Отправлено: 03.04.06 17:37. Заголовок: Вопросы к И.Р. Плеве (Рудольф) # 1

У меня имееться: Аннотированная опись дел Саратовской конторы Иностранных поселенцев два Тома.
Перечень документов государственного архива Волгоградской области по истории поволжских немцев за 1928-1934г.
Описи немецких сельских управлений Государственного архива Волгоградской области.
Findbuch zum Aktenbestand 1831 in der Filiale des Staatsarchivs des Gebiets Saratov in Engels.

У меня к вам пару вопросов. Отображенны ли в этих книгах весь перечень документов по Вологоградскому и Энгельскому Архиву?
По Саратовскому Архиву я не нахожу перечень документов за года 1874-1917 имеються ли они?
Если нет, планируете ли Вы составить такую книгу?

 Отправлено: 07.03.08 22:24. Заголовок: Здравствуйте Игорь Р..

Здравствуйте Игорь Рудольфович!

Мой предки по фамилии Вольф были из Шталь на Карамане.
В переписи от 1798 в "Шталь на Карамане" упоминается один Christoph Wolf 53 и жена Louisa König 44.
В Боаро имеется запись - в 1771 Louisa дочь Jacob König вышла замуж за Christoph Wolf в Кано.
в Кано имеется запись - в 1786 Christian Wolf со своей семьёй переехал в Шталь на Карамане.

В списках первых поселенцев колонии Боаро стоит -
92. Gottfried Wolf 54 Witwer mit seinem Sohn Christoph 22 aus Sachsen, Schleiz. in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767, siedelte 1768 in die Kolinie Kano über.

86. König Jacob 55, ... Tochter Ulrike Louise 13
Если собрать эту информацию получается
Gottfried Wolf с сыном Christoph прибыли в колонию Боаро в 1767. В 1768 они переезжают в Кано. В 1771 Christoph едет в Кано где проживает Louise König и женится на ней. Потом идет не совпадение Christian а не Christoph или Gottfried переезжает в Шталь. Хотя в Шталь позже появляется Christoph и Louise Wolf. О Christian нету негде упоминаний. По возрасту и имени Christoph и Louise Wolf совпадают с теми из Боаро. Возможно что была опечатки или ошибка в книге или руколисях насчет Christian?

И второй вопрос. В книге "Deutsche Familien in Russland" von Dr. H.Wäschke, Geh. Archivrat in Zerbst. стоит:

''...Über einen Auswanderer Wulff, gibt der folgende Bericht von 28 Juli 1773 an den Fürsten Franz Nachricht:
,,Ew. Hochfürstl. Durchl. berichte hiermit untertänigst, daß Supplikant Johann Christian Wulff, kleiner untersetzter Statur, 29 Jahr alt, welcher in Dessau bei Mstr. Obermeyern das Strumfwirker-Handwerk erlernt und seit Michaeli 1762 darauf gewandert, vor 6 Wochen aber mit einer Kundschaft vom 28.Feb. a. c. aus der Reichstadt Nördlingen ohne Rock anhero gekommen und sich derzeit auf dem Rothen Hause (Forstort, gehörte zum Amt Wörlitz) bei Jägers und Nuageks, so etwa mit ihm verwandt, aufgehalten. Sein Vater, Gottfried Wulff ist vor ungefehr 23 Jahren von Schleesen auf das Rothe Haus gezogen, daselbst seine Frau begraben lassen, anno 1766 aber mit einem Sohn und drei Töchtern nach Rußland gezogen, als Supplicant in Halle in Arbeit gestanden.''
''... ob die am 28. Mai 1765 mit Friedrich Jäckel verheiratete Maria Margarete Wulff, eine der Töchter des ausgewanderten Gottfried Wulff gewesen ist, muß vorläufig mangels ausreichender Beweise dachingestellt bleiben.''

Из этой истории получается. Gottfried Wulff с 3 дочерями и 2 сыновьями перехал из Schleesen в Wörlitz, где похоронил жену. Одна из дочерей вышла позже за Jäckel Friedrich в 1765 Roßlau. Старший сын Johann Christian остался в Германии или может вернулся из Росии назад. Остальные 2 дочери или погибли по дороге на Волгу или по дороге туда или вышли замуж.

У Вас в 1 томе стоит что они из Schleiz, Sachsen. Город Schleiz.есть в Thüringen.
В K.Stumpp стоит Gottfried Wulf с 1сыноми 3 дочерьми попал в колонию Dinkel, а также Joh. Christian Wulf 20 лет. Вероятней всего K.Stumpp взял информацию из вышеуказанной книги.

Среди первых поселенцев в Dinkel в 1 томе семья Wolf/Wulf не числятся.

Как вы думаете это 2 разные семьи или речь едет об одной и тойже семье?
А какая информация имеется в книге И. Кульберга.?
В какую колонию попал Friedrich Jäckel с женой Maria Margarete Wulff?
Я был бы Вам благодарен, если бы Вы смогли мне помочь.

 Отправлено: 07.03.08 23:37. Заголовок: Wolk, По первому во..

Wolk,

По первому вопросу. Я посмотрел копию документа по Кано. Там действительно записано имя как "Христьесн Волфъ". Но я абсолютно уверен, что это один и тот же человек. Писари частенько ошибались.

Теперь списки Кульберга.
10 августа 1766 года из Любека со шкипером Nicolaus Peter прибыл Wolf Gottfried, лютеранин, крестьянин из Sachsen, N по документу 4425, вдовец, дети: Christoph, 21, Anna, 26.

В первом томе Саксония стоит со звездочкой. Это значит место выхода взято из списков Кульберга. Потому, что в списках Боаро было записано только из Шлеин(Шлеиц?). Возможны варианты и как Schleiz, и как (писарь возможно сократил на свое усмотрение немецкое Шлезен), Schleesen. Здесь можно только предполагать.

Фридриха Якеля в списках первых колонистов 1767 и списках Кульберга 1766 я не нашел. Значит он с женой до России не доехал.

Что касается К.Штумппа, то его утверждение по колонии Динкель ошибочно. Другого Готтфрида Вольфа или Вульфа на Волге не было. Это один и тот же человек.

 Отправлено: 08.03.08 23:23. Заголовок: Игорь Рудольфович бо..

Игорь Рудольфович большое спасибо,

А как записана информация у Кульберга в оригинале - Wolf, Wulf или Вольф?
По этой информации получается, что отец по дороге на Волгу потерял 3-х из 4 -х детей. 1 дочь и 1 дочь с мужем не до ехали до Петербурга, а дочь Анна погибла по дороге Петербург-Саратов или вышла замуж. Во втором случае она наверняка попала тоже в Боаро. Так ка между "10 августа 1766 года - Питер" и 3.8.1767 прошел пости 1 год, то ей должно было быть 27 лет. Под № 16 есть Анна Мария 27 лет, с сыном 3 месяца. Под № 56 есть Анна 27 лет без детей. Все остальные Анны были другого возраста или имели детей старше 1 года. № 16 прибыла в колонию 7.6.1767 года и по идее за 10 месяцев она не могла выйти замуж и родить ребенка которому стало 3 месяца. № 56 подходит больше, так как они прибыли тоже 3.8.1767.

Получив Вашу информацию получается, что моим предкам понадобился целый год (без одной недели), чтобы добраться из Питера до Саратова. Если добавить дорогу из Германии то получается что в среднем надо было 1,5 года, чтобы добраться в Росиию из Германии.

 Отправлено: 09.03.08 06:47. Заголовок: Wolk, в списках Куль..

Wolk, в списках Кульберга фамилия записана как "Волф". Анна, скорее всего, вышла замуж. На женщин среди первых колонистов был большой дифицит. Как и почему так долго колонисты добирались из Петербурга в Саратов я описал в свой монографии "Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века". Эту книгу в Германии можно найти. Для тех, кто серьезно интересуется историей колонизации, она будет очень полезна.

 Отправлено: 09.03.08 15:10. Заголовок: Вопрос Плеве И.Р. Ко..

Вопрос Плеве И.Р.
Когда будут опубликованы списки Кульберга?

 Отправлено: 09.03.08 20:39. Заголовок: Для Плеве И.Р.: Что ..

