По каналу "Евроспорт" германского телевидения всю неделю идет трансляция чемпионата Европы по тяжелой атлетике. Часто показывают главного тренера сборной России Давида Ригерта. Комментатор и эскперт часто называют его имя с приставками "Russlanddeutsche", "выдающийся спортсмен", "легендарный" и т.д.
Отправлено: 11.04.09 06:36. Заголовок: И они ничуть не преу..
И они ничуть не преувеличивают В те времена, когда он был спортсменом, все набирали вес для повышения результатов, но только не Давид - он всегда выглядел, как Апполон . Великолепная техника позволяла ему и без лишнего веса устанавливать феноменальные рекорды. И тренером у него был, если мне не изменяет память, не менее знаменитый Рудольф Плюкфельдер.
михель
постоянный участник
Пост N: 463
Отправлено: 11.04.09 09:29. Заголовок: Мне непонятно, ну че..
Мне непонятно, ну чем так дорог этот Давид Ригерд тутошней публике? Ну был выдающимся спортсменом, поставил свой талант и труд на благо идеологии СССР (спорт, достижения спорта есть инструмент идеологии). Для немцев не замолвил ни одного слова. .......В 1975 году был какой то комсомольски съезд, в институт где я учился приехал космонавт (фамилию забыл, что то Хру....), секретарь ЦК комсомола и чемпион мира Д.Ригерд. Так этот Ригерд в своём выступлении больше секретаря ЦК пел оды коммунизму (или тому что тогда под этим понималось в СССР). Тьфу, обычный приспособленец и конформист.
silvester
постоянный участник
Пост N: 697
Отправлено: 11.04.09 11:56. Заголовок: михель Если бы Вы,у..
михель Если бы Вы,учась в институте в 1975г.,защищали бы немцев так,как это делаете сейчас(что в общем то похвально) то институт свой(жизненный) Вы бы закончили уже в другом месте. У нас был в колхозе один трудармеец,который на каждом собрании брал слово и призывал всех выполнять все решения партии и правительства.Ну стал бы он по другому говорить,учитывая свою жизнь в трудармии,то говорить бы ему не дали.А так слушали дядю Васю(Wilhelm),а потом смеялись над ним.Но дядя Вася понимал ситуацию и поэтому приспосабливался.Время было такое,кто против шёл, тому пинка под зад давали.Это сейчас мы умными стали и говорим вслух то,что думаем.
Насколько помнится Бориса Раушенбаха Вы тоже отнесли к этой категории.
Кто же тогда из российских немцев достоин уважения с Вашей точки зрения?
Марьяновка
постоянный участник
Пост N: 693
Отправлено: 11.04.09 12:47. Заголовок: михель пишет: Для н..
михель пишет:
цитата:
Для немцев не замолвил ни одного слова. ......
михель , Если бы замолвил, то никогда чемпионом мира не стал бы. Вы же тогда тоже на демонстрации не ходили и в Москву добиваться восстановления Республики не ездили.
Извините за говорливость, но Вы заставили меня понастольгировать.
цитата:
защищали бы немцев так,как это делаете сейчас(что в общем то похвально)
есть позиция для каких то целей или ситуаций активная, а есть пассивная. Д. Ригерд мог в 1975 году увильнуть от активной агитации в системе советской идеологии и это не повлияло бы на его спортивные результаты, а он позволил себя втянуть в самую гущю. По всей видимости он получил и рассчитывал получить за это какие то выгоды. Между прочим в это же время в этом же институте работал другой немец олимпийский призёр (Отто Б), но он не позволял себя втягивать во всякие идеологические шоу советской власти.
Во время студенческой жизни я проявил пару раз и активность. Мой студенческий друг вёз нелегально списки немцев требовавших выпустить их в ФРГ. Вёз для передачи А.Сахарову с последующей передачей в ООН во всякие комиссии. Для одного момента он попросил меня кое что сделать, что я и сделал. Риск и возможные последствия были бы больше чем в борьбе за восстановление республики. В 1977 этот мой друг был вместе с семьёй выслан из СССР. Последние пару месяцев возле его дома всегда демонстративно стоял запорожец, демонстративно следили. Он предупреждал, все кто со мной в контакт входит или домой приходят, сразу же попадают в поле зрения КГБ . Иногда он просил меня сопровождать его при деловых мероприятиях в городе, так ка были попытки втянуть его в драку и пришить уголовщину. Я с ним держал связь до последнего, несколько других студентов немцев демонстративно порвали с ним связь.
