Отправлено: 11.04.09 00:28. Заголовок: Давид Ригерт

По каналу "Евроспорт" германского телевидения всю неделю идет трансляция чемпионата Европы по тяжелой атлетике. Часто показывают главного тренера сборной России Давида Ригерта. Комментатор и эскперт часто называют его имя с приставками "Russlanddeutsche", "выдающийся спортсмен", "легендарный" и т.д.

 Отправлено: 27.04.09 16:20. Заголовок: михель пишет: Но ге..

михель пишет:

цитата:

Но героями российских немцев , как их пытаются предоставить, они не являются. Что бы стать великими с них требовалось забыть что они немцы и стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими, что они и сделали.

И это по-Вашему называется "стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими"? :

цитата:

Я учил немецкий язык, именно в лагере научился настоящему немецкому. Мой лучший друг в лагере, Пауль Рикерт, родился в Берлине и был доктором Берлинского университета. Я у него учился языку. Мы с ним договорились меж собой: "Раз нас посадили как немцев, так давай не будем ни слова по-русски!" И мы 4 года говорили только по-немецки. Я знал немецкий, но "домашний": "Как суп, вкусный? Когда ты придешь из школы?.." Бытовой разговор. А говорить о литературе, о науке я научился в лагере у этого берлинца.

.................

цитата:

Бернгардт: И такой настрой сохранялся до... Борис Викторович: До самого конца. Настрой такой был: вести себя достойно в недостойных условиях.

http://www.skizzenzumschicksal.narod.ru/sourse/rauschenbach/Homepage3/5Trudarmija.htm

 Отправлено: 27.04.09 16:38. Заголовок: Viktor пишет: Не п..

Viktor пишет:

цитата:

Не понимаю, что подразумевает Bernhart, разве российские немцы не показывали свою полезность в России "кропотливым каждодневным трудом, ...." и почему это немцам пришлось вдруг востанавливать "не часом крика на демонстрации,...

Видимо мы с Вами выросли в разное время и в разных странах.

Я вот только что прочитал сценарий к худ. фильму о войне. Можно сказать "идейный" фильм - о русских и немцах во время войны. Мы там представлены "латышским" немцем.

Вывод простой и однозначный: "Все немцы - мразь. Отдельные исключения лишь подтверждают общее правило."

Собственно, ничего нового. Все 68(?) лет одно и тоже. Вот против этого-то "лома" - хоть "обдемонстрируйся"...

 Отправлено: 27.04.09 17:12. Заголовок: "Щелкал" вче..

"Щелкал" вчера по каналам. В каком-то детском филме запала фраза: "Ты прям как Эйнштейн!".
Если это должно было означать "Ты прям как создатель Теории относительности!" То мальчик ошибся. Надо было воскликнуть : "Ты прям как Пуанкарэ!". На самом деле мальчик, конечно, не причем. Просто французы проиграли в информационной войне. Всего-то и делов.

Также и тут. Не важно, что было ны самом деле. Мы просто проиграли и продолжаем проигрывать информационную войну. Да и не мудрено - бойцов-то практически нету... Одни "борцы черт знает за что", вроде Михель (только просьба без обид), да "борцы за научную истину", вроде "друга Аркадия"...

 Отправлено: 28.04.09 06:49. Заголовок: Bernhardt пишет: Од..

Bernhardt пишет:

цитата:

Одни "борцы черт знает за что"

, главное, сам процесс борьбы

 Отправлено: 28.04.09 17:31. Заголовок: Bernhardt пишет: Од..

Bernhardt пишет:

цитата:

Одни "борцы черт знает за что",

Без обид? ! мы так можем договиться и до героизации "крючка" по одной простой причине что его бабушка была немка и он её очень любил!
а сейчас вдруг все об этом узнали, ну чем не геройский "крот" :) в высших эшелонах ( раньше офишировать нельзя было - "крот" всё таки ;-) ).

Ленин тоже был национальным героем многих народов и скульпторы интуитивно угадывая национальные черты лепили его похожим на местных аборигенов до тех пор пока его вместе с партией не развенчали а теперь все дружно от него отбрыкиваються и он чуть ли не немец, всё из-за той же бабушки ! :-)
жаль что никто не вылепил его профиль похожим на немца! приобрёл бы! :)

Герои советского режима вовсе не обязаны автоматически становиться сегоднешними нашими героями, зерна от плевел всё-таки необходимо отделить, созрели!

 Отправлено: 29.04.09 12:55. Заголовок: orlovskaja пишет: Г..

orlovskaja пишет:

цитата:

Герои советского режима вовсе не обязаны автоматически становиться сегоднешними нашими героями, зерна от плевел всё-таки необходимо отделить, созрели!

Как приятно, люди созревают, прозревают...
А тут как, родишься в лагерных местах, поначитаешься Солженицина в детском возрасте... Толко одно и остается - перезреть на корню...

