Отправлено: 17.12.08 02:26. Заголовок: Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?

Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?
К статье JAN FRIEDMANN и MARCEL ROSENBACH "Leiharbeiter des Todes" (журнал DER SPIEGEL 47/2008 от 17.11.2008, стр. 88):

Тема Второй Мировой Войны - крайне болезненная тема в Германии. Очень большая тема, и одна из самых актуальных, несмотря на 60 лет, прошедшие с тех пор, как завершилась ВМВ. И так, как по понятным обстоятельствам, эта тема одна из самых читаемых в Германии, этой теме посвящаются тв-эфир и газетные полосы почти каждый день. Вот и в прошлом месяце достопочтенный журнал Шпигель уделил внимание этой большой и болезненной теме, напечатав статью о судебном процессе над бывшим стражем нацистских конц.лагерей Джоне (Иване) Демьянюке.
Я бы может и знать не знала бы об этой статье и об этом процессе, если бы не один знакомый, который, прочитав данную стать, настолько возмутился некоторыми заявлениями, высказанными в ней, что направил письмо протеста в адрес глав.редактора журнала Шпигель.
Что же "такого" было в статье?

В процессе повествования о судьбе Демьянюка, авторы затрагивают тему так называемых "травников", пособниках нацистов на оккупированных ими территориях, так называемых "травников", около 5 тыс "иностранных помощников", которые, как утверждают авторы, отчасти добровольно, отчасти принудительно, проделывали за нацистов всю "грязную" работу (принимали участие в массовых расстрелах и чистках еврейских гетто) на оккупированных восточных землях.
Среди этих "помощников" авторы - без ссылки на какие-либо документы в тексте статьи - называют прибалтов, украинцев и ... поволжских немцев:

"Wer ist der Mann, der hinter dem KZ-Arzt Aribert Heim als Nummer zwei auf der Liste der noch lebenden Kriegsverbrecher geführt wird? Iwan Demjanjuk wurde am 3. April 1920 im ukrainischen Dubowije Makarensy geboren. Der bullige Kerl arbeitete die meiste Zeit seines Lebens als Traktorist, Kraftfahrer oder Autowerker - zuerst auf einer ukrainischen Kolchose, nach dem Zweiten Weltkrieg für verschiedene internationale Flüchtlingsorganisationen in Süddeutschland und schließlich, seit den fünfziger Jahren, in einer Fabrik des Autoherstellers Ford in Ohio.

Nur in den drei Jahren zwischen 1942 und 1945 hatte er wenig mit Fahrzeugen zu tun. Da gehörte er nach Ludwigsburger Erkenntnissen zu den sogenannten Trawniki, einer Schar von rund 5000 "fremdvölkischen Hilfswilligen", Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten für die Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teils freiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-Ausbildungslager Trawniki bei Lublin, rückten sie für zeitlich begrenzte Einsätze aus.

Diese Leiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschießungen teil und halfen, Juden-Ghettos auszulöschen. In den Vernichtungslagern trieben sie die Menschen aus den Zügen zu den Auskleideplätzen und schließlich in die Gaskammern." (DER SPIEGEL 47/2008)

Полный текст статьи на немецком: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=62127256&top=SPIEGEL

 Отправлено: 08.03.09 21:05. Заголовок: Слышал, поэтому в эт..

цитата:

Слышал, поэтому в этом году на траурном митинге Гроута не допустили к микрофону.

А почему его надо было пускать? И кому он мог и что сказать?

 Отправлено: 10.03.09 11:15. Заголовок: МИХЕЛЬ,

основная масса объединений российских немцев всегда говорят об объединении. В 2008 году Конвент не стал проводить свой митинг, а решили проводить вместе. Это означает, что Гроут сделал шаг навстречу, а Ландсманшафт описано выше. В 2007 году решили митинг проводить вместе и опять по инициативе Ландсманшафт не получилось. Самое неприятное во всём этом, что приходит трудармеец к Рейхстагу, а там два митинга на расстоянии 100 метров.

 Отправлено: 18.03.09 01:56. Заголовок: Это Ландсманшафт пер..

цитата:

Это Ландсманшафт первый раз вышло к Рейхстагу до этого они проводили траурный митинг в Марцане на кладбище у памятника, поставленному за вернеровские деньги. Что СМИ не назвали российских немцев, и не сказали чему посвящён митинг - для меня дело десятое. Главное началось сопротивление Ощутимое, Материальное. Люди свой больной вопрос выносят из кухни на улицу. Я надеюсь участников апрельского митинга прибавится.

Reinhold
А что это за митинги, о которых Вы упоминаете? (Первый, это возможно тот,что прошёл 30.08.2008 в память о 28.08.1941, да?)
И что это за Конвент?

 Отправлено: 18.03.09 11:05. Заголовок: Schell,

Каждый год на протяжении 8лет у Рейхстага проводится траурный митинг посвящённый 28 августа. 18 апреля 2009 года будет митинг в Дюссельдорфе по поводу фальсификации в учебнике истории. Конвент одна из многочисленных организаций российских немцев, задуманная с целью объединить множество организаций, но "получилось как всегда". Состав- бывшие активисты "Видергебурт". 28 марта под "крышей" Конвента в Берлине отмечается 20 лет "Видергебурт".

 Отправлено: 22.03.09 15:31. Заголовок: http://einestages.sp..

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/2380/_hausmeister_der_gaskammern.html

цитата:

Aus den Kriegsgefangenenlagern der Wehrmacht rekrutierte Streibel Wolgadeutsche, Balten, Ukrainer und schließlich auch Russen. Wichtiger als die "rassischen Merkmale" war der SS die politische Einsstellung der Männer. Das zynische Kalkül: Wer unter Stalins Knute gelitten hat, wird dem NS-Regime willfährig dienen.

Wolgadeutsche даже на первом месте в Шпигиле. Компания у шпигелевских извращенцев против Wolgadeutsche .
Пишут, что выбирали тех кто под Сталиным ( под этим термином спрятали все большевистские преступления) страдал
тот будет иметь желание мстить. Обычное дело, но сколько там было Wolgadeutschen что ставят даже на первое место?

 Отправлено: 22.03.09 21:46. Заголовок: По всей видимости

враньё. В случае с Демьяником у них документы Фотографии может что-то тут есть. В случае с волжскими немцами ни имён ни данных - никакой возможности расследовать. Конечно если у Демьяника семья от голода умерла в33 или раскулачивание и т.д. то , почему ему не мстить. О прощении у него понятия не было, так как религия была запрещена. Статья обширная, фотографии большей частью не о нём, трудно делать выводы.

 Отправлено: 24.03.09 22:56. Заголовок: AndI, А Вы не знаете..

AndI,
А Вы не знаете, как дальше развивались события между der Lndsmannschaft der Wolgadeutschen и редакцией Шпигель?
Я слышала, что они вроде обвинили редакцию в Volksverhetzung (кстати, как этот термин правильнее всего перевести на русский? Это ведь не столь популярное нынче "разжигание межнациональной вражды"?). Mне интересны детали. Сейчас, мне думается, как раз такое время,когда голос протеста могут услышать, как никак выборы впереди, такой политически важный год в Германии.

 Отправлено: 29.03.09 10:41. Заголовок: Reinhold, я не поня..

Reinhold,

я не понял, о какой демонстрации Вы говорили. Я только вот это нашёл, про Дюссельдорф.
http://www.youtube.com/watch?v=aljadHIdGAQ

 Отправлено: 29.03.09 11:14. Заголовок: Может быть кто- нибу..

Может быть кто- нибудь будет столь любезен и переведёт, что там говорят о российских немцах?

 Отправлено: 29.03.09 11:34. Заголовок: Svetlaia, да кто то ..

Svetlaia,
да кто то снял маленькую демонстрацию российских немцев у здания парламента в Дюссельдорфе
(это земля Северный-Рейн-Вестфалия). Протест российских немцев был против пары строк учебника истории для 8 кл. реальной школы
этой земли, в котором российские немцы представлены как народ который в оккупированных гитлеровцами областях профитировал и даже получал одежду с убитых евреев (?).....Вот против этих фальсификаций и протестировало несколько стариков из российских немцев.
Ну а против всегда организуется так называемая антифа (крайне левые), которая своими выкриками обзывает российских немцев
фашистами и прочими нехорошими словами. Два молодых провокатора из левых даже хотят драку спровоцировать, но полиция их быстро нейтрализовала и оградила российских немцев от левых, это те которые молодые и в тёмных костюмах.
Выступавшие призывали не забывать, что российские немцы были жертвами сталинского и гитлеровского режимов и призывают не заниматься
травлей отдельных национальных групп. Во многих СМИ российских немцев хотят из жертв сделать участниками фашистских преступлений.
А один выступающий даже предложил брать пример с России в которой ни кто сегодня на официальном уровне не разбирается кто были большевики ....

 Отправлено: 29.03.09 11:43. Заголовок: karl Спасибо! :sm..

karl

Спасибо!

 Отправлено: 08.04.09 18:31. Заголовок: karl,

на следующей неделе 18 апреля на том же месте и по тому самому поводу состоится митинг. Я думаю народу прибавится. На праздновании 20 лет Видергебурт поднималась эта тема и были желающие участвовать. Вместо того чтобы это враньё замять они эту ложь в Шпигеле повторили. На многочисленные письма по поводу фальсификации - пришли отписки.(подробности в Ост Вест Панораме)

 Отправлено: 08.04.09 21:23. Заголовок: Svetlaia karl, Там н..

Svetlaia karl,
Там не пару строк, там целые пассажи (показывали в видео, упомянутом выше).
И как приятно было слушать этого пожилого человека, что-то такое чистое, близкое, родное в его речи.


