Отправлено: 29.06.10 14:51. Заголовок: Употребление спиртных напитков и курение Поволжскими колонистами.

Занимаясь историей Цюриха, столкнулся с информацией, что в колонии был кабак. Однако, дед рассказывал, что спиртное колонисты не пили совсем. Может ли такое быть - был кабак, а никто туда не ходил? Как дела обстояли в других колониях?
Кроме того, село Цюрих, как и весь Баратаевская волость занималась выращиванием табака всевозможных сортов: от виргинского до русского. Сам дед мой никогда об этом не рассказывал, да и сам никогда и не курил. Но не может такого быть, чтобы колонисты выращивали табак, а сами не курили? Курили ли табак колонисты других колоний?

 Отправлено: 16.11.10 22:51. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: М..

ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца".

Поклон такому воспитанию, я бы еще добавила: не позорь честь человека!
ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

что не умею пить (те не до чертиков

Наверное те, что до чертиков пили, смотрят, как редисочки из под низа растут или травку прикусили (перевод с немецкого).
Смотрела как то передачу по телевизору о жизни в селах России (область не могу сказать). Так средняя продолжительность жизни музщин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года.

 Отправлено: 17.11.10 00:23. Заголовок: Henriette пишет: ср..

Henriette пишет:

цитата:

средняя продолжительность жизни музщин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года

Henriette, не нагоняйте на форумчан страху! Между прочим среди нас есть люди которые работают на ликёро-водочном. Вы распугаете нам всех клиентов.

 Отправлено: 17.11.10 00:56. Заголовок: Мой предок Johannes ..

Мой предок Johann Hartmann Kindsvater из Пфальца, в возрасте 49 лет поселившийся в 1767 в колонии Дитель (Олешня) зарабатывал тем, что гнал и продавал шнапс. Это известно из семейной хроники. На родине он был бондарем ( Kiefermeister). Не уверен, что он гнал легально, т.к. в России винокурение обычно было государственной или помещичьей монополией. Пьяниц среди немцев меньше, чем среди русских, благодаря отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции.

 Отправлено: 17.11.10 02:00. Заголовок: Walerij пишет: сред..

Walerij пишет:

цитата:

среди нас есть люди которые работают на ликёро-водочном

Валера, давай дружить!!!

kindsvaters пишет:

цитата:

отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции.

а вот с этого места пожалуйста подробней! - есть шанс не спиться!? - у меня до 12 поколения одни немцы

 Отправлено: 17.11.10 10:25. Заголовок: Henriette пишет: Та..

Henriette пишет:

цитата:

Так средняя продолжительность жизни мужчин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года.

А вот в народе-другое мнение:
Кто не курит и не пьёт-тот здоровеньким помрёт.
Кто работал и трудился-тот давно доской накрылся.
А кто пил и похмелялся, хоть опух-в живых остался!
Народ он всё подмечает.

 Отправлено: 17.11.10 10:27. Заголовок: По селу Антон кабак ..

По селу Антон кабак я тоже нашёл. О его существовании никогда не слышал. Сами жители села изготавливали вина из фруктов и ягод. В 70-80 е годы приходя в гости к антоновским всегда заставал на столе вино собственного изготовления. Я не нашёл и не слышал, чтобы колхоз выращивал табак. До революции табак выращивали в больших количествах. На карте села Антон ( фотография Люфтваффе 1942 года) американцы пометили места где были табачные поля до 1914 года. Большая часть мужчин села курили, поэтому табак имел высокую цену в трудармейских лагерях. Кто не мог сдержаться, меняли свою пайку на табак.

 Отправлено: 17.11.10 14:37. Заголовок: Nic пишет: спиртное..

Nic пишет:

цитата:

спиртное колонисты не пили совсем.

И это при том, что в колонии Цюрих был собственный пивовар Пётр Каппес из Зольмса? Очень сумлеваюсь!

 Отправлено: 17.11.10 18:32. Заголовок: А кто не пьет, тот дольше живет?

Последние изыски медиков на тему влияния спиртного на организм дали интересные результаты: кто в меру пьет, тот дольше живет

 Отправлено: 17.11.10 18:49. Заголовок: Walerij пишет: в ко..

Walerij пишет:

цитата:

в колонии Цюрих был собственный пивовар Пётр Каппес из Зольмса

А что-нить поподробнее (в какие годы жил, какое пиво варил и пр). Кажется, Дингес пишет, что пиво на столах у колонистов было только у богатых на праздники (о какой я богатый, у меня даже пиво есть), но традиционным не было, как у немцев Германии.

 Отправлено: 17.11.10 20:12. Заголовок: Nic пишет: А что-ни..

Nic пишет:

цитата:

А что-нить поподробнее

Да особых подробностей нет. Известно только, что Пётр Каппес 1735 г.р. прибыл в Цюрих в 1768. с Женой Лизой (30) и сыном Петром (10) предварительно получив в Саратове 1 лошадь и 1 корову. Но есть индиции, что гражданин Каппес не забросил своё призвание пивовара и частенько бывал "навеселе" так, как по прибытию из Любека он заявил Кульбергу, что его фамилия Киппес. Через год в Саратове он представился, как Каппес. В 1798 году Б.Май записал его, как Коппс а в 1834 году он записан, как Копп. Вывод - только нетрезвый человек мог так нечётко произносить свою фамилию, значит пиво варил. Что касается утверждения, что пиво пили только богатые, по дороге в Любек мы посетили монастырь в Люнебурге, так вот там нам сказали, что в ежедневном рационе монахов было 5 литров пива конечно не "жигулёвского" а собственного производства всего 4 градуса а оправдывались монахи тем, что воду пить было не безопасно, так же пиво давали младенцам это и сытно и спали лучше.

 Отправлено: 17.11.10 21:04. Заголовок: Walerij пишет: пиво..

Walerij пишет:

цитата:

пиво пили только богатые

Дингес ведь рассказывает про поволжских немцев.
Что касается Киппеса/Каппеса - история весьма интересная, большое спасибо. :)

 Отправлено: 18.11.10 00:46. Заголовок: AndI пишет: kindsva..

AndI пишет:

цитата:

kindsvaters пишет: цитата: отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции. а вот с этого места пожалуйста подробней! - есть шанс не спиться!? - у меня до 12 поколения одни немцы

AndI, думал подтвердить, то что написал, но пока все факты вопреки:

По результатам генотипирования в компании 23andme, и у моей "русской сибирской мамы и у моей русской казацкой жены - на гене ANKK1 единичный нуклеотидный полиморфизм (по просту говоря, мутация) rs1800497 имеет генотип GG, что указывает на их типичные шансы стать алкоголичками. У моего отца-немца и у меня там - AG, несколько повышенная вероятность спиться :) Зато нам всем четверым было бы легче бросить пить, если бы мы бухали (генотипы CТ и TT) на маркере rs27072 (ген SLC6A3).

 Отправлено: 18.11.10 00:58. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

По результатам генотипирования в компании 23andme, и у моей "русской сибирской мамы и у моей русской казацкой жены - на гене ANKK1 единичный нуклеотидный полиморфизм (по просту говоря, мутация) rs1800497 имеет генотип GG, что указывает на их типичные шансы стать алкоголичками. У моего отца-немца и у меня там - AG, несколько повышенная вероятность спиться :) Зато нам всем четверым было бы легче бросить пить, если бы мы бухали (генотипы CТ и TT) на маркере rs27072 (ген SLC6A3).

kindsvaters ,

 Отправлено: 18.11.10 01:14. Заголовок: kindsvaters :sm10..

kindsvaters



жаль... ну нельзя же так НАДЕЖДУ на корню...

Или все же сделать гентест - может повезет

 Отправлено: 18.11.10 15:30. Заголовок: AndI Тут много фак..

AndI

Тут много факторов сходится.

Например у финнов слабовато с выработкой экзима ALDH (мутация), оксидирующего в печени альдегиды, поэтому они мучаются с бодуна (и ведут себя в этом состоянии асоциально). Но вот у японцев и корейцев с этими экзимами - тоже проблема (другая мутация), однако они не буянят, а предпочитают вообще не пить.

Вообще, т.к. генетика еще недавно кое-где считалась "продажной девкой империализма", эту область науки надо еще распахивать и распахивать. Куда ни плюнь, абсолютно по-разному интерпретируются одни и те же результаты. В одни исследованиях пишут, что генетическая преемственность объясняет до 60% случаев заболевания алкоголизмом. Но есть, например и вот такая (политкорректная) интерпретация: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1870854.html<\/u><\/a>