С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Nic
постоянный участник


Пост N: 1338
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 22:24. Заголовок: Почему русские немцы потянулись обратно в Россию


Статья не новая, просто попалась на глаза.

Почему русские немцы потянулись обратно в Россию
http://kp.ru/daily/24074/310841/print/

Корреспондент «КП» обнаружил в Поволжье русланддойче, уехавших из России в 90-х
Андрей РЯБЦЕВ — 02.04.2008
«Аэропорт. Горою чемоданы. И дети спят на выстывшем полу... Мы улетаем... Ждут другие страны. Решились! Не хватайте за полу!..» Это стихи Эдуарда Альбрандта, любимого поэта русских немцев-эмигрантов. С какой же ненавистью в 90-х они наперегонки с евреями рубили связи с «совком» и отрешенно дожидались вызовов от германских родственников. Еще бы, через дыры замусоленных советских плакатов виделось сытое, размеренное бюргерство... И вот те на! Узнаю, что в Поволжье («глушь, Саратов!») начали целыми семьями оседать возвращенцы - те самые русские немцы. Променяли западный рай даже не на столицу, а на провинциальное захолустье! Я вылетел посмотреть своими глазами на этих чудаков.

Запоздалые переселенцы

«Карауль!.. Конокради!.. Затержать!..» - если верить Льву Кассилю, такой акцент на улочках Покровска был обычным делом в начале прошлого века. А большевики решили так: столица немецкой республики должна носить имя коммуниста. Желательно - максимально авторитетного. И хорошо бы немца. Так Покровск стал Энгельсом.

Тысячи справок, описей имущества в Государственном историческом архиве немцев Поволжья - все, что осталось от немецкой автономии. В сентябре 41-го немцев вывезли отсюда за сутки... Шла война. С немцами! Какая еще, к черту, национальная республика?!

- Моего деда выслали из соседней Волгоградской области в Казахстан, у него фамилия была - Руф... Да вы угощайтесь, конфетки наши, энгельсские, - разливает чай Елена Гринь. «Нашими» конфеты стали еще в 94-м, когда Лена с мужем Игорем и дочками Дашей и Полиной переехали в Поволжье из Караганды.

- Рассчитывали здесь закрепиться. Мы - учителя. - Игорь, классический физрук, только секундомера на шее не хватает, никогда не унывает. - Зарплаты и тогда были крохотными, жить негде. Двушку в центре Караганды в середине 90-х променяли на плохонький домик в селе, тут поблизости. Тяжело было.

Последней каплей для многих немцев-эмигрантов стал дефолт 98-го года. Грини двинулись на Запад только в 2002-м. Почему?

- Не знаю, все ждали чего-то, - пожимает плечами Лена. - А родственники напрямую из Казахстана в Германию уехали. Но они - настоящие немцы...

- В смысле?

- Язык передавали из поколения в поколение. А моя бабушка, наоборот, противница всего немецкого. В Казахстане я не могла поступить в вуз из-за фамилии - такое даже в конце 80-х было! Бабушка ходила и доказывала, что мы не немцы. Хм, бабуля теперь живет в Германии, возмущается, что ей не платят пенсию как вдове репрессированного русланддойче!

Русаки

Как только приехали в Ляйхлинген (это Федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия), Лена пошла на курсы немецкого. По местным правилам надо самостоятельно устраиваться на стажировку. С перепугу Лена нашла место в муниципалитете. Не ахти какая работа - бумажки перебирать за 1 евро в час, - зато хорошая языковая практика.

По немецкой спецпрограмме для переселенцев ежемесячно выплачивают по 125 евро на каждого взрослого и по 154 евро - на ребенка. Общежитие и питание бесплатные. Потом начинают платить 1200 евро на всю семью - так называемый «социал». Но квартиру уже надо снимать.



Семья Гриней так и не смогла стать своей в Германии. Даже родив «коренного немца» Димку.