В 1978 году ввели в технических ВУЗах государственный экзамен по научному коммунизму. Моего знакомого Володю Лепп не допустили до экзамена, потому что он не был комсомольцем, а вступать отказывался потому что был баптистом. До экзамена его не допускали как не убеждённого в учении.. Без экзамена не будет и диплом. Компанию против него начал один доцент. Воспользовавшийся одним моментом я начал дискуссию о праве на свободу вероисповедания с этим доцентом, чем и навлёк на себя проблемы. Меня к экзамену допустили, я был пассивным комсомольцем. Но так как моя дискуссия стала известной в институте, мой завкафедрой пригласил меня к себе и сказал, я тебя включу в список по экзамену на два месяца позже, когда будет другая комиссия, разъяснять почему тебе наверное не надо. Я экзамен пару месяцев сдал позже и получил диплом. Володя Лепп уехал без диплома.
Через пару лет мой друг который был выслан нашёл для моей семьи "родную" тётю, которая прислала вызов для выезда в ФРГ. Началась эпопея с оформлением вызова (два раза)....Рассказать Вам тогдашнюю реакцию некоторых родственников, коллег, органов, советской бюрократии? Лучше не надо это всё прошлое.
между прочим, к моменту окончания института я имел опубликованную статью (в соавторстве с одним профессором) и имел направление в лабораторию исследовательского института. Лаборатория где был создан механизм забора лунного грунта на Луноходе. Я не пошёл, потому что там нужно было допуск иметь (категорию секретности). А я уже знал, чтобы оставаться немцем надо уезжать из СССР. А допуск на корню это не позволит. Мои друзья это не могли понять, я отказываюсь от такой перспективы, им то я не открывал мои мотивы. А профессор говорил, ты же сделаешь кандидатскую и будешь иметь дополнительный доход на всю жизнь, подумай... Но я имел другие цели и не мог себе представить, что через 12 лет от СССР останутся вместе с допусками только воспоминания.
Насколько помнится Бориса Раушенбаха Вы тоже отнесли к этой категории.
Если оценивать Раушенбаха как инженера, то он гениален.
Если его оценить с моральной стороны, то он поставил свой талант на службу людоедскому режиму сталинизма, который сотни тысяч его сородичей уничтожил или дискриминирует. Не больше, но и не меньше..
Если его оценить с позиции "немецкость", то он нуль с минусом, полностью ассимилированный элемент ничего общего не имевшего и знать не хотевшего о своих земляках немцах. А мог бы и авторитет использовать, удачу имел попасть туда, в сливки, а ведь тысячи других не менее талантливых или погибли или отвергли такую судьбу. Был момент, когда он мог бы использовать свой ранг в советской элите, как никак он пошёл служить этой элите во времена когда его сородичей сотнями тысяч уничтожали в лагерях. И внёс весомый вклад с создание самого дорогого что имела эта элита - ракетное оружие, которое делало её не прикосновенным от внешнего противника. Но он предпочёл всего навсего роль свадебного генерала на съездах российских немцев.
Какой нибудь комбайнёр немец, не забывавший свои корни намного по этому критерию выше его.
Чем Раушенбах выдающийся для немцев в СССР?
цитата:
Кто же тогда из российских немцев достоин уважения с Вашей точки зрения?
Отправлено: 11.04.09 16:32. Заголовок: silvester, У нас был..
silvester,
цитата:
У нас был в колхозе один трудармеец,который на каждом собрании брал слово и призывал всех выполнять все решения партии и правительства.Ну стал бы он по другому говорить,учитывая свою жизнь в трудармии,то говорить бы ему не дали.А так слушали дядю Васю(Wilhelm),а потом смеялись над ним.Но дядя Вася понимал ситуацию и поэтому приспосабливался.Время было такое,кто против шёл, тому пинка под зад давали.Это сейчас мы умными стали и говорим вслух то,что думаем.
