Отправлено: 17.12.08 02:26. Заголовок: Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?

Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?
К статье JAN FRIEDMANN и MARCEL ROSENBACH "Leiharbeiter des Todes" (журнал DER SPIEGEL 47/2008 от 17.11.2008, стр. 88):

Тема Второй Мировой Войны - крайне болезненная тема в Германии. Очень большая тема, и одна из самых актуальных, несмотря на 60 лет, прошедшие с тех пор, как завершилась ВМВ. И так, как по понятным обстоятельствам, эта тема одна из самых читаемых в Германии, этой теме посвящаются тв-эфир и газетные полосы почти каждый день. Вот и в прошлом месяце достопочтенный журнал Шпигель уделил внимание этой большой и болезненной теме, напечатав статью о судебном процессе над бывшим стражем нацистских конц.лагерей Джоне (Иване) Демьянюке.
Я бы может и знать не знала бы об этой статье и об этом процессе, если бы не один знакомый, который, прочитав данную стать, настолько возмутился некоторыми заявлениями, высказанными в ней, что направил письмо протеста в адрес глав.редактора журнала Шпигель.
Что же "такого" было в статье?

В процессе повествования о судьбе Демьянюка, авторы затрагивают тему так называемых "травников", пособниках нацистов на оккупированных ими территориях, так называемых "травников", около 5 тыс "иностранных помощников", которые, как утверждают авторы, отчасти добровольно, отчасти принудительно, проделывали за нацистов всю "грязную" работу (принимали участие в массовых расстрелах и чистках еврейских гетто) на оккупированных восточных землях.
Среди этих "помощников" авторы - без ссылки на какие-либо документы в тексте статьи - называют прибалтов, украинцев и ... поволжских немцев:

"Wer ist der Mann, der hinter dem KZ-Arzt Aribert Heim als Nummer zwei auf der Liste der noch lebenden Kriegsverbrecher geführt wird? Iwan Demjanjuk wurde am 3. April 1920 im ukrainischen Dubowije Makarensy geboren. Der bullige Kerl arbeitete die meiste Zeit seines Lebens als Traktorist, Kraftfahrer oder Autowerker - zuerst auf einer ukrainischen Kolchose, nach dem Zweiten Weltkrieg für verschiedene internationale Flüchtlingsorganisationen in Süddeutschland und schließlich, seit den fünfziger Jahren, in einer Fabrik des Autoherstellers Ford in Ohio.

Nur in den drei Jahren zwischen 1942 und 1945 hatte er wenig mit Fahrzeugen zu tun. Da gehörte er nach Ludwigsburger Erkenntnissen zu den sogenannten Trawniki, einer Schar von rund 5000 "fremdvölkischen Hilfswilligen", Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten für die Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teils freiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-Ausbildungslager Trawniki bei Lublin, rückten sie für zeitlich begrenzte Einsätze aus.

Diese Leiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschießungen teil und halfen, Juden-Ghettos auszulöschen. In den Vernichtungslagern trieben sie die Menschen aus den Zügen zu den Auskleideplätzen und schließlich in die Gaskammern." (DER SPIEGEL 47/2008)

Полный текст статьи на немецком: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=62127256&top=SPIEGEL

 Отправлено: 19.05.09 11:43. Заголовок: exorcio , опять при..

exorcio ,

опять пример Вашей не конкретики или по другому демагогии.
Вот Ваше исходное предложение на этой ветке:

цитата:

alwis скажите пожалуйста, а из каких волжских колоний Герман Греф, Таня Шевченко и Альфред Кох

цитата:

Вообще путаница в понятиях происходит из-за вашего постоянного выпячивания Поволжья и набившей всем оскомину суеты вокруг автономии.

Это сайт по истории Волжских немцев, поэтому тут, на этом сайте это не выпячивание Поволжья, а расмотрение
конкретных тем по истории поволжских немцев.

цитата:

Не удивительно что местные немцы, не разбирающиеся в особенностях проживания немцев в России-СССР применяют понятие поволжские ко всем российским.

Да и не надо (и сложно) обычному местному немцу и знать разницу между поволжским немцем
и черноморским немцем. К тому же те 3 млн приехавших в Германию немцев сложно назвать поволжскими или черноморскими немцами. Они все эти приехавшие немцы из бывшего СССР. Это обычному местному немцу достаточно. Тем более что обычный немец наврядли ответит чем отличались пруссаки от рейнских или боварских.