- Я тоже работал! - встрепенулся Игорь. И пожалел, неохотно пояснив: - Сначала нелегально. Собирал валики для конвейеров. В другой фирме на стальные двери наносил специальный раствор. Платили паршиво, но до тысячи евро получал.

- Там выгоднее не работать, - без улыбки усмехается Лена. - Валяешься дома и объедаешься дешевыми йогуртами - платят «социал». Если вкалываешь - получаешь вдвое меньше, чем немец, который стоит на производстве рядом с тобой. Но разницу между «социалом» и заработанным тебе аккуратно компенсируют. Так и эдак получаешь 1200 евро.

- Из-за того, что у вас образование неподходящее?

- Из-за того, что мы - русаки. Так называют всех, кто приехал в Германию из России и бывших соцреспублик. Местным немцам ведь без разницы - Казахстан, Сибирь, Узбекистан. Мы для них все из России.

«Думали, что у детей там - будущее»

- Мы пытались себя как-то привязать к Германии. Родили там «коренного немца», - ловит Лена своего 3-летнего непоседу Димку. - Поощряли Дашу с Полиной, чтобы они учили немецкий...

И все равно не удалось прижиться. Из 25 человек, с которыми Лена занималась на курсах, нормально устроились только двое. Один - парень, который отлично разбирается в компьютерах. А вторая знакомая - патологоанатом. Ей повезло больше всех, уверена Лена. С живыми немцами почти не пересекается.

- Ну о чем с ними можно говорить?! Все милые такие, улыбаются, здороваются. Как автоматы. У меня была постоянная депрессия. Еще погода эта - каждый день дождь...

- В Энгельсе веселее?

- Я теперь риэлтор. - В глазах у Елены - уверенная самоирония.

Игорь тоже со школой завязал. Устанавливает пожарные сигнализации: «Хоть и не в офисе, зато интересно, с мужиками есть о чем поговорить. Да и деньги платят».

- Мы думали, в Германии у детей есть будущее. А там... Я пришла на школьный вечер к Даше. На сцене под музыку раскачиваются старшеклассники, в руках у каждого - бумажные буквы «Добро пожаловать» (на немецком, естественно). Потом беспорядочно бегают по сцене. И все, занавес! Немецкие родители плачут от восторга. И эта гимназия считается приличной! Во! - Лена выразительно стучит костяшками по столу. - «Войдите!» В тот же вечер решили: хватит, возвращаемся.

«Она, семечка-то, землю истощает...»

- Как увидишь дорогу самодельную, насыпную - сворачивай на нее, в их, Банцгофов, ворота и упрешься, - напутствовали меня в деревне Яблоновке Ровненского района, что под Саратовом. До сентября 41-го это был Зёльманский кантон АССР немцев Поволжья.

Немцы в основном жили в деревнях. И как жили! На фотокарточках того времени - огромные скотные дворы. Побелено все, даже стены свинарников.

Я пытался сегодня разглядеть в местных домишках хоть чуточку немецкости. Не-а. Облупленная краска на наличниках, завалившиеся заборы - наше...

- Алексей Банцгоф, - поздоровался совсем молодой парень. Его чистенькая куртка явно из хорошего спортивного магазина нелепо смотрелась с перепачканными калошами.

- Тут у нас гуси, коровы, - повел меня Алексей. - Цыплята вот, весной по 120 рублей пойдут - хорошее подспорье. Землю брать предлагали. Правда, далеко - за 40 километров. Местные поля уже корейцам и (смеется) фирме одной немецкой отдали. Они ее, правда, губят: семечкой семь лет подряд засаживают. Она, семечка-то, землю истощает...

- А агрономию вы где изучали?

- Что ее изучать? У нас в семье всегда свое хозяйство было...



Алексей и Ирина Банцгоф видят будущее своих семерых детей только в России.

Сени, кухонька, зал и две спальни, все стены в православных образах - здесь живут Алексей с женой Ириной, их семеро ребятишек от 3 до 12 лет и старший брат Алексея, Саша. Этот дом его.

- Нам после приезда дали только «Газель» (микроавтобус. - А. Р.). И то как многодетным. И на том спасибо. От Германии за многодетность получили всего 500 евро. Зато журналистов-то назвали!

- А у нас?

- Не, вы из журналистов - первый.

«Быстро понял, что моя зарплата - предел»

Ирина и Алексей познакомились в 94-м уже здесь, в Яблоновке. Семья Иры (девичья фамилия у нее - Керкер) переехала в Яблоновку из Казахстана. Алексей с матерью, сестрой и братом кое-как на перекладных выбирались из Узбекистана.

- Мы бросили все, - вспоминает Алексей. - Местные говорили: «Вы, РУССКИЕ, нам и так все бесплатно оставите».

В Поволжье немцев тоже не ждали.

- Колхоз в Яблоновке начал разваливаться. Народ запил. Куда от этого деться? Вот и решили ехать в Германию. - Во всей Ириной фигуре какая-то особая кротость: мягкая улыбка на бледном лице, старомодная, но трогательная кофточка с рукавами-фонариками... Ирина эмигрировала в Германию в 98-м уже беременная дочкой Нелли. - Там, в Западной Германии, в Арнсберге, мы расписались. Дали отдельную комнату в общежитии для переселенцев из России и СНГ - 12 квадратов.

Выплатили «материнские» 600 марок (сегодня это примерно 300 евро). Взрослым - подъемные: по 370 марок.

- Прожить на это невозможно, - говорит Алексей. - Случайно нашел место в одной фирме, которая деревянные конструкции собирает.

Платили по 60 марок за смену. Работал только по субботам. Местных в выходной никаким калачом на работу не заманишь.

- В штате стал получать 2400 марок. 750 отдавали за съемную квартиру. 1200 - за «коммуналку», телефон...

К тому времени их стало уже четверо, родилась Елизавета. Ирина так и рожала с перерывом в 1 - 2 года. Имена выбирали русские: Миша, Маргарита, Серафима, Сережа, Эвелина.

- Я поднатаскал немецкий. Начальник, хоть и мог за глаза назвать «руссиш швайне», все-таки меня ценил. Еще бы, многого не требую, зарплату только вовремя давай. Да я быстро понял, что моя зарплата - предел.

«Православные мы!»

- Ирина, вы там хоть с кем-то подружились - с соседями, мамами на детской площадке? Или целый день с детьми дома одна...

- Только с родственниками. Как бы объяснить... Понимаете, мы - православные. Я вам лучше одну сцену опишу. Немецкий супермаркет. Мальчик просит у мамы-немки какую-то сладость. «Я тебе уже давала деньги на расходы - ты истратил». «Я могу одолжить, - говорит старшая сестра. - Вернешь с процентами». Серьезно! И мальчик соглашается.

- Вы тоже вернулись из-за детей?

- Из-за них! Дочка пришла из школы и показывает номер телефона - чтобы они сообщали, если их родители дома обижают.

- Ну, видимо, борются с насилием в семье...

- Своих детей я воспитаю сам! - суровеет Алексей. - Знаете, как у них там малыши гуляют? В парках запрещено шуметь и бегать по газонам. Ходят по специально отведенным дорожкам. Рядом - дорожка для собак...

- Нас и здесь многие не понимают, - отмахивается Ирина. - Мы вернулись двумя семьями. У тех тоже пятеро детей. Садик-то в Яблоновке давно уже закрыли - помогаем друг другу. Местные смеются: во нарожали! Мол, немцы дураки: корячатся, ямы на дороге засыпают, делать им нечего. Но если не сами, то кто же это сделает?! Нам же здесь жить! Не понимают. И смеются.

Вот так: они везде чужаки. Предатели при Сталине, фашисты - в Средней Азии и Сибири, русаки - на исторической родине. Здесь, в Поволжье, - теперь уже дураки.

«Таскать мне чемодан уныло, пока его со мной не унесут», - пророчествовал еще в 1954-м русский немец Вольдемар Гердт, журналист и поэт.

Не хочется пафоса, но... Алексей уже у ворот повторил, мне показалось, чьи-то слова. Но получилось это у него без натуги и откровенно:

- Нам говорили: ну куда вы едете? В Россию - там же сплошная грязь! Уж лучше в грязь, зато человеком...

Ехать-то рады. Но куда?

- Возвращаются единицы! - уверяли меня в Саратове местные представители немецкого землячества Александр АРНДТ и национально-культурной автономии (это такая общественная организация) Юрий ГААР. - Вы бы лучше о другом написали. Нам нужно вернуть свою автономию. Был бы свой уголок - потянулись бы люди...

- Не дай бог! - ужасается многодетная мама Ирина Банцгоф. - Что скажут местные?

Это она вспоминает лозунги «Не продадимся за немецкую колбасу!» в Саратове в начале 90-х и то, с каким восторгом саратовчане аплодировали Ельцину, предложившему выделить под российско-немецкую автономию военный полигон Капустин Яр.

Хотя в других регионах уже есть два немецких национальных района: Гальбштадт в Алтайском крае и Азово под Омском - маленькие Германии в Сибири. Туда немцы действительно едут.

- В прошлом году уже около 40 семей вернулись, - подтвердил мне по телефону Эдуард КЕРБЕР, замглавы администрации Азова. - Если бы была получше ситуация с жильем и работой, ехали бы еще активнее. Но мы пока каких-то специальных условий предоставить не можем.

Те, кто вернулся в Россию, рассказывают, что в транспортных фирмах, помогающих возвращенцам, клиенты записываются в очередь на выезд за полгода! Таких компаний - уже десятки по всей Германии. Звоню в одну из них.

- Да, ежемесячно мы перевозим по две-три семьи в Россию, - подтвердили сотрудники фирмы Bender GmbH.

- Они едут на постоянное место жительства?

- Везут мебель, много вещей - наверное, на постоянное. Трудно сказать, у большинства из наших клиентов двойное гражданство - Германии и России.

Кстати, у некоторых российских немцев проблема именно с гражданством. Многие ведь уезжали из Казахстана, с казахскими же паспортами.

Сколько сейчас в России возвращенцев из Германии и сколько еще хотят снова стать жителями России - этого не знает никто. Даже несмотря на госпрограмму по возвращению наших соотечественников, которую правительство РФ утвердило еще год назад. На одно только информационное обеспечение этой программы заложено более 150 миллионов рублей. Но русские немцы в Германии о ней почему-то не знают. По крайней мере те семьи, с которыми я общался, возвращались самостоятельно, без всяких программ. Даже в Федеральной миграционной службе РФ (одной из главных исполнителей программы) о русских немцах, желающих вернуться в Россию, не в курсе. Мне смогли назвать единственную цифру: 243. Столько взрослых и детей из ФРГ получили российское гражданство... в течение четырех лет! Смешно, конечно. Но даже здесь видна тенденция: в 2003 году жителей Германии, ставших нашими согражданами, было всего 30, а в 2006-м - уже 65.

Тонкости перевода

«- Майк, представь. Конец второй мировой войны, тебе задают вопрос: кто ты по национальности - немец или русский? Если ответишь, что немец, то тебя отправят на 10 - 15 лет в лагерь. Если ответишь, что русский - можешь идти домой.

- Конечно, отвечу, что русский!

- А мой дед сказал, что он немец. И только за то, что немец, 10 лет валил лес. А теперь скажи, Майк, кто из нас настоящий немец - ты или мой дед?»

Это диалог с интернет-форума российских немцев в Германии. Майк - это «немецкий» немец. Он никак не может сообразить, что такое русланддойче. Есть немцы, а есть русаки. И все, середины нет. Подозреваю, что этот Майк объективно прав. Иначе не было бы возвращенцев.





АРХИВ

Манифест императрицы Екатерины II от 22 июля 1763 года «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых губерниях они пожелают и о дарованных им правах», в частности, гласил:

«Если в числе иностранных, желающих в Россию на поселение, случатся и такие, которые для проезда своего не будут иметь довольного достатка, то оные могут являться у министров и резидентов наших, находящихся при иностранных дворах, от которых не только на иждивении нашем немедленно в Россию отправлены, но и путевыми деньгами удовольствованы будут».

ЦИФРЫ

За последние пять лет в ФРГ эмигрировали 102 тысячи 799 этнических немцев из России. С каждым годом уезжают все меньше. В 2003 году Россию покинули 39,5 тысячи человек. В 2007-м, по данным германского посольства в Москве, уехали лишь 4 тысячи «поздних переселенцев».

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Мечта Петра Первого

История российских немцев похожа на притчу. Они появились на Руси задолго до царя-реформатора Петра, но именно он начал демонстративно привечать их, не скрывая восхищения перед бюргерской трудолюбивостью, честностью и умеренностью в возлияниях. Знал Петр, чего так не хватало его подданным. И, возможно, мечтал, чтобы все русские стали чуть-чуть немцами, а немцы - русскими душой. И... ведь сбылись царские мечты. Посмотрите на этих переселенцев, которым в русляндии жить вольготнее, чем в неметчине.

Много чего случилось со времен Петра. Воевали вместе против Наполеона, а потом друг друга убивали яростно. Но когда улеглись страсти, просеялись русские немцы через мелкое российское сито. Утек песок, и остались у нас одни самородки. Теперь только бы сберечь это добро, завещанное предками, а при случае и приумножить. И это не пустые мечты, учитывая, что история движется по спирали. Первые немцы переселялись к нам, как на землю обетованную, спасаясь от западной нищеты, тесноты и бесконечных междоусобиц. Все может еще повториться! Будущее христианской Европы с ее истощенными почвами, не имеющей природных ресурсов и азартно заселяемой иноверцами с мусульманского Востока и из Северной Африки, весьма предсказуемо.

Дмитрий СТЕШИН



СПРАВКА «КП»

Русские немцы - это вовсе не потомки военнопленных из фашисткой Германии. Еще Екатерина II, сама будучи немецких кровей, пригласила немцев-колонистов в Россию на ПМЖ.

Рукой В. И. Ленина в октябре 1918 года был подписан Декрет о создании области немцев Поволжья. Бывшим колонистам разрешили даже вести официальную документацию на немецком языке. АССР прекратила свое существование в сентябре 1941-го. Всех немцев отсюда и из центральных регионов страны вывезли в Новосибирскую, Омскую области, Алтайский край. Основная масса оказалась в Средней Азии, большей частью в Казахстане. До окончания войны все трудоспособное население немецкой национальности (Берия с Калининым определили трудоспособность рамками «от 15 до 55 лет») находилось в трудармиях: под охраной бойцов НКВД валили лес, добывали руду, собирали танки для фронта. Вплоть до 1972 года советским немцам запрещено было свободно передвигаться в пределах страны.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


VovkaKak
постоянный участник


Пост N: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 09:40. Заголовок: Жена недавно видела ..


Жена недавно видела передачу по местному телевидению о том, что возвращаются обратно в Россию, куда-то к нам в Волгоградскую область (не запомнила куда точно) 6 тысяч немцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RuBen
постоянный участник


Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 13:18. Заголовок: "Не верь тому, ч..


"Не верь тому, что написано на заборе" - есть такой анекдот.
Может и газетной статье не полностью доверять? Я вот в авусте в Камышине был, один газетчик меня интервьюировал, а в напечатанном материале половина перепутано.
Оно, конечно, нелегко первые годы в Германии. Но мы то (по крайней мере я с семьей) знали, почему едем.
И с зарплатой тоже не везде так, как в статье описано. В нашем отделе полный интернационал, от российских (не русских, а именно российских) немцев и до эквадорца. И оплата по вкладу в дело, местные порой получают меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Winter
постоянный участник


Пост N: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 16:48. Заголовок: Вот в основном такие..


Вот в основном такие статьи и появляются по поводу Российских немцев в прессе.Статьи в которых 5% правды а 95 % лжи ,фантазий и некомпетентных рассуждений.Знающий человек сразу увидит все несуразицы в этой статье,а незнающий примет все за правду.Несмотря на все проблемы жизни в Германии,уезжают единицы.Даже благодатная жизнь наступившая в России сейчас привлекает немногих.Но так как в статье 5% правды всетаки есть и некоторые возвращаются-то когда их спрашивают почему они вернулись - они и рассказывают страшилки в оправдание своего возвращения.Ну а в пропагандистких целях из этого уже раздувают этот мыльный пузырь как это там очень хорошо умеют,опыть есть.Кстати сейчас он опять востребован в России.Стоит посмотреть 1 канал.

PS:Не хотел время на это тратить,но задело.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 2341
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 16:52. Заголовок: Winter пишет: Даже ..


Winter пишет:

 цитата:
Даже благодатная жизнь наступившая в России


Это громко сказано!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
heiner
постоянный участник


Пост N: 808
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:56. Заголовок: Winter Александр ,п..


Winter
Александр ,почитав твоё сообщение подумал-правильно,не буду возмущаться и обличать "пербежчиков",хай едут и чего хотят говорят.а я ещё здесь побуду.
spack
Александр ,правильно .Не хвали "благодатную жизнь",а то гляди народ почитает ,да побежит обратно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Winter
постоянный участник


Пост N: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 19:07. Заголовок: Я забыл это отрезок ..


Я забыл это отрезок выделить.Благодатная жизнь там только для некоторых.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 812
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 19:55. Заголовок: Winter пишет: Благо..


Winter пишет:

 цитата:
Благодатная жизнь там только для некоторых.

Такая благодатная жизнь была. есть и будет только для некоторых. Остальные, в эту категорию не попадают, соответствующими "деловыми" качествами не обладают.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
pflaum
постоянный участник


Пост N: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 20:48. Заголовок: Истории про то, как ..


Истории про то, как российские немцы живут в Германии, работают, строят дома, ростят детей, отдыхают в отпуске, ходят в кино или ресторан, занимаются своим хобби(например генеалогией), в общем чувствуют себя хорошо, для таких журналистов не интересны.
Бумага слава богу все стерпит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
heiner
постоянный участник


Пост N: 810
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:25. Заголовок: pflaum Виктор,а мо..


pflaum

Виктор,а может устроить конкурс на отыскание такой статьи,фильма или ещё чего нибудь?Т.е. сведений о таких "счастливых" семьях.Мне прямо интересно найдётся ли что нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
orlovskaja
постоянный участник


Пост N: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:21. Заголовок: VovkaKak пишет: пер..


VovkaKak пишет:

 цитата:
передачу по местному телевидению о том, что возвращаются обратно в Россию,



Видел как то тоже передачу по русскому телевидению как одна семья вернулась в красноярск сначала она (русская) с ребёнком потом последовал он, продал свой дом в германии как ни странно хватило купить лишь двухкомнатную квартиру в красноярске! Показали их! они с восторгом наконец то мы дома!!
По моему сплошная пропаганда русских или полнейший идиотизм отдельного "немца"
а может и то и другое вместе взятое!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
orlovskaja
постоянный участник


Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:28. Заголовок: Winter пишет: Благо..


Winter пишет:

 цитата:
Благодатная жизнь там только для некоторых


благодатная жизнь в роcсии была и есть именно для небольшого, верхнего слоя общества,
но и для этого слоя она, эта жизнь, всегда была связана с большими рисками
альзо в конечном итоге не такая уж и благодатная

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AWEISS



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 13:55. Заголовок: :sm57: я скажу так..



я скажу так нет смысла думать ехать или не ехать
в России 70 лет советская власть обещала людям что все будет хорошо
а теперь Российская власть обещает, а если посмотреть мало что изменилось


Спасибо: 1 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 2345
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 14:24. Заголовок: AWEISS пишет: а есл..


AWEISS пишет:

 цитата:
а если посмотреть мало что изменилось


Ну почему же?! Изменилось многое. Но далеко не все изменения произошли в лучшую сторону.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mantyk



Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 15:36. Заголовок: Даааааааа!!!! И кому..


Даааааааа!!!! И кому это нужно ? Я здесь в Германии с 2007 года . Работал раньше в нефтегазовой фирме 15 лет , как пчёлка , с 17 лет , на севере ХМАО , зарплата стабильная да , но только и всего . Квартиру мне было не заработать , с двумя детьми , я получал 25000 рублей,жена начальником почты 3000 рублей , виделись мы с ней только ночью в постели , пропадала там и день и ночь .Жили мы с родителями вместе в трёшке , я платил за квартиру 7000 ежемесячно .Цены на квартиры там московские, продукты на момент когда мы приехали сюда ,там были космическими.Помню , как родственник меня бил по рукам в здешних магазинах, не бери это био.А я переводил на цены в России, и мне было понятно, что в захудалом киоске цены выше .Да теперь я обтёрся здесь , могу ориентироваться в здешних ценах.О эти мучения связанные с той жизнь , когда пашешь за десять человек , потому что ты не можешь быть равнодушным к работе , а вышестоящее начальство катаются на тебе , потому что на других далеко не уедешь . Я встречал там много немцев таких же как и я , и все они работяги были .Однажды здесь проснувшись утром , я застал плачущую жену , спросил её , что случилось , она всхлипывая мне ответила , мне приснился сон, что мы опять вернулись в Россию.Да , русский понт дороже баксов , я понимаю , но пустом баке далеко не уедешь .Не буду описывать , как мне помогло здесь государство , я думаю вы все знаете .Я и моя жена счастливы , и я бы давно уже работал если бы не подвело здоровье .Жена работает в садике и очень довольна своей работой.Был в сентябре в России ,летал туда с мамой , она у меня русская ,папа умер в 2009 в июле ,и чтобы как то её развеять я повёз её в Россию, там она уже с Москвы закричала , поехали назад ,я думаю вы понимаете почему.После смерти папы у неё были мысли вернуться в Россию, и по это причине я её туда повёз, но после она сказа никогда . Я цепкий жизнь научила ,и жена тоже , стараемся интегрироваться .Желаю и всем остальным того же.Помню должна была быть премия на квартальная , я имею в виду в России , мы её так ждали, но пред выборами в президенты прилетал господин Путин, и нас с премией умыли, со следующей умыли когда утонул Курск , ну и с того момента мы квартальных премий больше не видели.Да если всё описать волосы встанут дыбом , а если их нет то кожа лопнет на голове от возмущения.В следующий раз я приведу вам цены в России ,на жильё и продукты питания, а так же криминальные сводки .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paul



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 21:02. Заголовок: Liber Kammerad, ich ..


Liber Kammerad, ich möchte dich gerne kennenlernen,es ist wunderbar, dass es solche Leute gibt! Bin mit dir einverstanden! Respect! Respect! Respect! Die Wahrheit hat mit der Politic nichts zu tun.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Mantyk



Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 20:49. Заголовок: Danke Paul! So war e..


Danke Paul! So war es und so ist.Я ich weiß viele hier weinen. Sie können rückwärts abfahren, aber wollen nicht. Ich will hier leben.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VeraSch



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 19:45. Заголовок: Не знаю,кто возвраща..