дядя Вася был талантливым приспособленцем. Знаю таких. В деревне где родился был дядя Карл П., работал бригадиром полеводческой бригады, погонялом у женщин. Так о нём мужики смеялись, что он партийный и на каждом ихнем партсобрании выступал: мы, коммунисты ...... Теперь мужики с него смеются тут. Когда деревня собирается на трефен, он опять на этих встречах (ему уже за 80 лет...), рассказывает опять, а я им партбилет как бросил на стол....Его спрашиваю, а когда ты это сделал? Ну когда мы уезжали. Так ты уехал в 1995 году и у Вас в совхозе не было же партии. Но он не замечает реплику и продолжает, а я как бросил партбилет...
Если бы Вы,учась в институте в 1975г.,защищали бы немцев так, как это делаете сейчас(что в общем то похвально) то институт свой(жизненный) Вы бы закончили уже в другом месте.
Это точно.
Марьяновка пишет:
цитата:
Вы же тогда тоже на демонстрации не ходили и в Москву добиваться восстановления Республики не ездили.
+1 Да и сейчас что-то в Германии особо не слышно о критике германских властей, которые использовали и используют российских немцев как разменную монету в отношениях с российскими властями.
есть позиция для каких то целей или ситуаций активная, а есть пассивная.
А жизнь - не позиция. И в жизни подобные категории не приемлимы. У вас была возможность лавировать между активной и пассивной ситуацией, но это не значит что такая возможность могла быть у других. Уж слишком вы категоричны, а категоричными бывают те, кого жизнь "не катала", а вас действительность советская не катала, вы только отказались от перспективы "...я отказываюсь от такой перспективы,"! И кто же вам такое право дал в такой резкой, оскорбительной форме, судить о людях? Обида за нереализованную перспективу? Verzeihen Sie mir bitte, aber все мы ошибаемся, возможно и я, когда пишу подобное, но " Не суди да не судим будешь."
михель
постоянный участник
Пост N: 467
Отправлено: 12.04.09 10:06. Заголовок: sander Да и сейчас ч..
sander
цитата:
Да и сейчас что-то в Германии особо не слышно о критике германских властей, которые использовали и используют российских немцев как разменную монету в отношениях с российскими властями.
Не понятно как относиться Ваше предложение к обсуждаемой теме о поведении конкретных людей в системе советский союз, но пример приведите где российские немцы являются разменной монетой в политике германских властей в отношении с российскими властями. По шкале ценностей во взаимоотношениях ФРГ - Россия цена российских немцев совсем маленькая чтобы её использовать для размена.
михель
постоянный участник
Пост N: 468
Отправлено: 12.04.09 10:15. Заголовок: Selma , А жизнь - н..
Selma ,
цитата:
А жизнь - не позиция.
Жизнь конечно не позиция, а поведение человека в тех или иных ситуациях. Любой человек постоянно вынужден себя позиционировать - выбирать ценности, которые для него выше других в конкретной ситуации.
цитата:
И кто же вам такое право дал в такой резкой, оскорбительной форме, судить о людях?
В чём же оскорбление, если задавать вопросы по существу о личностях которых хотят сделать кумирами российских немцев.
цитата:
Обида за нереализованную перспективу?
Конечно я тоже лавировал. По мелочи лавировал, но оставался твёрд оставался в реализации главных моих целей и не марался в служении властям. Поэтому имею "реализованную перспективу" в моих ценностях.
Марьяновка
постоянный участник
Пост N: 696
Отправлено: 12.04.09 12:16. Заголовок: михель , Вы один раз..
михель , Вы один раз в жизни видели человека, и уже берётесь судить о его жизненной позиции и моральном облике. Откуда Вы знаете какой он на самом деле? И разве было бы лучше, если бы он отказался от своей мечты стать чемпионом и пошёл бы в СПТУ учиться на механизатора или работать на ферму скотником? Приведу небольшой отрывок из книги Эдуарда Бернгардта:
цитата:
Эдуард: Так вы за границей часто с немцами общались? Давид: Постоянно. Никого не стесняясь.Раза два пытались со мной беседовать, но ... Как в том анекдоте: "Не нравится мне......" - " Не нравится не ешь!" Не хотите, чтобы я разговаривал, - не выпускайте! Что касается национальных проблем, то они, конечно, имелись... Эдуард: В "Благородном металле" Вы пишете, что Вам попалась в руки "Библиотечка штангиста", где про Воробьёва и Плюкфельдера, и что особый интерес у Вас был к Плюкфельдеру. Из-за национальности? Давид: Естественно.
Давид Ригерд является мой спортивным кумиром. Спортивным. В 70-х годах я занимался спортом. Абонимировал журнал "Спортивная жизнь России" в котором часто писали о тяжелоатлете Д.Ригерт, его спортивных результатах и методах тренировки. Ригерт являлся таким интеллигентом тяжелоатлетом среди других советских тяжелоатлетов. ....
Но кумиром российских немцев он не может быть. У него нет заслуг перед немцами. Он является исключительно заслуженным кумиром у фанатов советского спорта.
Вячеслав
Пост N: 1328
Отправлено: 12.04.09 13:21. Заголовок: Михель! А,что среди ..
Михель! А,что среди фанатов советского спорта не было немцев?
михель
постоянный участник
Пост N: 470
Отправлено: 12.04.09 13:41. Заголовок: Вячеслав, я же про ..
Вячеслав, я же про себя написал, Давид Ригерт мой спортивный кумир.
Студент
Пост N: 287
Отправлено: 12.04.09 13:52. Заголовок: михель пишет Но кум..
михель пишет
цитата:
Но кумиром российских немцев он не может быть. У него нет заслуг перед немцами.
А как же библейское: "Не сотвори себе кумира"? По какой шкале и какими весами мерить заслуги? Полагаю и у Ригерта и всех других "промис" заслуги были и есть. Причём гораздо более весомые, чем квази-заслуги "крикунов" из общественных орагнизаций подконтрольных советской тайной полиции.
михель
постоянный участник
Пост N: 471
Отправлено: 12.04.09 14:17. Заголовок: Студент, и всех друг..
Студент,
цитата:
и всех других "промис" заслуги были и есть
Конечно были. Но не перед российскими немцами. "Заслуга" есть понятие не абсолютное, а относительное и её можно оценить/говорить только в рамках той или иной шкалы ценностей.
Возмём пример Раушенбаха. Его "заслуга" гениальный инженер внёсший весомый вклад в создание ракетного оружия ссср, главного инструмента зашиты советской элиты от внешнего врага. С точки зрения российского немца, Раушенбах счастливчик попавший в советскую элиту когда другие сотни тысячами гибли в лагерях, а потом находились под дискриминацией. С точки зрения "немецкость" - абсолютно ассимилированный в московской среде (я даже не говорю русской среде) по своему происхождению немец. .... В переломную эпоху его использовали как символ. В чём символ - это его заслуга по советской шкале, некоторые хотели сказать советской элите: вот смотрите, даже когда вы нас уничтожали, даже тогда мы вам верой и правдой служили.....мы же ваши с патрахами. ..... (не помогло, не аргумент) Если бы он оставался внутри себя по своей внутренней шкале ещё немцем, то использовал бы свой авторитет для солидного обращения к этой советской элите по теме "российские немцы и их будущее в СССР/России" или скромно отошёл в сторону, но не позволял бы в этих интригах использовать себя как свадебного генерала. С точки зрения российского немца хотевшего оставаться быть немцем и оставаться жить в России, "заслуга" Раушенбаха нуль.
цитата:
А как же библейское: "Не сотвори себе кумира"?
это про религиозного, а спортивного можно.
цитата:
квази-заслуги "крикунов" из общественных орагнизаций подконтрольных советской тайной полиции.
У "крикунов" не "заслуги", а работа такая - служба в тайной полиции.
Selma
постоянный участник
Пост N: 678
Отправлено: 12.04.09 16:28. Заголовок: михель!
Ну и праздник у Вас сегодня! Прямо как партсобрание в лучших советских традициях. Заклюем же Вас! Приступайте к лавированию, bitte!
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В те времена, когда он был спортсменом, все набирали вес для повышения результатов, но только не Давид - он всегда выглядел, как Апполон 
. Великолепная техника позволяла ему и без лишнего веса устанавливать феноменальные рекорды. И тренером у него был, если мне не изменяет память, не менее знаменитый Рудольф Плюкфельдер.
Это точно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума