Автор | Сообщение |
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1655
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:51. Заголовок: Употребление спиртных напитков и курение Поволжскими колонистами.
Занимаясь историей Цюриха, столкнулся с информацией, что в колонии был кабак. Однако, дед рассказывал, что спиртное колонисты не пили совсем. Может ли такое быть - был кабак, а никто туда не ходил? Как дела обстояли в других колониях? Кроме того, село Цюрих, как и весь Баратаевская волость занималась выращиванием табака всевозможных сортов: от виргинского до русского. Сам дед мой никогда об этом не рассказывал, да и сам никогда и не курил. Но не может такого быть, чтобы колонисты выращивали табак, а сами не курили? Курили ли табак колонисты других колоний?
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Alexander-57
|
| постоянный участник
|
Пост N: 199
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:00. Заголовок: Nic Да пили и кури..
Nic Да пили и курили колонисты! Мой дед с 1906 года рождения, курить начал в 13 лет и не бросал курить до смерти в возрасте 86 лет он умер, курил 73 года постоянно трубку, у него по моему перерыва в курении не было, только одну трубку прокурит , так снова достает кисет и набивает по новой. Жили после трудармии в Красноярском крае в Казахстане, так он постоянно табак для себя выращивал, для сушки табака у него была специальная технология и табак был таким крепким, что до пяток доставал, если затянешься. Пить правда он в 30 лет только начал, но потом тоже иногда здорово мог выпить. Как закон на завтрак не пил , а к обеду рюмку, две пропускал и на ужин одну. После потери левой руки, он работал в 30 годах в кооперативной лавке, так туда водку завозили в 200 литровых бочках на разлив ,в бутылках не было. Второй дед по матери был сапожником курил тоже в основном папиросы , спиртное употреблял ,но поменьше.
|
|
|
Henriette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 236
|
|
Отправлено: 29.06.10 20:54. Заголовок: А моя мама расказыва..
А моя мама расказывала, что у них в семье спиртного никогда не пили. Если приходили гости, ставился чай и печенное на стол. И еще одно, большим грехом было играть в карты.
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1072
|
|
Отправлено: 29.06.10 21:22. Заголовок: Соглашусь с Alexande..
|
|
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 632
|
|
Отправлено: 29.06.10 22:15. Заголовок: Мой дед Шмидт Эдуар..
Мой дед Шмидт Эдуард, выходец из колонии Сусанненталь, рано стал самостоятельным, был отцом большого семейства, имел своё дело - производство и магазин. Частенько захаживал в ресторанчик, а дома, сколько его помню, к обеду нередко бабушка ему подавала стопку, но в ней, хорошо помню, всегда был "ёрш" - половина водки, а половина - красного вина. Никогда пьяным его не видела, но душою компании всегда был, любитель был большой рассказывать разные истории. <\/u><\/a>
|
|
|
anna123
|
| постоянный участник
|
Пост N: 372
|
|
Отправлено: 29.06.10 22:51. Заголовок: 2118 4588 Дело о нак..
2118 4588 Дело о наказании за пьянство колониста колонии Екатеринснштадт Сизерса. 23.11.1805 Из Аннотированной Описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев
|
|
|
Alba
|
| постоянный участник
|
Пост N: 124
|
|
Отправлено: 29.06.10 22:54. Заголовок: Из 4-х выставленных ..
Из 4-х выставленных Вами фотографий 3 еще никогда не видел...Спасибо!!!Можно на "бис"?Может быть открыть нам новую тему по фотографиям ?
|
|
|
anna123
|
| постоянный участник
|
Пост N: 373
|
|
Отправлено: 29.06.10 22:56. Заголовок: 455 9851 Дело о запр..
455 9851 Дело о запрещении форштегером Эрлихом продавать вино в колонии Щербаковка. 02.12.1821 Оттуда же.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1656
|
|
Отправлено: 29.06.10 23:19. Заголовок: Henriette пишет: А ..
Henriette пишет: цитата: | А моя мама расказывала, что у них в семье спиртного никогда не пили. Если приходили гости, ставился чай и печенное на стол. И еще одно, большим грехом было играть в карты. |
|
Реформатами были Ваши предки?
|
|
|
RollW
|
| постоянный участник
|
Пост N: 490
|
|
Отправлено: 30.06.10 08:34. Заголовок: Моя бабушка расс..
Моя бабушка рассказывала что прадед Маттиас на праздники после возвращения из церкви, к обеду доставал графин и наливал своим взрослым сыновьям по рюмке водки или наливки, сразу закрывал его и убирал в шкаф. Но чтобы кто-то попросил налить еще не могло быть и речи.
|
|
|
uppsala
|
| постоянный участник
|
Пост N: 277
|
|
Отправлено: 30.06.10 10:02. Заголовок: Nic пишет: Реформат..
Nic пишет: цитата: | Реформатами были Ваши предки? |
| Извиняюсь, вопрос был не ко мне, но у нас дома это считалось тоже большим грехом, я например понятия не имею как в карты играют. И действительно, далёкие предки были реформатами, может быть это оттуда(нелюбовь к картам)?
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 277
|
|
Отправлено: 30.06.10 11:52. Заголовок: В карты играть я все..
В карты играть я всегда от родителей тоже слышала, что это грех. Хотя мои все предки шли по линии евангелической. Спиртное было, но было только на свадьбах и никогда никто не напивался. Курить курили мужчины. Это я пишу пo колонии Ней-Денгоф до 1930 г. из разговорах моей мамы.
|
|
|
|
Alexander-57
|
| постоянный участник
|
Пост N: 200
|
|
Отправлено: 30.06.10 18:03. Заголовок: AndI пишет: Обратит..
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1658
|
|
Отправлено: 30.06.10 19:44. Заголовок: uppsala пишет: И де..
uppsala пишет: цитата: | И действительно, далёкие предки были реформатами, может быть это оттуда(нелюбовь к картам)? |
|
Да тут дело не в нелюбви. Считалось у реформатов, что любая праздность (т.е. всё, что отличалось от работы) - это грех. Никаких клубов, театров и пр.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1659
|
|
Отправлено: 30.06.10 19:45. Заголовок: RollW пишет: Но чт..
RollW пишет: цитата: | Но чтобы кто-то попросил налить еще не могло быть и речи. |
|
Даже страшно представить, что бы ждало попросившего.
|
|
|
Henriette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 237
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:06. Заголовок: Nic пишет: Реформат..
Nic пишет: цитата: | Реформатами были Ваши предки? |
| Очень интересно! Честно сказать, я никогда не знала, что наши предки разделялись на лютеран и реформатов. Впервые я это узнала из книг Р. Плеве и на форуме. У нас дома всегда роворили: "mir sin lutherisch" - мы лютеране. Линии моих дедов и одной бабушки - реформаты, а одной бабушки лютеране. Я не вижу разницы между моими предками и моего мужа, его предки были лютеране (одну линию даже не знаю). Надо почитать википедию, в чем разница. Что касается курева, из дедов - которых знала - никто не курил. Отец мой никогда не курил. Дед моего мужа всегда говорил своим внукам, которые курили, если бы человеку надо бы было курить, у него была бы труба в голове. Если же мой младший дядя (брат матери) выходил курить, сын его тоже выходил курить, то сын всегда шел за один угол, а отец за другой. Это было пару лет назад. А игра в карты считалась большим грехом у всех. Моя мама всегда говорила, уже не один проиграл дом, двор и еще жену.
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 948
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:50. Заголовок: Мы, потомки волжских..
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 394
|
|
Отправлено: 15.11.10 02:38. Заголовок: Henriette пишет: не..
Henriette пишет: цитата: | не один проиграл дом, двор и еще жену. |
| *О времена, о нравы!* Анекдот: Отец недоволен сыном: *...это же безнравственно! искать жену в интернете!* *Папа, а ты с мамой где познакомился?* Отец (гордо): *В покер выиграл*.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:36. Заголовок: Курить дед начал по..
Курить дед начал похоже в Трудармии .Менял еду на табак,что бы его комиссовали - получилось со второй попытки в 1946г. Пил только по праздникам. А когда выпивал любил поговорить и много танцевал,особенно с женщинами его моложе. Страшно не любил ,когда в компании ругались матом. Мог вывести за" шкирку" из за стола. Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца". Мое поколение конечно уже не так относилось к спиртному,но меня всегда упрекали русские друзья,что не умею пить (те не до чертиков) и при этом напоминали,что немец, потому и не умею.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.10 11:39. Заголовок: Курить дед начал по..
Курить дед начал похоже в Трудармии .Менял еду на табак,что бы его комиссовали - получилось со второй попытки в 1946г. Пил только по праздникам. А когда выпивал любил поговорить и много танцевал,особенно с женщинами его моложе. Страшно не любил ,когда в компании ругались матом. Мог вывести за" шкирку" из за стола. Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца". Мое поколение конечно уже не так относилось к спиртному,но меня всегда упрекали русские друзья,что не умею пить (те не до чертиков) и при этом напоминали,что немец, потому и не умею.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.10 22:22. Заголовок: А мой отец до депорт..
А мой отец до депортации 1941 года был знатным спортсменом,накачан,отличник учебы(любо ,дорого посмотреть на фото 1939 ,1940 гг).Его семья -лютеране(колония Шефер),а он атеист до мозга костей.конечно -не курил и не пил,но после трудармии(его демобилизовали в 1944 году по причине алиментарной дистрофии,туберкулеза и язвы желудка)с ним произошел интересный случай.Лечил его в Бухтарме(место ссылки,это Восточный -Казахстан)один славный доктор и вылечил ему язву желудка( совершенно основательно,так ,что никогда после отец и знать не знал никаких проблем с желудком)при помощи водки (боюсь соврать на счет дозы,но, по моему ,отец говорил 50 г утром натощак и та же порция вечером)! Правда доктор предупреждал:либо вылечишься,либо сопьешься!Папа смог и вылечится и с того времени здорово попивал.Пить бросил при Горбачеве,в возрасте 70 лет!!!
|
|
|
Henriette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
|
|
Отправлено: 16.11.10 22:51. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: М..
ГЕЙДЕ.С.В. пишет: цитата: | Моему отцу он говорил:" Не напивайся- не позорь честь немца". |
| Поклон такому воспитанию, я бы еще добавила: не позорь честь человека! ГЕЙДЕ.С.В. пишет: цитата: | что не умею пить (те не до чертиков |
| Наверное те, что до чертиков пили, смотрят, как редисочки из под низа растут или травку прикусили (перевод с немецкого). Смотрела как то передачу по телевизору о жизни в селах России (область не могу сказать). Так средняя продолжительность жизни музщин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года.
|
|
|
|
Walerij
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
|
|
Отправлено: 17.11.10 00:23. Заголовок: Henriette пишет: ср..
Henriette пишет: цитата: | средняя продолжительность жизни музщин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года |
| Henriette, не нагоняйте на форумчан страху! Между прочим среди нас есть люди которые работают на ликёро-водочном. Вы распугаете нам всех клиентов.
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 226
|
|
Отправлено: 17.11.10 00:56. Заголовок: Мой предок Johannes ..
Мой предок Johann Hartmann Kindsvater из Пфальца, в возрасте 49 лет поселившийся в 1767 в колонии Дитель (Олешня) зарабатывал тем, что гнал и продавал шнапс. Это известно из семейной хроники. На родине он был бондарем ( Kiefermeister). Не уверен, что он гнал легально, т.к. в России винокурение обычно было государственной или помещичьей монополией. Пьяниц среди немцев меньше, чем среди русских, благодаря отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции.
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1195
|
|
Отправлено: 17.11.10 02:00. Заголовок: Walerij пишет: сред..
Walerij пишет: цитата: | среди нас есть люди которые работают на ликёро-водочном |
| Валера, давай дружить!!! kindsvaters пишет: цитата: | отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции. |
| а вот с этого места пожалуйста подробней! - есть шанс не спиться!? - у меня до 12 поколения одни немцы
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1087
|
|
Отправлено: 17.11.10 10:25. Заголовок: Henriette пишет: Та..
Henriette пишет: цитата: | Так средняя продолжительность жизни мужчин, которые активно дружили с алкоголем, 52 - 53 года. |
| А вот в народе-другое мнение: Кто не курит и не пьёт-тот здоровеньким помрёт. Кто работал и трудился-тот давно доской накрылся. А кто пил и похмелялся, хоть опух-в живых остался! Народ он всё подмечает.
|
|
|
Reinhold
|
| постоянный участник
|
Пост N: 166
|
|
Отправлено: 17.11.10 10:27. Заголовок: По селу Антон кабак ..
По селу Антон кабак я тоже нашёл. О его существовании никогда не слышал. Сами жители села изготавливали вина из фруктов и ягод. В 70-80 е годы приходя в гости к антоновским всегда заставал на столе вино собственного изготовления. Я не нашёл и не слышал, чтобы колхоз выращивал табак. До революции табак выращивали в больших количествах. На карте села Антон ( фотография Люфтваффе 1942 года) американцы пометили места где были табачные поля до 1914 года. Большая часть мужчин села курили, поэтому табак имел высокую цену в трудармейских лагерях. Кто не мог сдержаться, меняли свою пайку на табак.
|
|
|
Walerij
|
| постоянный участник
|
Пост N: 260
|
|
Отправлено: 17.11.10 14:37. Заголовок: Nic пишет: спиртное..
Nic пишет: цитата: | спиртное колонисты не пили совсем. |
| И это при том, что в колонии Цюрих был собственный пивовар Пётр Каппес из Зольмса? Очень сумлеваюсь!
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1287
|
|
Отправлено: 17.11.10 18:32. Заголовок: А кто не пьет, тот дольше живет?
Последние изыски медиков на тему влияния спиртного на организм дали интересные результаты: кто в меру пьет, тот дольше живет
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1792
|
|
Отправлено: 17.11.10 18:49. Заголовок: Walerij пишет: в ко..
Walerij пишет: цитата: | в колонии Цюрих был собственный пивовар Пётр Каппес из Зольмса |
|
А что-нить поподробнее (в какие годы жил, какое пиво варил и пр). Кажется, Дингес пишет, что пиво на столах у колонистов было только у богатых на праздники (о какой я богатый, у меня даже пиво есть), но традиционным не было, как у немцев Германии.
|
|
|
Walerij
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
|
|
Отправлено: 17.11.10 20:12. Заголовок: Nic пишет: А что-ни..
Nic пишет: Да особых подробностей нет. Известно только, что Пётр Каппес 1735 г.р. прибыл в Цюрих в 1768. с Женой Лизой (30) и сыном Петром (10) предварительно получив в Саратове 1 лошадь и 1 корову. Но есть индиции, что гражданин Каппес не забросил своё призвание пивовара и частенько бывал "навеселе" так, как по прибытию из Любека он заявил Кульбергу, что его фамилия Киппес. Через год в Саратове он представился, как Каппес. В 1798 году Б.Май записал его, как Коппс а в 1834 году он записан, как Копп. Вывод - только нетрезвый человек мог так нечётко произносить свою фамилию, значит пиво варил. Что касается утверждения, что пиво пили только богатые, по дороге в Любек мы посетили монастырь в Люнебурге, так вот там нам сказали, что в ежедневном рационе монахов было 5 литров пива конечно не "жигулёвского" а собственного производства всего 4 градуса а оправдывались монахи тем, что воду пить было не безопасно, так же пиво давали младенцам это и сытно и спали лучше.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1793
|
|
Отправлено: 17.11.10 21:04. Заголовок: Walerij пишет: пиво..
Walerij пишет: Дингес ведь рассказывает про поволжских немцев. Что касается Киппеса/Каппеса - история весьма интересная, большое спасибо. :)
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 227
|
|
Отправлено: 18.11.10 00:46. Заголовок: AndI пишет: kindsva..
AndI пишет: цитата: | kindsvaters пишет: цитата: отсутствию финских генов, способствующих возникновению аддикции. а вот с этого места пожалуйста подробней! - есть шанс не спиться!? - у меня до 12 поколения одни немцы |
| AndI, думал подтвердить, то что написал, но пока все факты вопреки: По результатам генотипирования в компании 23andme, и у моей "русской сибирской мамы и у моей русской казацкой жены - на гене ANKK1 единичный нуклеотидный полиморфизм (по просту говоря, мутация) rs1800497 имеет генотип GG, что указывает на их типичные шансы стать алкоголичками. У моего отца-немца и у меня там - AG, несколько повышенная вероятность спиться :) Зато нам всем четверым было бы легче бросить пить, если бы мы бухали (генотипы CТ и TT) на маркере rs27072 (ген SLC6A3).
|
|
|
Марьяновка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 874
|
|
Отправлено: 18.11.10 00:58. Заголовок: kindsvaters пишет: ..
kindsvaters пишет: цитата: | По результатам генотипирования в компании 23andme, и у моей "русской сибирской мамы и у моей русской казацкой жены - на гене ANKK1 единичный нуклеотидный полиморфизм (по просту говоря, мутация) rs1800497 имеет генотип GG, что указывает на их типичные шансы стать алкоголичками. У моего отца-немца и у меня там - AG, несколько повышенная вероятность спиться :) Зато нам всем четверым было бы легче бросить пить, если бы мы бухали (генотипы CТ и TT) на маркере rs27072 (ген SLC6A3). |
| kindsvaters ,
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1198
|
|
Отправлено: 18.11.10 01:14. Заголовок: kindsvaters :sm10..
kindsvaters жаль... ну нельзя же так НАДЕЖДУ на корню... Или все же сделать гентест - может повезет
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 18.11.10 15:30. Заголовок: AndI Тут много фак..
AndI Тут много факторов сходится. Например у финнов слабовато с выработкой экзима ALDH (мутация), оксидирующего в печени альдегиды, поэтому они мучаются с бодуна (и ведут себя в этом состоянии асоциально). Но вот у японцев и корейцев с этими экзимами - тоже проблема (другая мутация), однако они не буянят, а предпочитают вообще не пить. Вообще, т.к. генетика еще недавно кое-где считалась "продажной девкой империализма", эту область науки надо еще распахивать и распахивать. Куда ни плюнь, абсолютно по-разному интерпретируются одни и те же результаты. В одни исследованиях пишут, что генетическая преемственность объясняет до 60% случаев заболевания алкоголизмом. Но есть, например и вот такая (политкорректная) интерпретация: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1870854.html<\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|