Отправлено: 03.04.06 17:37. Заголовок: Вопросы к И.Р. Плеве (Рудольф) # 1

У меня имееться: Аннотированная опись дел Саратовской конторы Иностранных поселенцев два Тома.
Перечень документов государственного архива Волгоградской области по истории поволжских немцев за 1928-1934г.
Описи немецких сельских управлений Государственного архива Волгоградской области.
Findbuch zum Aktenbestand 1831 in der Filiale des Staatsarchivs des Gebiets Saratov in Engels.

У меня к вам пару вопросов. Отображенны ли в этих книгах весь перечень документов по Вологоградскому и Энгельскому Архиву?
По Саратовскому Архиву я не нахожу перечень документов за года 1874-1917 имеються ли они?
Если нет, планируете ли Вы составить такую книгу?

 Отправлено: 17.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Уважаемый Рудольф!

1. Если колония Цюрих была создана в 1768 значит списков по колонии в 4 томе не будет?

2. Какова примерно будет цена книги по спискам И. Кульберга?

3. Имеются ли переписи по Базелю на 1834 или 1857 года и по Цюриху в периоде 1834 по 1898, какие и в каком Архиве?
В форуме Вы писали что по Цюриху имеются переписи на 1834 и 1857 в Самарском Архиве?

С уважением Лена

 Отправлено: 18.04.07 08:16. Заголовок: Re:

ahmeram Колония Цюрих создана 3 августа 1767 года.

 Отправлено: 18.04.07 19:25. Заголовок: Re:

Nic, вы ошибаетесь. Колония Цюрих создана в 1768 году, а прибывшие летом и осенью 1767 года колонисты времонно были размещены в уже созданных колониях вызывателя Борегарда.

Конкретно, списков колонии Цюрих в 4 томе не будет. Но выяснить, кто был первым колонистом можно, используя списки временно размещенных и списки 1798 года.

В Саратове есть ревизии по Цюриху и Базелю за 1834 год. Вы можете сделать заказ в Саратовский архив. И я эту работу тоже выполняю.

Стоимость книги со списками Кульберга я пока не знаю. Пока нет времени сделать последний шаг к ее завершению.

 Отправлено: 18.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Рудольф пишет:

цитата:

Nic, вы ошибаетесь. Колония Цюрих создана в 1768 году, а прибывшие летом и осенью 1767 года колонисты времонно были размещены в уже созданных колониях вызывателя Борегарда.

Прошу прощения, Игорь Рудольфович, но эту вышеприведённую дату образования колонии Цюрих я взял из Вашей книги "Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века", с. 295.
А что такое "списки временно размещённых"?

 Отправлено: 19.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Nic, уже после выхода книги удалось установить, что эта колония только числилась на бумаге. Реально ее основали и заселили только летом 1768 года. Поэтому и списки первых колонистов этой колонии не составили.
Временно размещенные. У команды вызывателя Борегарда на хватило сил подготовитьжилье для всех, кто приехал по его вызову в 1767 году. Поэтому их разместили в уже созданных колониях. Если Вы обратите внимание на списки колоний Боаро, Катариненштадт, Паульская и некоторых других, то после основного списка идет список "Временно поселенный до образования новых колоний" Это несколько сот семей. В конце четвертого тома будет еще один список временно размещенных, по которым не удалось определить в какой колонии они прожили зиму и весну 1767/68 гг.

 Отправлено: 19.04.07 04:51. Заголовок: Уважаемый Игорь Рудольфович

Уважаемый Игорь Рудольфович,

До сих пор считала,что все Шелль с.Зеевальд были потомками молодой четы Johannes Schell и Elisabeth Kessel,которые были в числе первых поселенцев в 1767-м году.А недавно мне передали информацию из Америки,где одна из потомков тех Шелль,которые выехали туда из Зеевальд,утверждает,что ее предок Йоханнес переселился на Волгу в 1787-м и не из Герферт,как те,а из Страсбурга.
Вы не могли бы как-то подтвердить эту информацию?

Еще: в переписи населения Зеевальд за 1798-й год занесена семья Адриана Мари/Adrién Marié. В списке первых поселенцев за 1767-й их еще нет.
Не знаете ли Вы,откуда и когда они на Волгу переселились,и ,не встречается ли эта фамилия по каким-то другим католическим деревням? Ведь может статся,что Зеевальд не был их первым престанищем,и у них где-то на Волге остались родственники.

Заранее благодарю,
Таня

 Отправлено: 19.04.07 07:28. Заголовок: Re:

Рудольф Игорь Рудольфович, а имеются ли какие-нибудь списки умерших первых колонистов?

 Отправлено: 21.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Игорь Рудольфович,

у меня возникла такая проблема.
Мне необходимы посемейные списки 1874-1884 годов по колонии Marienfeld. Скажите существуют ли такие и если да, то как можно их приобрести?

С уважением, Naab

 Отправлено: 22.04.07 05:59. Заголовок: Re:

Naab, по Мариенфельду посемейные списки, по моим сведениям, не сохранились.

 Отправлено: 22.04.07 06:05. Заголовок: Re:

Nic, отдельных списков первых колонистов, умерших уже на Волге, никогда и не было. По отдельным колониям в церковных книгах смертей, конечно же есть. Но в церковных книгах смертей место рождения покойного стали фиксировать только с 1834 года. Имеется информация об умерших колонистах по дороге из под Петербурга в Саратов. И, конечно же, не всех.

 Отправлено: 22.04.07 06:14. Заголовок: Re:

Таня, информация из американских источников не достоверна. После 1772 года ниодин колонист не направлялся на Волгу. Вновь прибывавшие с середины 80-х годов 18 века направлялись в Новороссию. Новыми колонистами в 1813-1814 годах стали несколько десятков пленных солдат наполеоновской армии, которые находились в Саратове и изъявили желание поселиться в колониях. Эти списки опубликованы.
Среди колонистов были только Ваши Шелли и еще одна семья Шелль, которая поселилась на левом берегу. Но их потомки к концу 18 века пересилились на правый берег в колонию Семеновка.
По фамилии Мари надо вести отдельный поиск. Сходу сказать ничего не могу.

 Отправлено: 25.04.07 12:12. Заголовок: Re:

Рудольф ,
Большое спасибо за эту информацию.
Координатор по Rothammel/Seewald мне сказала,что возможно "Marié" это упрощенная форма "LeMaire" ,семья под такой фамилией есть в списках дер.Францозен за 1767 год. Версия эта у нее потому,что оттуда же были Paxal,которые позже перешли в Ротхаммель и стали Basgal.
А колония на левом берегу,о которой Вы упомянули,случайно не Dehler или Marienberg?

 Отправлено: 25.04.07 14:55. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Рудольф.
Не могли бы Вы внести ясность?
По переписи 1798г по колонии Орловская встречается Christoph Patzel,43, хотя в числе первопоселенцев его нет. Но под №16.а. стоит Balzer, Johann Christoph,14. не он ли это?
Не могла произойти ошибка в написании фамилии?
С уважением NB.

 Отправлено: 27.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Рудольф Уважаемый Рудольф.
Если сможете подскажите, пожалуйста, хотя бы направление моих дальнейших поисков. Мой предок Фриде (Friede,Fride) Иван Федоров 1747г.р., немец, католик,вступил в службу в декабре 1782г рядовым в армию Румянцева-Задунайского в район Чернигова-Глухова, 1790г. он поступил на службу в Московский почтампт. Я никак не могу найти сведений откуда он родом или откуду он приехал. В РГВИА в фонде Румянцева-Задунайского никаких сведений нет, в архиве древних актов в фонде коллегии опекунства иностранных- тоже нет данных, в Московском историческом архиве имеются только сведения о поступлении в Московский почтампт, в Московском архиве МИДа данных нет.
Подскажите, где мне можно найте сведения о месте рождения или откуда он приехал.

