Отправлено: 10.11.09 18:39. Заголовок: Лютеране или старолютеране?

Какая вера была у немцев поволжья?

Знаю что лютеране.
но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии

так вот поволжские немцы это СТАРОлютеране? или просто лютеране?
потмоу что и в Америке есть два вида лютеран. одни старые как бы ортодоксальные и другие уже более примиренные с другими протестантами.

 Отправлено: 10.11.09 19:11. Заголовок: PavKKK Evangelisch-..

PavKKK
Evangelisch-lutherische Russlanddeutsche
http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch-lutherische_Russlanddeutsche

 Отправлено: 10.11.09 22:44. Заголовок: и не толъко лютеране..

и не толъко лютеране переехали на Волгу, например мои предки переселенцы из Баварии а они были католики

 Отправлено: 10.11.09 23:57. Заголовок: PavKKK, среди пересе..

PavKKK,
среди переселенцев из Германии в Поволжье были как лютеране, так и кальвинисты (реформаты). Эти две конфессии долго существовали в Поволжье параллельно (иногда - в рамках одних и тех же поселений). Их официальное объединение состоялось лишь в начале 20 века.

 Отправлено: 11.11.09 07:47. Заголовок: Diesendorf, А церков..

Diesendorf,
А церковь (молельный дом ) была одна?

 Отправлено: 11.11.09 08:51. Заголовок: PavKKK "Старолю..

PavKKK
"Старолютеранская" церковь была образована в 1830 году в Германии. К этому времени поволжские немцы уже почти 70 лет жили в России.

 Отправлено: 11.11.09 09:35. Заголовок: Ist das die Antwort:..

Ist das die Antwort:

Lutherischer Pietismus Der lutherische Pietismus des Barock im 17. und 18. Jahrhundert war eine Reaktion auf Erstarrungserscheinungen innerhalb der orthodoxen lutherischen Kirche; der Pietismus konnte allerdings auch an Erneuerungsbestrebungen innerhalb dieser Institution anknüpfen, wie sie zum Beispiel bei Johann Gerhard sichtbar werden.
aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietistisch


http://de.wikipedia.org/wiki/Lutherische_Orthodoxie

 Отправлено: 11.11.09 09:38. Заголовок: у меня отец ещё в 70..

у меня отец ещё в 70-х годах помнил,
что "мы" когда то были рефрматы. Но это как лютеране, добавлял он.

 Отправлено: 11.11.09 11:27. Заголовок: Генрих Мои предки пр..

Генрих Мои предки при въезде в Россию в 1767 году были "вероисповедования кальвинского". Церковь Цюриха и Баратаевский приход были лютеранскими. Могла быть смена веры? - но она в России не приветствовалась. Или же объединение кальвинистов (пресвитерианцев, реформатов) с лютеранами автоматически перешло и в лютеранские структуры России?

 Отправлено: 11.11.09 11:58. Заголовок: Генрих, церковь была..

Генрих,
церковь была, как правило, одна (мне известно только одно исключение - отдельная реформатская церковь в Екатериненштадте до середины 19 века), просто две общины собирались в ней в разное время.

 Отправлено: 11.11.09 16:25. Заголовок: Diesendorf , Danke u..

Diesendorf ,
Danke und noch eine Frage,

а печему мы знаем много историй про лютеранских пасторов и не знаем
ничего ( во всяком случае я) про пасторов-реыорматорах?
Проходили они как лютеранские?

 Отправлено: 11.11.09 16:33. Заголовок: Nic, про смену веры..

Nic,

про смену веры нельзя говорить, это одна и таже христианская протестанская вера.
Какие то элементы формы только отличаются. Год назад моя дочь выходила замуж.
Так как лютеранская церковь была в этот день занята, мы обратились в
реформированную церковь и там она была обвенчана. В разговоре с пастором я попросил
объяснить разницу....в стили моих вопросов он ответил тоже
схемой, раформаторы более последовательные протестанты, на шкале можно
так обозначить, между католиками и реформаторами(кальвинистами) находятся лютеране.

 Отправлено: 11.11.09 17:07. Заголовок: Генрих Пересмотрел д..

Генрих Пересмотрел данные у своих предков. В одной и той же семье родители, братья и сёстры записаны: «вероисповедования лютеранского» или «евангелистко-лютеранского», либо «реформатского». А у одного даже "лютеранско-реформатского"! Ни в жизнь не поверю, что писали как попало - вопрос веры в то время был доминирующим. В чём же может быть дело?

 Отправлено: 11.11.09 18:48. Заголовок: Генрих, в фундамента..

Генрих,
в фундаментальном справочнике Эрика Амбургера по евангелическим церквям в России указаны как лютеранские, так и реформатские пасторы.
Что касается отличий лютеран от реформатов, то лучше всего об этом написано, на мой взгляд, в знаменитой книге Макса Вебера "Капитализм и протестантская этика".

 Отправлено: 11.11.09 21:19. Заголовок: Что касается отличий..

цитата:

Что касается отличий лютеран от реформатов, то лучше всего об этом написано, на мой взгляд, в знаменитой книге Макса Вебера "Капитализм и протестантская этика".

Ist das nicht ein wenig übertrieben?
Что-бы узнать чем отличалась служба в Бальцере от службы в Денгофе, мне кажется не обязательно читать Макса Вебера.

 Отправлено: 11.11.09 21:44. Заголовок: Я посмотрела в имеющ..

Я посмотрела в имеющемся у меня историческом атласе о реформаторах( они же кальвинисты или гугеноты).
Основоположником этого протестантиского вероисповидания был французско-швейцарский реформатор Jean Calvin (1509-64)
Макс Вебер установил якобы связь между етикой кальвинизма и возникновения капитализма. Для кальвиниста было обязанностью делать деньги из имеющихся денег. Экономические проблемы рассматривались как последствия недостаточной морали и в худшем случае могли отказать в причащении.
По Кальвину все ,кто не придерживался религиозной морали были "собаками и свиньями", священников нельзя было критиковать,нельзя петь,танцевать и играть музыку. Все кто были против таких правил - уничтожались.
Это я коротко изложила, в общем не очень привлекательно выглядит, такое вероисповедание.

 Отправлено: 11.11.09 22:50. Заголовок: uppsala Oни тогда в..

uppsala
Oни тогда все друг друга "достойны" были - католики убывали протестантов(30 тысяч гугеноттов за одну ночь), протестанты католиков, а "ведьм" они все вместе сжигали.

 Отправлено: 11.11.09 22:54. Заголовок: pflaum, я ведь имел ..

pflaum,
я ведь имел в виду далеко не только богословские вопросы, которые сами по себе едва ли интересны большинству посетителей нашего форума. Лютеранство и кальвинизм - это, если угодно, два схожих, но все-таки существенно разных мировоззрения. Вот об этом и есть смысл почитать у Вебера.

 Отправлено: 11.11.09 23:15. Заголовок: click here click her..

click here
click here

 Отправлено: 12.11.09 12:25. Заголовок: uppsala Зато создава..

uppsala Зато создавало элитарность. Ощущение особенности, причастность к некому клубу. Не удивлюсь, если кредиты поволжские кальвинисты давали только "своим". Если я правильно понимаю, принадлежность к реформатской церкви можно было спокойно афишировать, ходя на лютеранские службы. При этом соблюдать некую строгую нравственность в их понимании. Вебер их называет "пуританскими сектами". Тут слово "секта" употребляется отнюдь не в уничижительно-ругательном смысле, как это сейчас принято употреблять в русском языке, а в смысле "ответвление", "школа". Кстати, в этом смысле слово "секта" в начале века в русском языке и употреблялось.

 Отправлено: 12.11.09 12:37. Заголовок: maria Википедия в та..

maria Википедия в таких вещах - плохой помощник. Читая такие тщательно отмодерированные статьи, нет возможности понять внутреннее содержание той или иной веры. А хотелось бы понимания, почему мои предки придерживались именно этой веры, а не другой. Что давала им именно эта вера.