Отправлено: 27.12.09 13:11. Заголовок: ЕЛКРАС и женщины епископы

Насколько правильно я понимаю, наиболее близка к вере старых немцев Поволжья, сегодняшняя церковь ЕЛКРАС.
1. ЕЛКРАС входит в Всемирную лютеранскую федерациюя
2. Туда же входит Церковь Швеции
3. В Церкви Швеции епископ Стокгольма женщина лесбиянка click here

Вопрос: отношение наиболее близкой по вере немцам Поволжья церкви (ЕЛКРАС) к тому чтобы женщина была епископом и к женщине епископу лесбиянке?

 Отправлено: 27.12.09 16:08. Заголовок: в теологическом смыс..

в теологическом смысле наверное близка, в допущении сегодня некоторых практик наверное нет.

 Отправлено: 27.12.09 16:10. Заголовок: PavKKK , А с чего эт..

PavKKK ,
А с чего это Вы вдруг взяли, что именно лютеране Поволжья наиболее близки к церкви Швеции?
По такой методике можно и эскимосов пристегнуть к вьетнамцам, потому-что у них разрез глаз одинаковый.

 Отправлено: 27.12.09 16:38. Заголовок: Марьяновка я написа..

Марьяновка
я написал ход рассуждений.
1. ЕЛКРАС входит в Всемирную лютеранскую федерациюя
2. Туда же входит Церковь Швеции

Всемирная лютеранская организация это более либеральная часть лютеранства.
мне интересно есть ли в ЕЛКРАС женщины епископы или как ЕЛКРАС к этому относится

если есть прихожане каких то конкретных церквей то наверняка они знают ответ на этот вопрос ( я вот не знаю)

 Отправлено: 27.12.09 16:42. Заголовок: PavKKK , ответа Вы н..

PavKKK ,
ответа Вы навряд ли получите, потому что в церквях ЕЛКРАС нет уже "старых немцев Поволжья"

 Отправлено: 27.12.09 16:45. Заголовок: в Германии епископ в..

в Германии епископ выбрана женщина и православная церковь сказала что прекращает с ними контакты (с немецкой лютеранской церковью)
поэтому мне интересно, те лютеране что в России тоже ЗА то чтобы женщины были епископами? именно "наши" лютеране, из немцев Поволжья.

или возможно это какие то разные церкви?

 Отправлено: 27.12.09 16:47. Заголовок: а куда ходят "ст..

Viktor пишет:

цитата:

PavKKK , ответа Вы навряд ли получите, потому что в церквях ЕЛКРАС нет уже "старых немцев Поволжья"

а куда ходят "старые немцы поволжья"? какая церковь наиболее близка по приемственности немцам поволжья?

 Отправлено: 27.12.09 16:57. Заголовок: В Германии 2 женщины..

В Германии 2 женщины епископы - Kässmann и Jepsen, причем Jepsen уже с 1992 года.

 Отправлено: 27.12.09 17:04. Заголовок: А то что православна..

А то что православная церковь прекращает контакты из-за такой причины в 21-ом веке - можно только головой покачать.

 Отправлено: 27.12.09 17:05. Заголовок: PavKKK, "старых..

PavKKK,

"старых немцев поволжья" больше нет в природе.
Значительная часть была в период большевизма уничтожена, часть умерла естественной смертью.
Остались потомки "старых немцев поволжья" их в советском союзе называли советскими немцами.
В местах выселения у немцев не было своих лютеранских церквей (наверное были исключения),
богослужения они проводили на дому среди соседей.......
В Германии
часть потомков "старых немцев поволжья" является членами EKD, но теологическими вопросами или
вопросами взаимоотношений с РПЦ наверное малое число из них занимается. Когда я услышал
заявление РПЦ о прекращении связей с ЕКД, то подумал это там в Москве для своей публики истерию делают.
Потом слышал в ТВ заявление какого то епископа РПЦ, который уже релятивировал первоначальное ....

 Отправлено: 27.12.09 17:19. Заголовок: pflaum пишет: А то ..

pflaum пишет:

цитата:

А то что православная церковь прекращает контакты из-за такой причины в 21-ом веке - можно только головой покачать.

А то, что в 21-ом веке продолжают говорить о мифических библейских персонажах с серьёзной миной на лице - разве по этому поводу не хочется головой покачать?

 Отправлено: 27.12.09 17:43. Заголовок: попробую сформулиров..

попробую сформулировать еще раз

1.из форумчан есть ли кто то "лютеранин из поволжских немцев живущий в россии"?
-он ходит в церковь которая ЕЛКРАС?
-как ЕГО церковь относится к женщинам епископам?

2. из форумчан есть ли кто то "лютеранин из поволжских немцев живущий в германии"?
- он ходит в германии в ту церковь где женщина епископ?
- или там разные лютеранские церкви?

 Отправлено: 27.12.09 17:46. Заголовок: pflaum пишет: В Гер..

pflaum пишет:

цитата:

В Германии 2 женщины епископы - Kässmann и Jepsen, причем Jepsen уже с 1992 года.

это они (женщины-епископы) в той лютеранской церкви в которую ходят в германии немцы поволжья?

 Отправлено: 27.12.09 18:00. Заголовок: PavKKK , я потомок..

PavKKK ,

я потомок волжских колонистов и зарегистрирован в ЕКД (плачу налог) и посещаю (не регулярно) церковь.

 Отправлено: 27.12.09 18:07. Заголовок: PavKKK , В Германии ..

PavKKK ,
В Германии нет отдельных лютеранских церквей для немцев Поволжья. Мы ходим в те же церкви, что и местные немцы. В кирхе, куда хожу я, два пфарера - один мужчина и одна женщина. Почему мы должны относиться к женщине-священику по другому, чем к священнику-мужчине?
Отдельные церкви только у баптистов; как у них обстоят дела я не знаю, но думаю, что женщин к таким занятиям они не допускают.

 Отправлено: 27.12.09 18:13. Заголовок: это они (женщины-епи..

цитата:

это они (женщины-епископы) в той лютеранской церкви в которую ходят в германии немцы поволжья?

Да.

 Отправлено: 27.12.09 18:41. Заголовок: spack А то, что в 2..

spack

цитата:

А то, что в 21-ом веке продолжают говорить о мифических библейских персонажах с серьёзной миной на лице - разве по этому поводу не хочется головой покачать?

В 1994 году моя бабушка лежала после кровоизлияния мозга 3 месяца между "небом и землей". Видно было, что она хотела уйти, но не могла и мы не знали, что ее держит на этом свете. Моя мать пошла к пастору и попросила его сделать бабушке "Abendmahl" - ночью бабушка спокойно умерла. После этого случая я смотрю на многие вещи по другому.

 Отправлено: 27.12.09 19:03. Заголовок: Генрих пишет: PavKK..

Генрих пишет:

цитата:

PavKKK , я потомок волжских колонистов и зарегистрирован в ЕКД (плачу налог) и посещаю (не регулярно) церковь.

извиняюсь за неосведомленность, а что это за налог? в плане ГОСУДАРСТВО налог берет с верующих? или это пожертвования в церковь называете налогом?
и как его считают?

 Отправлено: 27.12.09 19:08. Заголовок: Марьяновка пишет: В..

Марьяновка пишет:

цитата:

В Германии нет отдельных лютеранских церквей для немцев Поволжья. Мы ходим в те же церкви, что и местные немцы.

я просто думал что в самой германии несколько лютеранских церквей и поэтому интересовался в какую ходят "наши"

 Отправлено: 27.12.09 19:12. Заголовок: Марьяновка пишет: П..

Марьяновка пишет:

цитата:

Почему мы должны относиться к женщине-священику по другому, чем к священнику-мужчине?

я не спорю а просто хочу для себя понять (и спасибо вам ставлю за ваши ответы)

значит для той церкви в которую сейчас ходят потомки немцев поволжья нет разницы пол епископа и его сексуальный выбор? как в случае с шведским епископом лесбиянкой?

 Отправлено: 27.12.09 19:16. Заголовок: PavKKK , Пожертвова..

PavKKK ,

Пожертвования ("церковный налог") собирается централизованно с дохода зарегистрированных членов католической
или евангелической церквей в церковные бюджет. Исторически сложилась такая система.