Отправлено: 27.12.09 13:11. Заголовок: ЕЛКРАС и женщины епископы

Насколько правильно я понимаю, наиболее близка к вере старых немцев Поволжья, сегодняшняя церковь ЕЛКРАС.
1. ЕЛКРАС входит в Всемирную лютеранскую федерациюя
2. Туда же входит Церковь Швеции
3. В Церкви Швеции епископ Стокгольма женщина лесбиянка click here

Вопрос: отношение наиболее близкой по вере немцам Поволжья церкви (ЕЛКРАС) к тому чтобы женщина была епископом и к женщине епископу лесбиянке?

 Отправлено: 27.12.09 16:08. Заголовок: в теологическом смыс..

в теологическом смысле наверное близка, в допущении сегодня некоторых практик наверное нет.

 Отправлено: 27.12.09 16:10. Заголовок: PavKKK , А с чего эт..

PavKKK ,
А с чего это Вы вдруг взяли, что именно лютеране Поволжья наиболее близки к церкви Швеции?
По такой методике можно и эскимосов пристегнуть к вьетнамцам, потому-что у них разрез глаз одинаковый.

 Отправлено: 27.12.09 16:38. Заголовок: Марьяновка я написа..

Марьяновка
я написал ход рассуждений.
1. ЕЛКРАС входит в Всемирную лютеранскую федерациюя
2. Туда же входит Церковь Швеции

Всемирная лютеранская организация это более либеральная часть лютеранства.
мне интересно есть ли в ЕЛКРАС женщины епископы или как ЕЛКРАС к этому относится

если есть прихожане каких то конкретных церквей то наверняка они знают ответ на этот вопрос ( я вот не знаю)

 Отправлено: 27.12.09 16:42. Заголовок: PavKKK , ответа Вы н..

PavKKK ,
ответа Вы навряд ли получите, потому что в церквях ЕЛКРАС нет уже "старых немцев Поволжья"

 Отправлено: 27.12.09 16:45. Заголовок: в Германии епископ в..

в Германии епископ выбрана женщина и православная церковь сказала что прекращает с ними контакты (с немецкой лютеранской церковью)
поэтому мне интересно, те лютеране что в России тоже ЗА то чтобы женщины были епископами? именно "наши" лютеране, из немцев Поволжья.

или возможно это какие то разные церкви?

 Отправлено: 27.12.09 16:47. Заголовок: а куда ходят "ст..

Viktor пишет:

цитата:

PavKKK , ответа Вы навряд ли получите, потому что в церквях ЕЛКРАС нет уже "старых немцев Поволжья"

а куда ходят "старые немцы поволжья"? какая церковь наиболее близка по приемственности немцам поволжья?

 Отправлено: 27.12.09 16:57. Заголовок: В Германии 2 женщины..

В Германии 2 женщины епископы - Kässmann и Jepsen, причем Jepsen уже с 1992 года.

 Отправлено: 27.12.09 17:04. Заголовок: А то что православна..

А то что православная церковь прекращает контакты из-за такой причины в 21-ом веке - можно только головой покачать.

 Отправлено: 27.12.09 17:05. Заголовок: PavKKK, "старых..

PavKKK,

"старых немцев поволжья" больше нет в природе.
Значительная часть была в период большевизма уничтожена, часть умерла естественной смертью.
Остались потомки "старых немцев поволжья" их в советском союзе называли советскими немцами.
В местах выселения у немцев не было своих лютеранских церквей (наверное были исключения),
богослужения они проводили на дому среди соседей.......
В Германии
часть потомков "старых немцев поволжья" является членами EKD, но теологическими вопросами или
вопросами взаимоотношений с РПЦ наверное малое число из них занимается. Когда я услышал
заявление РПЦ о прекращении связей с ЕКД, то подумал это там в Москве для своей публики истерию делают.
Потом слышал в ТВ заявление какого то епископа РПЦ, который уже релятивировал первоначальное ....

 Отправлено: 27.12.09 17:19. Заголовок: pflaum пишет: А то ..

pflaum пишет:

цитата:

А то что православная церковь прекращает контакты из-за такой причины в 21-ом веке - можно только головой покачать.

А то, что в 21-ом веке продолжают говорить о мифических библейских персонажах с серьёзной миной на лице - разве по этому поводу не хочется головой покачать?

 Отправлено: 27.12.09 17:43. Заголовок: попробую сформулиров..

попробую сформулировать еще раз

1.из форумчан есть ли кто то "лютеранин из поволжских немцев живущий в россии"?
-он ходит в церковь которая ЕЛКРАС?
-как ЕГО церковь относится к женщинам епископам?