Не знаю,кто возвращается.У нас Северного Урала уехали тысячи,не видела и не слышала о тех кто вернулся.Те кто уехал и с кем имею переписку, так все у них в норме. А здесь сейчас и на работу попробуй устройся,даже за небольшие деньги,лекарства дороги и продукты тоже.А на улице снег и холодно.Вот такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 997
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 20:24. Заголовок: Кто возвращается


В 90-91г.г. выехала из Тюмени семья, сын одинокий 40-летний и его родители в Германию. Через год вернулись . Стали вопросы задавать соседи, немцы, а район, где проживала семья, был окраинный, предприятие по деревообработке там было, и много немцев еще со времен " комендатуры". Родители молчали, как в рот воды набрали, а сын принял на грудь и разговорился. Здесь, в России он вечером выйдет во двор из их 3-х этажки в семейных сатиновых трусах и отдыхает, во дворе с мужиками козла забивает , водочку попивает, а там... полицай два раза предупредил, а уж третьего раза сынок решил и не дожидаться. А здесь в России никто не мешает, здесь лучше, чем в Германии.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alba
постоянный участник


Пост N: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:44. Заголовок: Selma пишет: А здес..


Selma пишет:

 цитата:
А здесь в России никто не мешает, здесь лучше, чем в Германии.



Вот этот пример прямо в точку! Желание и способность перестроиться и приспособиться даны не каждому.А "бухать" во дворе и лузгать семечки на улице здесь как-то не принято...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VovkaKak
постоянный участник


Пост N: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 09:43. Заголовок: http://www.rg.ru/200..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
pflaum
постоянный участник


Пост N: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 10:15. Заголовок: В сравнении с другим..


В сравнении с другими статьями о возвращенцах этот репортаж вполне взвешенный и спокойный... мог бы быть.
Последнее предложение - "Хоть и немец по происхождению, а душа русская. Наша душа" - звучит для меня примерно так - "Хороший он человек, хоть и немец".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VovkaKak
постоянный участник


Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 10:25. Заголовок: pflaum пишет: После..


pflaum пишет:

 цитата:
Последнее предложение - "Хоть и немец по происхождению, а душа русская. Наша душа" - звучит для меня примерно так - "Хороший он человек, хоть и немец".


Думаю, что автор точно так не думал!

PS: Вот ещё интересные высказывания встречаются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
pflaum
постоянный участник


Пост N: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 12:28. Заголовок: PS: Вот ещё интерес..



 цитата:
PS: Вот ещё интересные высказывания встречаются.


VovkaKak,
я думаю что в наше время каждый может выбрать, где ему жить - конечно по возможностям. И если у кого-то в Германии жизнь не сложилась, можно в России снова попробовать. Удивляют же меня оправдания таких людей - я имею ввиду ник "nemetz". Как он лихо разделил своих земляков на "многим здесь просто рай...те кто приехал из какой-нибудь Запердоновки, и добывал зимой воду из снега." и "людей которые приехали из больших городов, работали на прекрасной работе, а теперь либо полы моют(женщины), либо на заводах пашут за копейки".
Далее он пишет: "Ты выйди здесь после 6 вечера на улицу...нет никого....вымерли все. Все сидят по своим норам, смотрят телевизор. Вот и проходит вся жизнь, и ничего не увидишь." Человек живет в Германии и незнает о многочисленных спортивных, музыкальных, различных клубах по интересам(у нас их называют "Vereine"), не говоря уже о кино, ресторанах и кафе. Пока он сидит в "своей норе и смотрит телевизор", жизнь в Германии кипит.
Ну и последнее его предложение "А в России ремень взял...и всё в порядке." в комментариях вообще не нуждается. Мне почему-то кажется, что Россия от этого человека много не приобретет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mantyk



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 01:24. Заголовок: http://www.novayagaz..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Reinhold
постоянный участник


Пост N: 137
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 10:06. Заголовок: я не знаю как они сч..


я не знаю как они считали . Под заголовком "Сколько выехало - 1997-2002 годы 207 тысяч человек" Лишь немцев 1997 год-131 895 чел., 1998 год-101 550 чел., 1998 год-103 599 чел. Или мы не в счёт?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 1016
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:07. Заголовок: Reinhold


Статистика, да еще и в СССР (РФ) - это такая сказка!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
exorcio
постоянный участник


Пост N: 393
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:28. Заголовок: Reinhold ну так Вы д..


Reinhold ну так Вы данные вообще-то приводите по всем переселенцам со всего бывшего СССР.
А из Казахстана среди них сколько ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет