Отправлено: 10.04.08 12:37. Заголовок: Вопросы к И.Р. Плеве (Рудольф) # 2

В связи с тем, что предыдущая тема очень разрослась и существенно дольше грузится, предлагаю вопросы к Рудольфу размещать в новой теме.
Просьба к администратору закрепить тему в шапке раздела "Генеалогия".

 Отправлено: 28.10.08 06:59. Заголовок: livik, я не знаю о с..

livik, я не знаю о соствлении списков 1882 года по колонии Боаро, поэтому не могут пояснить и по хутору Боаро.

 Отправлено: 28.10.08 22:35. Заголовок: Рудольф Здравствуйт..

Рудольф
Здравствуйте! Не могли бы Вы дать мне информацию по фамилии Дизер и Шваб из колонии Семеновка.Откуда они прибыли в Россию?Есть ли на них информация по спискам Кульберга? Заранее благодарна.
С уважением Ирина

 Отправлено: 29.10.08 07:11. Заголовок: Ирина, информация п..

Ирина, информация по фамилии Шваб из Семеновки 1767 г.

28. Schwab Mathias, 24, kath., Ackerbauer aus Kurmainz, Эштадт?
Fr.: Maria Anna, 18
S.: Johannes Caspar, 3
in der Kolonie eingetroffen am 24.07.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl.,
2 Pfr., Unterwagen, 2 Achsen, 2 Gabeldeichseln, 1 Krummholz, 1 Fimerstrang, 18
Sazen` Seil, 1 Schaufel, 1 Sense, лемех с отрезом
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfr.
30. Schwab Caspar, 18, kath., Ackerbauer aus Kurmainz, Эштадт?
Fr.: Katharina, 20
in der Kolonie eingetroffen am 24.07.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl.,
2 Pfr., Unterwagen, 2 Achsen, 2 Gabeldeichseln, 1 Krummholz, 1 Fimerstrang, 18
Sazen` Seil, 1 Schaufel, 1 Sense, лемех с отрезом
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfr.
34. Schwab Bernhard, 21, kath., Handwerker aus Fulda, Eichenzell
Witwer
Schwiegermutter: Katharina, 50
in der Kolonie eingetroffen am 24.07.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl.,
2 Pfr., Unterwagen, 2 Achsen, 2 Gabeldeichseln, 1 Krummholz, 1 Fimerstrang, 18
Sazen` Seil, 1 Schaufel, 1 Sense, лемех с отрезом
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfr.

А фамилия Дизер первоначально поселилась в колонии Leichtling, а фамилия в 3 томе ошибочно была записана как Дризер (Drieser)

27. Drieser Peter, 24, kath., Ackerbauer aus Mainz, Seligenstadt
Fr.: Anna Maria Reis, 26
in der Kolonie eingetroffen am 14.05.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 75 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh.,
gefluegt: 1 Des., gesaet: 5 Cetverik Roggen

 Отправлено: 29.10.08 14:07. Заголовок: ahmeram Здравствуйте..

ahmeram Здравствуйте! Вы мне уже как-то высылали информацию по Фамилии Либрехт, за что огромное спасибо! Есть ли у вас какая-либо информация по следующим персонам: Erdmann Berger und Gottlieb Schumann(предположительно из колоний Walter, Kolb, Frank)? Заранее большое спасибо!

 Отправлено: 29.10.08 19:01. Заголовок: Рудольф пишет: 28. ..

Рудольф пишет:

цитата:

28. Schwab Mathias, 24, kath., Ackerbauer aus Kurmainz, Эштадт? Fr.: Maria Anna, 18

Полное имя жены - Maria Anna Bassian
Прибыли из Ehrstädt/Sinsheim,

В Семёновке в этой семье родились ещё дети:
Phillip Schwab 1771
Anna Maria Schwab 1773
Anna Margareta Schwab 1783

 Отправлено: 29.10.08 23:02. Заголовок: Рудольф Большое спас..

Рудольф Большое спасибо за информацию! И еще, весной я Вам задавала вопрос ,по Дизер Георг это мой прадед,что мне известна,приблизительная дата его смерти,Вы мне посоветовали обратиться в архив ЗАГСа,я написала туда письмо,а сегодня получила из Российского посольства ответ-СПРАВКУ О СМЕРТИ,моего прадеда!!!
Радости небыло предела.Большое Вам спасибо.

И отдельное СПАСИБО всем ,кто тогда откликнулся на мой вопрос!
С уважением Ирина.

 Отправлено: 29.10.08 23:10. Заголовок: hilfe1 Здравствуйте!..

hilfe1 Здравствуйте!
Большое спасибо за дополнение.Желаю Вам успехов в Вашем хобби! Скорее это хобби и не назовешь-
Добровольный помощник всех "наших" немцев!
Вы случайно еще на Украину не писали?Надеюсь,что Вам будет ответ положительный.
С уважением Ирина

 Отправлено: 30.10.08 01:29. Заголовок: Irina В переписи 1..

