann Kaspar Grünewald * 1787 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Elisabeth Barbara Grünewald * 1790 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

................. 3 Maria Margaretha Grünewald * 1796 in Unterwalden (Meinhard), Saratov, Russland

........... 2 Maria Elisabeth Ungefugt * 1760 in Eichenhain, Lauterbach, Vogelsbergkreis, Hessen, Deutschland
........... + Jakob Brandt * 1764

..... + Sibilla ? * 1744 in Deutschland

 Отправлено: 26.11.10 14:43. Заголовок: AndI , большое спаси..

AndI , большое спасибо.
Помогите, пожалуйста, разобраться с нестыковкой 2 ревизий по Шафгаузен, с Унгефугами (хотя , как Вы пишете, эта колония и не является объектом Вашего исследования), а именно:
1. в ревизии 1835 женой Йогана Адама (1797гр) указана Катарина (1800г)
2. в ревизии 1857, хоз-во нр38, его женой указана Кристина (1805гр)
3. в дворовой переписи 1874-1882гг по Шафгаузен указано, что его женой является Кристина , умершая в 1860г .
Младший сын Адама - Фридрих, родился в 1823, следовательно его матрью могли быть и Катарина (23 лет) и Кристина (18 лет) .
Не могла ли в ревизию 1835 года просто вкрасться опечатка (спутали и имя, и возраст), тем более, что указано только имя жены без фамилии?

Еще раз спаисбо,
Николай

 Отправлено: 26.11.10 22:15. Заголовок: Николай Э пишет: Фр..

Николай Э пишет:

цитата:

Фридрих, родился в 1823, следовательно его матрью могли быть и Катарина (23 лет) и Кристина (18 лет) .

Николай Э пишет:

цитата:

В Шафгаузен-1857 в хозяйстве 38 указано, что жена Адама Унгефугта - это Кристина (1805-1860) . А в Шафгаузен -1835 у этого же Адама указана жена Катарина (девичья неизвестна ,1800-1835) .

Николай Э

Вы же указывали, что Катарина умерла в 1835 году, т. е 12 лет после рождения Фридриха. Исходя из этого Ваш вопрос вроде бы разрешается сам собой. ?

Или вас что то смущает? Естественно , доля сомнения должна оставаться, я на это уже указывал

AndI пишет:

цитата:

Женщины умирали часто и в юном возрасте. Это могла быть и третья жена. Абсолютную уверенность могут дать только ЦК или прямые указания на материнство.

 Отправлено: 28.11.10 21:39. Заголовок: AndI , спасибо. Коне..

AndI , спасибо. Конечно, если мы видим метрики - сомнениям места нет.
Вот в своем посте 1208 Вы четко указали, что есть "плюс" , как символ присоединения в браке, а есть удлиненный "плюс" , как символ смерти,- это делает понятным датировки. Но многие форумчане , которые много мне помогли своими извлечениями из ревизий , ставят просто крестик, который можно трактовать двояко. Поэтому я и не уверен, что эта Катарина умерла в 1835г... наверное, крестик перед её именем и означает просто, что она жена Адама и что ей в 1835г было 35 лет,.... а может быть, что она умерла в 35 лет ...
Удачи, Николай