Автор | Сообщение |
PavKKK
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.11.09 18:39. Заголовок: Лютеране или старолютеране?
Какая вера была у немцев поволжья? Знаю что лютеране. но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии так вот поволжские немцы это СТАРОлютеране? или просто лютеране? потмоу что и в Америке есть два вида лютеран. одни старые как бы ортодоксальные и другие уже более примиренные с другими протестантами.
|
|
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 13:46. Заголовок: uppsala пишет: Для ..
uppsala пишет: цитата: | Для кальвиниста было обязанностью делать деньги из имеющихся денег |
| Судя по тому что по воспоминаниям моя прабабушка говорила " За деньги в рай не попадешь" и была абсолютно равнодушна к деньгам значит в Кольбе были просто лютеране, а не кальвинисты
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 248
|
|
Отправлено: 24.11.09 15:16. Заголовок: PavKKK На Волге кал..
PavKKK На Волге кальвинистов не было - были лютеране, реформаты и католики. В Кольбе жили лютеране и реформаты. Семья Кемпель относилась к реформатам. Делить волжских протестантов на лютеран и реформатов сейчас большого смысла нет - оба течения были в России официально объеденены уже в начале 19-го века, хотя разница в церковной службе была дольше. Основная разница - лютеране читали катехезис Лютера, а реформаты Гейдельбергский катехезис(Heidelberger Katechismus) и разное толкование святого причастия.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1380
|
|
Отправлено: 24.11.09 15:42. Заголовок: pflaum А в настоящее..
pflaum А чем кальвинисты отличаются от реформатов - разве это не одно и то же? А в настоящее время есть реформаты в России?
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 249
|
|
Отправлено: 24.11.09 18:37. Заголовок: Nic В реформации бы..
Nic В реформации были разные течения и Кальвин был хотя один из самых известных, но не единственный. Кальвинистами называют реформатов в Нидерландах и Венгрии. У Кальвина был женевский катехезис - у немцев гейдельбергский(хотя и основанный на учениях Кальвина). Но основное отличие, я думаю, это объединение реформированной и лютеранской церкви в Германии почти 200 лет назад. В результате этого объединения кстати и образовались старолютеранская и свободная реформатская церковь. Но наши лютеране и реформаты к двум последним отношение не имеют.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1381
|
|
Отправлено: 24.11.09 18:54. Заголовок: pflaum А наши лютера..
pflaum А наши лютеране и реформаты к чему имеют тогда отношение?
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 250
|
|
Отправлено: 24.11.09 19:07. Заголовок: Nic К "Evangeli..
Nic К "Evangelisch-Lutherische Kirche" Я наверно не совсем понятно написал в прошлом комментарии. В результате объединения образовалась "Evangelish-Lutherische Kirche". Несогласные с этим реформаты в Германии образовали свободную реформатскую церковь, а несогласные лютеране старолютеранскую.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1382
|
|
Отправлено: 24.11.09 20:02. Заголовок: pflaum А как этот пр..
pflaum А как этот процесс происходил в Поволжье? Поволжские лютеране и реформаты подчинялись германской "Evangelish-Lutherische Kirche"?
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 251
|
|
Отправлено: 24.11.09 20:43. Заголовок: Nic Поволжские люте..
Nic Поволжские лютеране и реформаты подчинялись Московской Консистории и были формально независимы от Германии(В Консисторию входили не только немецкие протестанты). Президент Генеральной Консистории назначался Царем. Но то-что происходило в Германии, откладывало отпечаток и на Россию - образцом союза реформатов и лютеран в России, было объединение в Германии.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 09:42. Заголовок: pflaum так у "..
pflaum так у "наших" поволжских немцев в конце концов образовалась одна общая церковь реформатов и лютеран? и какая из церквей ближе именно нашим поволжским немцам(а то и там и там название одинаковое и написано что Главная церковь) : [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Лютеранская_церковь_Святых_Петра_и_Павла_(Москва)]click here[/url] [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Лютеранская_церковь_Святых_Петра_и_Павла_(Санкт-Петербург)]click here[/url]
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 09:52. Заголовок: непонятно почему в П..
непонятно почему в Предосмотре показываются ссылки а уже при "Отправить" ссылки выглядят так как вверху
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 819
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:35. Заголовок: http://ru.wikipedia...
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 252
|
|
Отправлено: 25.11.09 14:44. Заголовок: PavKKK Если я прави..