Reinhold ,
Ну ё-маё, Вы можете хоть пару ссылок выложить? А адреса?
Вам тут предоставляется бесплатная возможность тем заинтересованным (пусть кучке, но они заинтересованные!), которые следят за развитием событий, сбросить допонительную инфу, а Вы...? Вы думаете, так многие знают что такое Ост Вест Панорама?
Не обижайтесь, битте, но Вам на досуге надо тему "PR und Öffentlichkeitsarbeit" погуглить.

P.S.: Задала в поиске "Ост Вест Панорама":
"Unsere Seite befindet sich momentan im Umbau. Bitte besuchen Sie uns zu einem späteren Zeitpunkt erneut. Ihr ost-west-panorama - Team ..."

 Отправлено: 10.04.09 11:21. Заголовок: Schell, karl, Reinho..

Schell, karl, Reinhold ,

есть куда более действенное средство протеста против фальшивок в учебнике истории для 8 класса
реальной школы земли Норд-Райн-Вестфалия!!!
Как из последней http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0309.pdf ясно, что покровительство
встречи Российских Немцев 13 июня в Reinberg перенял Премьерминистр этой земли Рютгерс.
Вот надо допустить на эту встречу Премьерминистра Рюдгерса если он приедет на эту встречу
1. С извинениями по поводу фадьшивки в учебнике
2. С известием что учебник изъят оборота
Если он это не хочет делать, то его не принимать на встрече. И Руководство Землячества должно быть
меряно по твердости в этом вопросе.

 Отправлено: 12.04.09 22:34. Заголовок: МИХЕЛЬ,

CDU платит а Ландсманшафт пляшет. Ландсманшафт не занимается политикой и не защищает российских немцев. Если вы считаете, что это не так то почему закрыли "ворота" для немцев из России, почему клевещут на 3 млн. немцев и ни одна партия не выступает в нашу защиту. Предвыборные штучки мы уже проходили - они действуют до дня выборов. Кто верит обещаниям, тот пусть этим занимается, а я поеду в Дюссельдорф.

 Отправлено: 13.04.09 22:19. Заголовок: Райнхольд, извините,..

Райнхольд,
извините, если что не так сказала, не хотела задеть.
Политика никогда не была делом только честных и альтруистов.
Я бы тоже поехала, но 7 часов туда и 7 часов обратно меня немного пугают.
Но ВЫ всё равно напишите, где Вы собираетесь, во сколько, какой план дня намечен, ну или ссылки дайте, чтобы здесь лишнего флуда не было.
И если кто знает о развитие событий с заметкой в "Шпигеле" - пишите здесь, пожалуйста. А то я краем уха там, да краем уха здесь.
Мне бы хотелось и "коллег" по генеологическим поискам за океаном поставить в известном о происходящем. Это, как никак и их касается.

 Отправлено: 13.04.09 22:40. Заголовок: Schell,

нас всех интересует историческая правда, на обиды просто нет времени. Если "панорама" не открывается откройте "Die Russlanddeutschen konservativen" раздел "прессы". (на русском и немецком) Ещё лучше выпишите этот журнал. Панорама стоит 30 евро в год. Если эта тема интересует то ещё : Ф.Бриттон "Что стоит за коммунизмом" 1952г., Др. Ф.Вибе "Германия и еврейская проблема" 1930г.

 Отправлено: 16.04.09 21:44. Заголовок: Ура! мы ломим; гнутс..

Ура! мы ломим; гнутся шведы. О славный час! о славный вид! Еще напор — и враг бежит (ц)
Особенно в году выборов с нами будет считаться!


Как обстоит дело с лживым учебником сегодня?


1. Издательство обещает, что вообще больше не будет освещать тему российских немцев. Ну что же, если им позволено публиковать в учебнике истории о немцах из России либо гадость, либо ничего, то лучше уж ничего. Переживем. Будем надеяться, и не только надеяться, но и всеми силами бороться за такую Германию, в которой можно будет писать о немцах, в том числе и немцах российских, правду.



2. Министерство образования обещает, что на следующий учебный год в землях Северный Рейн-Вестфалия и Нижняя Саксония учебник будет изъят как отслуживший якобы свой срок. Однако он и в дальнейшем будет использоваться в двух других землях - Бранденбург и Шлезвиг-Гольштейн. Такое решение нас не может удовлетворить. Поэтому мы призываем организации российских немцев, городские отделения Землячества немцев из России, всех земляков поддержать второй митинг протеста против фальсификации нашей истории и против психологического террора левых СМИ.

Клеветнический учебник истории должен быть изъят из обращения в школах ФРГ.

Митинг протеста состоится 18 апреля перед зданием земельного парламента в г. Дюссельдорфе (Platz des Landtags 1, 40221 Düsseldorf).


http://www.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/protest_180409.htm

 Отправлено: 19.04.09 08:26. Заголовок: Schell,

я говорил в Дюссельдорфе с редактором "Панорамы". Вы присылаете свой почтовый адрес и получаете пробный экземпляр. Если журнал вас устраивает, то заполняете "абонемент - überweisung".

 Отправлено: 19.04.09 09:44. Заголовок: Reinhold, немного ра..

Reinhold,
немного расскажи про вчера, нашего народу больше пришло?