Такое впечатление, что происходит диалог слепых с глухими.

Ладно, подождем Михеля.

 Отправлено: 29.04.09 15:14. Заголовок: Bernhardt!

Барин приедет, барин рассудит...

 Отправлено: 30.04.09 02:27. Заголовок: Bernhardt, Я учил не..

Bernhardt,

цитата:

Я учил немецкий язык, именно в лагере научился настоящему немецкому......

Что эта, Вами приведённая, цитата должна была выразить в аспекте нашей дискуссии? Я думаю ничего.
В то время , в лагере абсолютное большинство российских немцев разговаривало по немецки и если
человек (зек) был молодой и его мысли не были заняты беспокойством о семье, а здоровье и
ситуация оставляли ещё энергию на что то другое, то можно было и совершенствовать немецкий язык.

цитата:

Борис Викторович: До самого конца. Настрой такой был: вести себя достойно в недостойных условиях.

Я думаю это был не только настрой, но и реальное поведение большинства немцев в Лагере и после.
Конечно, под достоинством каждый понимал ещё что то своё.

цитата:

стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими

Я понимаю как демонстративно участвовать в каких то идеологических мероприятиях советской власти.
В третьем посте данной темы я описал один факт такого демонстративного участия у Ригерта, свидетелем чего я сам был.
Это было в одном ВУЗе в столице одной Республики, где было мнго немцев, вот туда и притащили Ригерта чтобы
он показал каким должен стать советский немец.

цитата:

Такое впечатление, что происходит диалог слепых с глухими.

А разве мы не понимаем друг друга? Я уже раньше ясно выразился, Раушенбах и Ригерт были выдающимися советскими
специалистами в своём деле. Советская власть могла приводить их в пример, потому что они показывали, что российские немцы
могут многое достичь если они имеют способности от природы и готовы к полной советской ассимиляции .....
Но с точки зрения личностей по происхождению из российских немцев, народа преследуемого советской
властью (в разных периодах времени с разной интенсивностью) они всего лишь из категории раннее мною приведённого
на этом форуме примера конформиста Карл П. ( в одной обстановке "мы, коммунисты...", а в другой "я им как бросил партбилет...").

цитата:

борцы черт знает за что

Тут на ветке мы не борцы "черт знает за что", мы оглядываемся назад и спорим о нашей общей истории.
Вот в этом воспоминании я предлагаю гордиться и восхищаться людьми которые всё сделали чтобы сохранить свою и всем
российским немцам их первоначальную, натуральную Identität. Их поступки описаны в приведённом мною выше ссылке.

 Отправлено: 30.04.09 02:43. Заголовок: Bernhardt, Мы просто..

Bernhardt,

цитата:

Мы просто проиграли и продолжаем проигрывать информационную войну. Да и не мудрено - бойцов-то практически нету... Одни "борцы черт знает за что", вроде Михель (только просьба без обид)

Каждый писатель при написании книги о той или иной личности, так сказать посылает своим читателям посыл.
Постоянно подчёркивая в своих книгах происхождение Б.Раушенбаха и Д. Ригерта из российских немцев и описывая
их поведение в каких то ситуациях, Вы по всей видимости преследуете наверное определённую цель.
Разрешите Вас, маститого писателя, попросить:
сформулируйте в нескольких предложениях свой посыл (или как там литературно это называется. Меседж)
этих книг и какому читателю этот посыл предназначался.
------------------------
Между прочим, если об информационной войне , то это тут. Уже и противник назван и его цели, и его
мотивы и даже описаны партизанские вылазки новых героев среди российских немцев.
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-9-0-00000038-000-0-0-1240134230

 Отправлено: 30.04.09 09:54. Заголовок: михель, так сказать..

михель,

цитата:

так сказать посылает своим читателям посыл.

Отвечу как читатель. Вот через описание жизни таких советских величин как Раушенбах,
автор смог довести до основной массы российских читателей сведения о лагерях
созданных специально для российских немцев, лагерях смерти "Трудармия".
И параллельно показать, что несмотря на эти лагеря и жертвы,
основная масса советских немцев остались патриотами своей советской Родины.

 Отправлено: 30.04.09 10:05. Заголовок: Вывод простой и одно..

цитата:

Вывод простой и однозначный: "Все немцы - мразь. Отдельные исключения лишь

Уважаемый Bernhardt, я о другом. Ведь и до лагерей, голодомора, репрессий и после
голодомора, репрессий российские немцы славились своим "кропотливым каждодневным трудом, ....",
по всей видимости авторитет свой у советской власти они не могли восстановить демонстрируя
"кропотливый каждодневный труд", наверное что то другое ожидалось от этих немцев.
И был ли авторитет у них перед советской властью тоже спорное утверждение.

цитата:

престиж народа зарабатывают и восстанавливают не митинговыми лозунгами, а кропотливым каждодневным трудом

Выходит что у грузин, русских, казахов, евреев, эвенки авторитет был больше чем у российских немцев,
наверное они каждодневно кропотливей работали.

 Отправлено: 30.04.09 15:08. Заголовок: Viktor пишет: И па..

Viktor
пишет:

цитата:

И параллельно показать, что несмотря на эти лагеря и жертвы, основная масса советских немцев остались патриотами своей советской Родины.

Однако. Сильно сказано.
И где же наблюдался такой массовый советский патриотизм? Непосредственно в ГУЛАГе за "колючкой"? Или может быть в условиях советского колхозного-крепостного строя, при работе за трудодни?

 Отправлено: 30.04.09 17:12. Заголовок: Viktor пишет: осно..

Viktor пишет:

цитата:

основная масса советских немцев остались патриотами своей советской Родины.

Ой, Viktor, мне кажется, (хочется надеяться),что Вы тут как-то неудачно выразились. У немцев, по сравнению с окружающим населением, всегда был очень высокий образовательный уровень, трудовые навыки и др. и поэтому они меньше всего могли быть подвержены и поражены лозунгами воинствующего коммунизма.

 Отправлено: 02.05.09 23:17. Заголовок: Selma: У немцев, по..

Selma:

цитата:

У немцев, по сравнению с окружающим населением, всегда был очень высокий образовательный уровень

Это когда у них он был высокий образовательный уровень?
http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html

 Отправлено: 03.05.09 07:58. Заголовок: Студент , а Раушенба..

Студент ,
а Раушенбах и Ригерд, разве не примеры советского патриотизма?

 Отправлено: 03.05.09 11:03. Заголовок: Viktor

"Это когда у них он был высокий образовательный уровень?" С приходом советской власти уровень образовательный, культурный не только у немцев, но и др. народов стал резко падать, и к тому времени, о котором Ваша ссылка, судить об уровне культуры? Ни одно поколение немцев оказалось на том уровне, что дальше 3-4 классов учиться было невозможно. Но эти дети, бездомные, без отцов и матерей несли в себе еще остатки, воспоминания своей родной среды, тех жизненных укладов, традиций, правил, веры в Бога, той жизненной наблюдательности, рассудительности, логики, которая прививалась им с детства в их семьях, в их национальном среде, и могли и делали выводы о происходящем. И про образовательный уровень - с чего начинало строиться немецкое поселение в Поволжье, с Кирхи, где молились и учили детей. Обратитесь к статистике и сравните уровень образованности немцев Поволжья и окружающих народов до революции и до войны, количество учебных заведений, типографий...

 Отправлено: 03.05.09 14:53. Заголовок: Selma, то что Вы опи..

Selma, то что Вы описали это не образование, это воспитание.
С этим согласен, что немцы своим воспитанием выделялись.
Солженицин:
"Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина была на
Волге или на Маныче?) Как когда то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские, отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до царской милости,
а - навсегда. Сосланные в 1941 году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично, разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край. Не зря говорили в прежней России: немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться немцами - лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были - среди остальных ссыльных, а часто и местных - самые прочные, просторные и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы. А дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей, но - среди распущенности прилагерного мира - по чистоте и строгости нравов."

 Отправлено: 03.05.09 15:27. Заголовок: Viktor , а Раушебах ..

Viktor ,
а Раушебах и Ригерт это разве

цитата:

основная масса советских немцев

о которой Вы говорили?
Основная масса занималась не наукой в "почтовых ящиках", а подневольным
трудом в сельском хозяйстве. Так, что тезис о массовом патриотизме, как мне
кажется, далеко не соответствует действительности.

По-моему, основная масса не только не

цитата:

остались патриотами своей советской Родины

а скорее всего и не помышляли об этом.

Конечно, без исключений не обходилось.
Например, в Тавдалаге имелся активист администрации лагеря из поволжских
немцев. По-русски говорил с сильным акцентом, всячески пресекал разговоры
среди трудармейцев на немецком языке. Одним словом настоящий "советский патриот".
Но был момент когда и у него советский патриотизм "дал осечку".
Как-то, работавшие по соседству уголовники решили "позаимствовать" у активиста верхнюю одежду и обувь. Активист стал кричать и звать земляков на помощь, причём исключительно по-немецки. Конечно же никакой поддержки он не получил.

 Отправлено: 03.05.09 15:47. Заголовок: Viktor

Не заставляйте меня искать инфу про образование и образованность немцев Поволжья, про стат. данные, про учебные дисциплины, которые изучали наши предки в своих школах при Кирхах. Оставайтесь при своем мнении, а я уж при своем.

 Отправлено: 03.05.09 17:06. Заголовок: Selma, мы тут о пери..

Selma,
мы тут о периоде, который известен в истории под названием как "советский".
Даже ещё точней, послевоенном периоде. Почитайте ещё раз ссылку