PavKKK Если я правильно понял ваши ссылки, главная церковь находится в Москве. В Санкт-Петербурге находится канцелярия. Обе церкви лютеранские. В Санкт-Петербуржской церкви например, с 1922 по 1932 год работал пастором Пауль Райхерт - немец из Поволжья. Если хотите найти близкую поволжским немцам лютеранскую церковь, ищите церковь где пастор немец и служба есть на немецком языке.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2465
|
|
Отправлено: 25.11.09 21:32. Заголовок: PavKKK В Гнадентаю ..
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 21:45. Заголовок: spack уже смотрю :..
spack уже смотрю спасибо!
|
|
|
Schell
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
|
|
Отправлено: 25.11.09 22:01. Заголовок: pflaum пишет: Если ..
pflaum пишет: цитата: | Если хотите найти близкую поволжским немцам лютеранскую церковь, ищите церковь где пастор немец и служба есть на немецком языке. |
|
spack пишет: цитата: | В Гнадентаю в Поволжье действует старая лютеранская кирха, не заглядывали на их сайт? |
| Там пастор и его помощники - всё сплошь не с немецкими ФИО. Понимаю, что порой не стоит так перегибать палку со своей "немецкостью", потому как благородное дело люди делают поддерживая этот умирающий приход. Но в данном случаи, я бы предпочла пару немецких бабушек-лютеранок, проводящих службу по-своему, службe в церкви с настоящим священником, но на русском. Я в основном так и делаю, когда бываю в тех краях. Несмотря на то, что сама католического вероисповедания. P.S.: PavKKK, cтавьте, пожалуйста, спасибо путём использования соответствующих кнопок. А то такие сообщения не несут особой информации "по теме" и "засоряют" её.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2466
|
|
Отправлено: 25.11.09 22:20. Заголовок: В Сарепте службы вед..
В Сарепте службы ведутся на немецком.
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.09 23:21. Заголовок: Schell Schell пишет:..
Schell Schell пишет: цитата: | PavKKK, cтавьте, пожалуйста, спасибо путём использования соответствующих кнопок |
| пардон! не знал что можно так исправляюсь
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 01.12.09 19:48. Заголовок: Из рассказов: на Во..
Из рассказов: на Волге в 20-е годы был один Pastor Möllmann на три деревни: Дител, Ней-Денгоф и Кауц. Дител и Ней-Денгоф были лютераские деревни. Кауц реформатская деревня. После выссолки в Киргизию в одной деревни оказались из Дител, Меркель, Франк, Ней-Денгоф, Валтер и Кауц. В 1970 годы с разрешения Москвы немцы купили дом и сделали там свою церковь. Все посещали эту церковь и служба для всех проходила одна. Только разница была видна между лютеранями и реформантами при Abendmahl. Abendmahl проходил два раза в год: весной и осенью. Лютеране становились на колени перед пастором. Пастор сам им давал хлеб в рот и сам давал вино держа бокал в руках. Реформанты не становились на колени перед пастором. Хлеб отламывали сами из рук Пастора и сами брали в рот, сами брали бакал с вином в руки и пили. В соседней деревни были многие из Хук и Ней-Мессер это реформанты. Они всю жизнь собирались по домам. Разрешение в Москву на куплю дома для церкви не писали так как считали, что регистрации их церкви не должна быть. Было ли это связано с их реформатской верой я не знаю.
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 254
|
|
Отправлено: 01.12.09 22:08. Заголовок: viki Очень интересн..
viki Очень интересные воспоминания! Они показывают "главную" разницу между лютеранами и реформатами - Abendmahl. У лютеран пастор является во время Abendmahl представителем Jesus Christus'- они преклоняются перед ним на колени. Хлеб это его плоть, вино его кровь - Christus в этот момент с ними. У реформатов Abendmahl это только символическое воспоминание о последнем ужине Jesus', и пастор такой-же равный как и все остальные участники, то-есть они "ужинают" вместе, а не принимают этот "ужин" от пастора. У реформатов необязательно было быть пастором, что-бы проводить Abendmahl.
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:37. Заголовок: pflaum Мне было тоже..
pflaum Мне было тоже очень интересно прочитать твоё разъяснение. Я только написала, что мне рассказали. Да в деревнях их не называли Пастором. Их называли "Брудер" и их было несколько в церкви. Один был главный, а другие были видимо его помошники. Образование никто из них не имел.
|
|
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|