На ветке ведётся разговор не о знаниях обычного немца о "советском" немце, а о методах и мотивах
промывания, к примеру "шпигелем", мозгов обычным немцам в определённых корпоративных целях
определённых кланов. А использование термина "волжские" немцы в статье шпигеля всего лишь
признак того что писалась статья не историками, знающими детали, а пропагандистами и цель этой статьи не
исследование исторических фактов, а определённая пропаганда.

 Отправлено: 19.05.09 11:47. Заголовок: михель вообще предла..

михель вообще предлагаю закрыть эту тему и переехать в другую. Где-то видел тему про "можно ли считать российских немцев единым народом".Она самая подходящая

 Отправлено: 19.05.09 11:57. Заголовок: exorcio, я думаю ту..

exorcio,

я думаю тут достаточно уже подисскутировали, к тому же рамки и статус этого форума к сожалению не позволят
рассмотрение более широко причины приведшие к тому что сотни тысяч советских граждан, разных
национальностей пошли служить к фашистам и почему особенно от них доставалось евреям.
Но вот исторически так сложилось, что поволжские находились в советских лагерях смерти,
даже матери малолетних детей и девушки старше 15 лет. Это неоспаримый исторический факт и останемся при нём.

Если Вас интересует эта тема, насколько были российские немцы единным народом, то
сделайте своё высказывание на той ветке. Только не в демагогической форме, а
назовите по каким критериям российских немцев можно или нельзя считать единным народом и
в какие периоды.

 Отправлено: 19.05.09 13:44. Заголовок: михель пишет: шайки..

михель пишет:

цитата:

шайки сталина-эренбурга

" Илья Эренбург, известный советский журналист и апологет, который сам был евреем... Некоторое время спустя я удостоилась чести встретиться с господином Эренбургом... Эренбург был совершенно пьян - как мне сказали, такое с ним бывало нередко - и с самого начала держался агрессивно." Голда Мейр "Моя жизнь" Отношение к Эренбургу его соплеменников не отличалось от отношения к нему немцев российских.

 Отправлено: 19.05.09 13:50. Заголовок: Selma, оставтьте те..

Selma,

оставтьте темы которые нельзя дискутировать на этом форуме и не относятся к этой теме.

 Отправлено: 19.05.09 14:07. Заголовок: михель!

"шайки сталина-эренбурга" Никому нельзя или кому-то нельзя?

 Отправлено: 19.05.09 15:14. Заголовок: михель ну вот опять ..

михель ну вот опять же

цитата:

поволжские находились в советских лагерях смерти

А остальные где находились ? В санатории ?
И еврейскую тему лучше не затрагивать, Вас как жителя Германии это касается особо
(§ 130 Strafgesetzbuch ).
Это им можно в наш адрес писать все что угодно, нам в их нет :)

 Отправлено: 19.05.09 16:03. Заголовок: exorcio, А остальные..

exorcio,

цитата:

А остальные где находились ? В санатории ?

некоторые остальные находились в дискутируемом периоде времени не только в советских лагерях смерти.
А волжские почти исключительно в советских лагерях смерти.

цитата:

Это им можно в наш адрес писать все что угодно, нам в их нет :)

Ну такое свойство нашего времени.
Предлагаю не обсуждать иначе мы можем быть наказаны админом.

 Отправлено: 19.05.09 16:09. Заголовок: михель тех некоторых..

михель тех некоторых, что не находились в это время в советских лагерях, вскоре привезли туда ( за исключением около 100.000 счастливчиков ), и упущенные ими 4-5 лет были отработаны с лихвой :)

 Отправлено: 19.05.09 16:12. Заголовок: exorcio , вскоре при..

exorcio ,

цитата:

вскоре привезли туда

Правильно, но после рассматриваемого на этой ветки периода времени.

 Отправлено: 19.05.09 22:01. Заголовок: exorcio пишет: § 13..

exorcio пишет:

цитата:

§ 130 Strafgesetzbuch

Exorcio,
Вы провоцироваете или пугаеете. Здесь речь идёт об истории волжских немцев и об их трагической судьбе. С каждым годом пополняются списки лиц жертв. Они опубликованы по имённо и публично. Где были жертвы есть и преступники и палачи. Они должны тоже по имённо опубликованы не взирая на цвет кожи, бывшие министры или пропагандисты, прокуроры или следователи, врачи или санитары, начальники или охранники.
Война давно закончилась , а волжские немцы продолжали отбывать „наказание“ в лагерях смерти.