Irina

В переписи 1834 года по Ляйхтлинг фамилии Дизер или Дризер нет.

 Отправлено: 30.10.08 06:34. Заголовок: Позволю сделать уточ..

Позволю сделать уточнение. Фамилия Дизер прослеживается в колонии Илавля в ревизиях 1834, 1850 и 1857 годов.

 Отправлено: 30.10.08 09:06. Заголовок: Рудольф А как быть..

Рудольф

А как быть, если она у меня на руках, а фамилии нет?

 Отправлено: 30.10.08 10:52. Заголовок: hilfe1 Надо, для при..

hilfe1
Надо, для примера, взять в списках 1798 г. номер 35, положить рядом ревизию 1834 г. номер 16 и ревизию 1850 г. номер 19. Представлена одна семья фамилии Дизер. Только в 1834 г. написании фамилии не очень четко Дизер- Дизен. В списках 1798 и 1850 фамилия записана четко Дизер. Сравнение трех этих материалов все проясняет. А церковные книги говорят сами за себя.

 Отправлено: 30.10.08 18:47. Заголовок: Рудольф Зачем мне ..

Рудольф

Зачем мне сравнивать что-то с чем-то, если я могу читать. В переписи 1834 года под номером 16 значится Diezen. текст печатный, проблем с чтением нет. Не думаю, что если кто-то будет искать Дизер, то обратит внимание на Diezen. Лично я прочла эту фамилию как Дицен. А другие как прочли бы?

 Отправлено: 30.10.08 20:23. Заголовок: hilfe1 Как можно ч..

hilfe1

Как можно читать Diezen, если ревизия на русском языке и четко читаются четыре буквы как Дизе. А у последней пятой чуть короче, чем у буквы р одна палочка. Но это зависит от писаря. И таких примеров можно найти много в ревизиях за различные годы. Поэтому при работе с рукописными документами требуетя анализ. Последний такой пример у меня был с фамилий Зигфрид, которая в ревизии колонии Шваб за 1834 год писалась как Зейфрид. Только сравнение с другими ревизиями и подключение церковных записей внесли полную ясность.

 Отправлено: 30.10.08 20:38. Заголовок: Рудольф Ревизия-то..

Рудольф

Ревизия-то на русском, но к россиянам попадает на английском. Кто и счего переводит - сами знаете.

 Отправлено: 30.10.08 20:59. Заголовок: hilfe1 Полностью сог..

hilfe1
Полностью согласен.

 Отправлено: 30.10.08 22:14. Заголовок: Рудольф, Не подскаже..

Рудольф,
Не подскажете, были ли и в других колониях в конце 19 века семьи Лореш, кроме как в Stahl am Karaman? Если да, то где!
Большое спасибо!

 Отправлено: 30.10.08 22:27. Заголовок: Рудольф, hilfe1 вы з..

Рудольф, hilfe1 вы затронули сложную для меня тему, думаю, что не только для меня. Моя фамилия Scheck всё ясно и просто к счастью не такая распространённая. Но уже с 28.08.1765 когда Jacob Scheck прибывает в колонию Бальцер начинается путаница. В вашей книге стоит
Шек, Якоб из Швейцарии...(Stumpp schreibt aus Pfalz) эти записи были сделаны на русском языке? Колонистам выдавались какие либо справки с написанием фамилии? Или это на протяжении столетий решали писари как записать. Дело в том, часть Шеков пишится ШЕК другая часть ШЕКК.С какого примерно года началась выдача гражданских свидетельств, с церковными всё ясно они велись на немецком.Я твёрдо уверен, что все Шек и Шекк это одна линия.Буду рад если Вы выскажете свое мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 31.10.08 00:22. Заголовок: Точно так же пищут п..

Walerij

Точно так же пищут по разному Виттенбек и Витенбек, например. Думаю, что это одна фамилия. Или пишут Маурер и Маурэр, а ещё встретила Мауэр - такое впечатление, что "р" потеряли.

 Отправлено: 31.10.08 06:46. Заголовок: Мария, в других коло..

Мария, в других колониях фамилию Лореш не встречал, но это не значит, что их в других колониях не было.
Walerij, списки первых колонистов 1767 г. на русском языке. По большому счету, администрацию в России не интересовало правильное написание фамилии на немецком языке. Все решал церковный писарь.Таких изменений назвать можно много. Например, фамилия Диттель, с переходом одной из семей в соседнюю колонию стала писаться как Титтель вплоть до выселения в 1941. Хотя это один род.

 Отправлено: 31.10.08 07:38. Заголовок: Написание фамилий

На днях получила свидетельства о смерти, переведенное и заверенное в Германии. В этом свидетельстве умудрились допустить 2 ошибки в фамилии и имени! Здесь, в РФ, получили копию свидетельства на это же лицо о браке зарегистрированном в 1953 году, и отчество написано в этом свидетельстве другое! Так что можно говорить о тех далеких временах! Принцип "что слышу и, что не слышу, то и пишу" остается в действии.