 Отправлено: 30.04.07 06:21. Заголовок: Re:

Для Schell. В колонию Семеновка перешли потомки Балтазара Шеля из колонии Суслы (Herzog). По поводу фамилии Marie. Любая версия имеет право на существование. Но у них разные имена, да и расхождения в возрасте почти 10 лет.

Для Friede. Я не знаком со структурой документов по немцам Санкт-Петербурга. Помочь не смогу.

Для NB. По всей видимости в написании фамилии произошла ошибка. В списках первых колонистов фамилия очень тяжело читается. Может звучать как Бальцер, Пальцер, Бальцель, Пальцель и др. Но буква т никак не просматривалась. Я поднял списки Кульберга. Там нашел фамилию Патцель. Кристоф Патцель с женой Магдаленой и детьми Кристофом, 13 лет и Магдаленой, 10 лет, прибыли в Россию из Дессау 4 июля 1766 года на одном корабле с фамилией Эрмиш и некоторыми другими первопоселенцами колонии Орловская. Теперь с высокой долей уверенности можно сказать, что родители умерли в дороге, а детей взяла семья Эрмиш. И правильное написание фамилии Патцель, а не Бальцер.

 Отправлено: 30.04.07 14:06. Заголовок: Вопрос к Рудольфу

Здравствуйте Игорь Рудольфович.Выписал вашу книгу. Нашол не только свою фамилию но и фамилии многих своих
знакомых.Исразу вопрос.Это на Волгу одна фамилия приехала. А на Кавказ или Украину приезжали из фамилии
Ермиш?И как можно начать поиски в Росии всей линии? Я пробовал а интернете зайти на страницу архива в г.Энгельс но она неоткрывается.Большое спасибо за ответ.Александр.

 Отправлено: 30.04.07 15:46. Заголовок: Re:

На Украине, по моим данным, фамилии Ермиш не было. По Кавказу у меня данных нет. Александр, если интресует генеалогическое исследование пишите на мой E-mail или личное сообщение.

 Отправлено: 30.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Рудольф, спасибо большое.
Я тоже нашла в книге у К. Штумрф - Patzel Christoph ( Leineweber aus Dessau ) mit Frau und 5 Kinder в 1766 переселился в Поволжье.

 Отправлено: 03.05.07 05:36. Заголовок: Re:

Rudolf,
Спасибо за ответ.Это кое-что окончательно разъяснило А где были опубликованы списки этих солдат,случайно не в "Einwanderung in das Wolgagebiet"?

Еще один вопрос,но обращаюсь ко всем участникам форума,может кто-то что-нибудь по этому поводу знает:
Одна женщина в Америки занимающаяся Шелль на Волге говорит,что ее Шелль сперва обосновались в "Сасово" где-то в 1812-м,позже переехали в Зеевальд на Волге,там уже родился ее прадедушка в 1853-м.
Это "Сасово" было указано на документах,выданных эмиграционной службой при въезде в США. Мы это место отыскали в Рязанской области,но что немцы в начале 19в могли делать на рязаньщине?
1) Может,это описка (таких в эмиграционных док-х встречается предостаточно,некоторые названия только на слух и можно распознать) и имелось в виду кокое-то другое село?
2) Может эта семья как-то связана с теми солдатами Наполеона,о которых упоминал Рудольф?

Никто ничего похожего не слышал?

 Отправлено: 06.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Рудольф, у меня к Вам ещё вопрос по спискам первопоселенцев колонии Цюрих. Если колонии Цюрих к 1767 году ещё не было, то будут ли опубликованы в 4-томнике дополнительные данные по приехавшим, но не поселённым в колонию Цюрих? В каком виде будет эта информация? Или эти персоны в книгу не войдут?