 Отправлено: 19.05.09 22:36. Заголовок: alwis а волжские не..

alwis

цитата:

а волжские немцы продолжали отбывать „наказание“ в лагерях смерти

да, а 70% остальных немцев СССР, неволжских, были в это время на курорте, да ? Или Трудармия связана исключительно с немцами Поволжья ?

Тот к кому я говорил про 130-й параграф, в отличии от Вас, понял что я имею в виду

 Отправлено: 19.05.09 23:02. Заголовок: alwis Я думаю, прост..

alwis Я думаю, просто не нужно поддерживать здесь разговор и exorcio успокоится сам. Есть такая категория людей - ты ему слово, он тебе - 10. И так до бесконечности. Как админу, мне вообще не нравится эта тема. Но я её не закрываю намеренно. По ней хорошо проверять людей "на вшивость".

 Отправлено: 20.05.09 09:11. Заголовок: exorcio, Тот к кому ..

exorcio,

цитата:

Тот к кому я говорил про 130-й параграф, в отличии от Вас, понял что я имею в виду

Тот товарищ понял действительность только на половину!!!
Да евреев за их массовое участие в большевистских преступлениях
критиковать в Германии почему то опасно. Но ставить под сомнение
официальную трактовку многих событий Второй Мировой Войны в России
тоже опасно. А согласно официальным (сталинским) интерпритациям
некоторых событий МВ, российские немцы, к примеру Поволжские немцы
были пособниками врага! Готовились поддержать десант! И их (поволжских немцев) оправдание
или обеление есть тоже что ставить под сомнение официальные трактовки (по научному мифы или легенды)
итоги 2МВ, так как по этим трактовкам поволжские немцы враги и были даже поголовно за это наказаны.
Рекомендую почитать российскую прессу, к примеру эту статью:
http://www.ng.ru/politics/2009-05-20/1_patriotism.html?mthree=2

 Отправлено: 20.05.09 10:03. Заголовок: «по противодействию ..

«по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Интересно, а как можно фальсифицировать фальсифицированное? На такой демагогии можно и начать историю повторять. И, похоже, мы уже на этом пути http://www.hro.org/taxonomy/term/41 Именем РФ признан политический сыск?

 Отправлено: 20.05.09 17:17. Заголовок: Борьба с фальсификацией и борцы...

 Отправлено: 24.05.09 21:20. Заголовок: По просьбе д-ра Робе..

По просьбе д-ра Роберта Корна публикую его письмо-обращение к участникам форума, а также некоторые материалы, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой теме.
=======================================================================

Liebe Landsleute,

dem „Forum der Wolgadeutschen“ konnte ich entnehmen, dass die SPIEGEL-Publikation „Leiharbeiter des Todes“ (Nr. 47 vom 17.11.2008, S. 88-89) nicht nur in Deutschland, sondern auch in Russland hohe Resonanz erfahren hat. Das kann man verstehen.

Ich habe in meiner Eigenschaft als Vorsitzender der Landsmannschaft der Wolgadeutschen bereits am 12.12. 2008 an die SPIEGEL-Chefredaktion unter anderem Folgendes geschrieben“:
„Der Beitrag ‚Leiharbeiter des Todes’ hat bei unseren Mitgliedern Empörung und Befremden ausgelöst. Es handelt sich dabei um die Passage, in der Jan Friedmann und Marcel Rosenbach die Wolgadeutschen neben anderen ‚fremdvölkischen Hilfswilligen’ der Nazis als ‚Leiharbeiter des Todes’ bezeichneten, die an Massenerschießungen teilgenommen hätten und ‚Juden-Ghettos auszulöschen halfen’.
Worauf führen die Verfasser diese ungeheuerliche Behauptung zurück? Was gab ihnen die Gewissheit, eine solche Anschuldigung in die Welt setzen zu dürfen? Können uns die Herren Friedmann und Rosenbach einschlägige Beweise vorlegen?
Für Ihre Antwort danke ich Ihnen im Voraus.“