2. из форумчан есть ли кто то "лютеранин из поволжских немцев живущий в германии"?
- он ходит в германии в ту церковь где женщина епископ?
- или там разные лютеранские церкви?

 Отправлено: 27.12.09 17:46. Заголовок: pflaum пишет: В Гер..

pflaum пишет:

цитата:

В Германии 2 женщины епископы - Kässmann и Jepsen, причем Jepsen уже с 1992 года.

это они (женщины-епископы) в той лютеранской церкви в которую ходят в германии немцы поволжья?

 Отправлено: 27.12.09 18:00. Заголовок: PavKKK , я потомок..

PavKKK ,

я потомок волжских колонистов и зарегистрирован в ЕКД (плачу налог) и посещаю (не регулярно) церковь.

 Отправлено: 27.12.09 18:07. Заголовок: PavKKK , В Германии ..

PavKKK ,
В Германии нет отдельных лютеранских церквей для немцев Поволжья. Мы ходим в те же церкви, что и местные немцы. В кирхе, куда хожу я, два пфарера - один мужчина и одна женщина. Почему мы должны относиться к женщине-священику по другому, чем к священнику-мужчине?
Отдельные церкви только у баптистов; как у них обстоят дела я не знаю, но думаю, что женщин к таким занятиям они не допускают.

 Отправлено: 27.12.09 18:13. Заголовок: это они (женщины-епи..

цитата:

это они (женщины-епископы) в той лютеранской церкви в которую ходят в германии немцы поволжья?

Да.

 Отправлено: 27.12.09 18:41. Заголовок: spack А то, что в 2..

spack

цитата:

А то, что в 21-ом веке продолжают говорить о мифических библейских персонажах с серьёзной миной на лице - разве по этому поводу не хочется головой покачать?

В 1994 году моя бабушка лежала после кровоизлияния мозга 3 месяца между "небом и землей". Видно было, что она хотела уйти, но не могла и мы не знали, что ее держит на этом свете. Моя мать пошла к пастору и попросила его сделать бабушке "Abendmahl" - ночью бабушка спокойно умерла. После этого случая я смотрю на многие вещи по другому.

 Отправлено: 27.12.09 19:03. Заголовок: Генрих пишет: PavKK..

Генрих пишет:

цитата:

PavKKK , я потомок волжских колонистов и зарегистрирован в ЕКД (плачу налог) и посещаю (не регулярно) церковь.

извиняюсь за неосведомленность, а что это за налог? в плане ГОСУДАРСТВО налог берет с верующих? или это пожертвования в церковь называете налогом?
и как его считают?

 Отправлено: 27.12.09 19:08. Заголовок: Марьяновка пишет: В..

Марьяновка пишет:

цитата:

В Германии нет отдельных лютеранских церквей для немцев Поволжья. Мы ходим в те же церкви, что и местные немцы.

я просто думал что в самой германии несколько лютеранских церквей и поэтому интересовался в какую ходят "наши"

 Отправлено: 27.12.09 19:12. Заголовок: Марьяновка пишет: П..

Марьяновка пишет:

цитата:

Почему мы должны относиться к женщине-священику по другому, чем к священнику-мужчине?

я не спорю а просто хочу для себя понять (и спасибо вам ставлю за ваши ответы)

значит для той церкви в которую сейчас ходят потомки немцев поволжья нет разницы пол епископа и его сексуальный выбор? как в случае с шведским епископом лесбиянкой?

 Отправлено: 27.12.09 19:16. Заголовок: PavKKK , Пожертвова..

PavKKK ,

Пожертвования ("церковный налог") собирается централизованно с дохода зарегистрированных членов католической
или евангелической церквей в церковные бюджет. Исторически сложилась такая система.

 Отправлено: 27.12.09 19:30. Заголовок: Генрих пишет: Пожер..

Генрих пишет:

цитата:

Пожертвования ("церковный налог") собирается централизованно с дохода зарегистрированных членов католической или евангелической церквей в церковные бюджет. Исторически сложилась такая система.

а сколько процентов этот налог?

 Отправлено: 27.12.09 21:01. Заголовок: PavKKK, около 1,2- 1..

PavKKK,
около 1,2- 1,4% от начислений.

 Отправлено: 27.12.09 21:31. Заголовок: Генрих пишет: PavKK..

Генрих пишет:

цитата:

PavKKK, около 1,2- 1,4% от начислений.

спасибо

раньше при царе вроде у православных была десятина, это значит 10%
а у мусульман сейчас вроде 8%

хотя не в процентах разумеется дело но интересно все таки знать и мелочи

 Отправлено: 27.12.09 22:00. Заголовок: PavKKK , добавьте п..

PavKKK ,

добавьте принципиальное отличие - добровольность в Германии.

Я дал Вам цифры, которые я вычислил из моих справок по зарплате.
Но прочитал в интернете, что церковный налог может быть и до 8% (от налога на зарплату)и исчисляется
он по разному у женатых или одиноких, в разных землях ....

http://www.ekd.de/EKD-Texte/steuer/steuer3.html

цитата:

Beispiel 1 Bei einem Monatsbruttolohn von 4.275 DM zahlt ein verheirateter Arbeitnehmer ohne Kinder (Steuerklasse III) in Hessen 289,83 DM Lohnsteuer und 26,08 DM Kirchensteuer.

ещё в ДМ
4.275 - зарплата
289 -налог с зарплаты
26 - на церковь

 Отправлено: 02.02.10 20:02. Заголовок: Марьяновка пишет: В..

Марьяновка пишет:

цитата:

В Германии нет отдельных лютеранских церквей для немцев Поволжья. Мы ходим в те же церкви, что и местные немцы. В кирхе, куда хожу я, два пфарера - один мужчина и одна женщина. Почему мы должны относиться к женщине-священику по другому, чем к священнику-мужчине?

"Женщины ваши в церквах да молчат; ибо не
позволительно им говорить, а быть в подчинении, как и закон
говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том
дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве
от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? Если кто
почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу
вам, ибо это заповеди Господни" (1-Кор.14:34-37).

 Отправлено: 03.02.10 06:24. Заголовок: exorcio пишет: "..

exorcio пишет:

цитата:

"Женщины ваши в церквах да молчат; ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни" (1-Кор.14:34-37).

Ну и что?

 Отправлено: 08.02.10 20:50. Заголовок: PavKKK пишет: 3. В ..

PavKKK пишет:

цитата:

3. В Церкви Швеции епископ Стокгольма женщина лесбиянка click here

В Унтерфёринге под Мюнхеном лет 15 назад один лютеранский пастор был открытый педераст.

интересно, что в 17 веке те же лютеране содомитов абсолютно неполиткорректно сжигали. http://is.gd/7X7wI
o tempora o mores

 Отправлено: 24.02.10 13:48. Заголовок: новость в тему: http..

новость в тему: http://is.gd/94edn

У бишёфин было 1,54 промилле алкоголя в крови. Кирхенрат, что ничего страшного, обычная человеческая слабость, и, потом, Кессманн раскаивается.

Отношение к человеческой греховности, после расхождения по таинствам - одно из основных различий между лютеранством и другими христианскими церквями. Если католики и православные должны искупать грехи помимо молитв, праведными делами, то по лютеранской доктрине, Христос уже искупил все человеческие грехи, как прошлые, так и будущие, и потому христианин (т.е. верующий в учение о Св. Троице) одновременно и правоверен и греховен (simul justus et peccattor). Отсюда либеральное отношение лютеранских церквей к человеческим слабостям, вкл. содомию.

В принципе, все правильно, IMO.

 Отправлено: 24.02.10 18:53. Заголовок: уважаемый Kindsvater..

уважаемый Kindsvaters и что дальше, к чему вы все это пишите? вы сами к каким относитесь?

 Отправлено: 24.02.10 19:28. Заголовок: господин kindsvaters..

господин kindsvaters,
Вы правы, протестантка да ещё и женщина! Эта женщина уже столько грехов сделала после своего
избрания главой церкви: и вывести германские войска из Афганистана потребовала, и
служителей Маммона - этих ростовщиков в своих проповедях очень остро ругала, и ....что остаётся только удивляться,
что она не пополнила ряды других автомобилистов и парашютистов.

Вчера тоже об этом ещё на работе прочитал, а пришёл домой и решил объективную информацию по ТВ получить.
Ну включил один канал и сразу мне объяснили. Бывший советский гражданин, а теперь трудящийся в сфере юриспруденции
в Ганновере некий господин Кантон. Российский репортёр знает где правильную информацию можно найти!
Так вот этот Кантон разъяснил коротко и ясно, все нарушители в Германии вне зависимости от ранга наказываются.
Правда репортер российского телевидения намекнул про сомнение, это же надо!,
женщина выпила большую бутылку вина и села за руль и её поймали, наверное какие то католики за всем этим торчат.

Ну если не верите, посмотрите сами:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=343512&cid=9

Ещё я читал, что водителя её почему то рядом не оказалось, пришлось грешнице самой ехать
на приватную встречу. Или возвращаться с такой встречи.

грехи её:
тут мужик один предупреждает её, надо осторожней быть, с этими методами сегодняшние проблемы не решить.

http://www.youtube.com/watch?v=mnxJnbnE3M8

 Отправлено: 24.02.10 20:53. Заголовок: karl, Käß..

karl,

Käßmann hat die Lutherskirche mit linkem Gedankengut infiziert, der Einsatz für die Islamisierung waren dort unter ihrer Ägide
schon wichtiger, als der Glaube an den Herrgott. In einen Sündenpfuhl und totaler Beliebigkeit wollte sie die evangelische Kirche verwandeln.

Aber der Herr hat die Polizisten zur rechten Zeit am rechten Ort sein lassen, um diesen Verfall zu verhindern.

 Отправлено: 24.02.10 21:38. Заголовок: михель Nur weil ei..

михель

Nur weil ein gewisser Felix Krull meint -
"Käßmann hat die EKD mit links-grünem Gedankengut infiziert, die Klimareligion und der Einsatz für die Islamisierung waren dort unter ihrer Ägide schon wichtiger, als der Glaube an den Herrgott. In einen Sündenpfuhl aus Homosexualität, Drogenkonsum, Alkoholexzessen und totaler Beliebigkeit wollte sie die evangelische Kirche verwandeln.
Aber der Herr hat die Polizisten zur rechten Zeit am rechten Ort sein lassen, um diesen Verfall zu verhindern."
- heißt es nicht, dass es auch so wäre.

Günther Beckstein, Vizepräses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) und ehemaliger bayerischer Ministerpräsident, reagierte mit Bedauern: "Es ist ihre Entscheidung, die ich respektiere", sagte Beckstein. Beckstein erinnerte daran, dass Käßmann stets eine "tiefe Menschlichkeit" habe durchblicken lassen. Beckstein: "Käßmann hat ergreifende Predigten gehalten".

Ich denke nicht, dass man Herrn Beckstein als einen Sympatisanten des linken Gedankengutes bezeichnen könnte.
Frau Käßmann hat jedenfalls die Konsequenzen gezogen und ist zurückgetreten. Respekt!

 Отправлено: 24.02.10 23:51. Заголовок: Глава протестантской...

 Отправлено: 25.02.10 00:15. Заголовок: Selma Мне непонятн..

Selma

Мне непонятно, а почему российские СМИ такое внимание уделяют Фрау Кесманн
такое большое, полное эмоциями внимание. Она же не политик. И трагического ничего не произошло.
Да и протестантских церквей/объединений в Германии несколько, не считая католиков и прочих религий. За этим
событием ничего значительного не последует, тем более для России и событие это не знаковое. Были уже случаи,
что у министров права отбирали и ничего.

 Отправлено: 25.02.10 00:37. Заголовок: pflaum , Felix hat ..

pflaum ,

Felix hat doch Recht:
Jetzt muß sich die evangelische Abtreibungs- und Frauenkirche nach einer neuen Oberhexe umsehen.

 Отправлено: 25.02.10 01:57. Заголовок: viktor klein пишет: ..

viktor klein пишет:

цитата:

уважаемый Kindsvaters и что дальше, к чему вы все это пишите? вы сами к каким относитесь?

Уважаемый viktor klein, я не понял первого вопроса. У нас тут дискуссионный форум или что? Дискутируем на тему бесовщина, или так и надо.
2. сам я родом из детства, в котором вопросы веры остро не стояли. А сейчас встают, вот и разбираюсь. А вы уже разобрались?

 Отправлено: 25.02.10 08:55. Заголовок: Генрих

А чем еще заполнять пространство информационное? Свое переполнено криминалом во всех сферах, ну и "у них там" не все складно и ладно.

 Отправлено: 25.02.10 18:24. Заголовок: к большому стыду в ц..

к большому стыду в церковь не хожу, но церковь поддерживаю, налоги церковные плачу и буду платить, детей крестил в евангелической церкви, ну а внучка крешена в католической хоть я и был против.

 Отправлено: 25.02.10 20:54. Заголовок: Es sind bald 500 Jah..

Es sind bald 500 Jahre, dass die Reformation ihren Anfang durch Martin Luther genommen hat.
Und da wundert sich mancher über dies oder jenes in der evangelischen Kirche. Es gibt sehr viele Bücher über die evangelischen Glauben, es gibt sehr viele Informationen im Internet, ich denke, in vielen Sprachen. Man kann sich gründlich informieren.
Und dass die Frauen in der evangelischen Kirche den Beruf als Pfarrerin oder auch als Bischöfin ausüben können, ist für uns selbstverständlich und steht nicht zur Diskussion. Oder kann sich einer die Kirche und unseren Glauben ohne Frauen vorstellen? - oder ohne die Mütter, die den Glauben leben und weitergeben? Dies betrifft genauso andere Religionen, auch wenn den Frauen dort keine Ausübung der Berufe als Pfarrerin oder Bischöfin eingeräumt wird.