Am 2. Januar 2009 hat uns die SPIEGEL-Mitarbeiterin Stefanie Jockers Folgendes wissen lassen:
„Ihre Anmerkungen, für die ich Ihnen herzlich danke, haben eine längere Diskussion im SPIEGEL-Archiv, das für die Verifikation aller SPIEGEL-Artikel zuständig ist, ausgelöst.
Die uns vorliegenden Quellen besagen, dass zu den Trawniki ‚Volksdeutsche’ gehörten. Da dieser Terminus dem NS-Jargon zuzurechnen ist – weshalb er zum Teil in Anführungsstrichen gesetzt wird -, hielt der zuständige Dokumentar es für unbedenklich, den Begriff durch ‚Wolgadeutsche’ zu ersetzen. Die Wolgadeutschen gehörten ohne Zweifel zu der heterogenen Gruppe der Volksdeutschen und wurden vom Autor pars pro toto angeführt, so wie er ungekehrt Letten, Esten und Litauer zu ‚Balten’ zusammenfassen durfte.
Allerdings kann diese Redewendung Verwirrung stiften, wie Ihr Brief uns zeigt. Die beispielsweise Anführung könnte als vollständige Aufzählung interpretiert werden, als seien unter den Trawniki nur Balten, Ukrainer und Wolgadeutsche gewesen. Das ist sicherlich nicht der Fall. Deswegen wäre es in diesem speziellen Fall vielleicht besser gewesen, den Begriff der ‚Volksdeutschen’ beizubehalten.
Es war nicht die Ansicht der Redaktion, das Leid der Wolgadeutschen zu verneinen. “

Im Namen des Vorstandes der Landsmannschaft der Wolgadeutschen forderte ich danach die SPIEGEL-Chefredakteure auf, eine Gegendarstellung zu veröffentlichen, die ich verfasst hatte. Diese Forderung lehnte die Redaktion jedoch in bewährter Manier ab. Nach einem langen aber fruchtlosen Briefwechsel mit der SPIEGEL-Redaktion (liegt zum Teil bei), erhob unser Vorstandsmitglied Klemens Veit unter anderem auch in der Staatsanwaltschaft Hamburg Klage (liegt bei).

Ich habe Herrn Spack gebeten, einige dieser Materialien auf unserem forum zu veröffentlichen, weil mir diese Angelegenheit viel zu wichtig scheint. Es handelt sich darum, dass die Opferstelle in Deutschland besetzt ist, und nachdem alle Versuche, uns als Kriminelle, Rauschgiftsüchtige usw. darzustellen, gescheitert sind, versucht man jetzt, uns ins Prokrustes Bett des Antisemitismus zu zwingen...

Die Landsmannschaft der Wolgadeutschen hat leider kein eigenes Mitteilungsblatt. Ich nutze daher die Gelegenheit und bitte alle Landsleute, unserem Verein beizutreten. Nur mit einer starken Organisation können wir etwas erreichen!

Zur Zeit sind wir damit beschäftigt, in der Landeshauptstadt Hessens Wiesbaden einen Gedenkstein für die von hier ausgewanderten Vorfahren der Wolgadeutschen zu errichten. Außerdem veranstalten wir Kulturtagungen, die der Pflege des Kulturerbes der Wolgadeutschen gewidmet sind. Auch hier sind wir auf die Hilfe unserer Landsleute angewiesen. Lasst uns nicht allein! Greift uns unter die Arme!

Mit landsmännischem Gruß

Dr. Robert Korn


Приложения.

1) Spiegel - 12.12.2008

2) Spiegel - 19.01.2009

3) Strafanzeige - 02.02.2009

4) Spiegel - 09.02.2009

5) Staatsanwaltschaft-Schluss

 Отправлено: 15.06.09 22:15. Заголовок: Неутомимый господин ..

Неутомимый господин Заловкин с очередной заметкой об NPD и немцах из бывш. СССР.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/062/19.html

 Отправлено: 15.06.09 22:20. Заголовок: Студент, а этот Залу..

Студент,
а этот Заловкин не из большевистских ли потомков живущих сегодня в Германии, а то такие инсайдерские подробности сообщает:

цитата:

Между тем весной этого года в Дюссельдорфе именно безработные «русские» провели довольно представительную праворадикальную акцию.

Ну про газету тоже понятно чьи интересы представляет, если в предыдущих предлагаемых тут номерах можно было
понять, что из многих миллионов безвинных жертв большевизма 20-30 годов, в газете плачут
только за узким кругом жертв 37 года из московского бомонда и большевистских верхних слоёв.

 Отправлено: 16.06.09 16:24. Заголовок: михель A mi tut pri..

михель

A mi tut pri4em? Mi to po4emu eshe i Vaschu nenormativnuju leksiku vosprinimat dolzhni?!