Для Плеве И.Р.:
Что в России заинтересовались списками Кульберга?
Где они будут печататься?Где их можно будет приобрести?

 Отправлено: 09.03.08 22:22. Заголовок: Фамилии Бауманн из к..

Фамилии Бауманн из колонии Борегард в Списках Кульберга нет. В этих Списках только те, кто прибыл в Россию в 1766 году. Этот колонист прибыл в Россию в 1765 году, а в августе 1766 был в числе основателей колонии Борегард.

 Отправлено: 09.03.08 22:52. Заголовок: Прибыл в Россию 12 с..

Прибыл в Россию 12 сентября 1766 г.
Lattigan [Ladegang] Johann, Cath., farmer from Koeln, doc. No. 4770, wife: Anna, children: Clara, 2,5, Anna, 1.

 Отправлено: 09.03.08 23:03. Заголовок: Уважаемый Игорь Рудо..

Уважаемый Игорь Рудольфович, в списках загранпаспортов за 1900 г. фигурирует Экснер Станислав из Саратова. Т.к. моего деда звали этим редким именем, я предполагаю, что это он. Хотя по преданию он из Обермонжу и уехал в Америку после 1907г. К этому времени он отслужил в армии, а значит был примерно 1880 года рождения, по отчеству был он Конрадович. Вернулся в Обемонжу перед певой мировой, где и умер в 1920г.
Вопрос: мой ли это дед? И если да, то где и как можно заказать копию загранпаспорта или выписку из него.

 Отправлено: 11.03.08 22:16. Заголовок: Игорь Рудольфович, н..

Игорь Рудольфович,
не подскажете есть ли за период 1890 - 1898 г.г. посемейные списки или ревизские сказки по Катериненштадту?
Мне хотелось бы найти семью моего прадеда.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 13.03.08 11:07. Заголовок: Рудольф Уважаемый И..

Рудольф
Уважаемый Игорь Рудольфович!
Вы мне ответили по поводу места выхода из
Германии фамилий Круч и Геннеберг, что существуют две версии: Дингейм и Генинг (Голландия).
Скажите пожалуйста, уточнялось ли еще раз место выхода?
Спасибо

 Отправлено: 14.03.08 00:00. Заголовок: spack ты прав, по ..

spack

ты прав, по этой карте можно "заблудиться".
Привел ее лишь для подтверждения того , что по топонимике 1910 года Розенфельд назывался по русски Норка, другие известные мне источники этого не упоминают
Кстати это схема - "Karte der Wolga-Kolonien. 1910" опубликованна в Volksfreund- Kalender 1910, Verlag und Buchdruckerei " Energie", Saratow

В связи с переносом части вопросов на другую ветку, ответ этот относиться к http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-11-0-00000029-000-0-0-1205443264

 Отправлено: 14.03.08 19:12. Заголовок: Уважаемый Игорь Рудо..

Уважаемый Игорь Рудольфович.
Не могли бы вы ответить на следующие вопросы:в какой колонии проживали Рецлав ,место из которого они прибыли в Поволжье, как соотносятся фамилии "Retzlaw", "Retzlaff" и
"Retzlow" и могли ли представители указанных фамилий переехать из Поволжья на новое место жительства-Северный Кавказ(район станицы Крымская Краснодарского края) в середине 19 века.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 17.03.08 00:20. Заголовок: Уважаемый Игорь Рудо..

Уважаемый Игорь Рудольфович.
Я ищу семью прадеда Теодора Яковлевича Вегеле,рождённого в 1867 году в колонии
Вейценфельд. Есть ли посемейные списки или ревизские сказки по данной колонии? Если есть,то за какой период времени?
С уважением holm

 Отправлено: 22.03.08 07:00. Заголовок: holm пишет: Уважае..

holm пишет:

цитата:

Уважаемый Игорь Рудольфович. Я ищу семью прадеда Теодора Яковлевича Вегеле,рождённого в 1867 году в колонии Вейценфельд. Есть ли посемейные списки или ревизские сказки по данной колонии? Если есть,то за какой период времени? С уважением holm

По этой колонии есть ревизские сказки 1850 и 1857 годов. Но фамилии Вегеле там нет. Он, видимо, в эту дочернюю колонию перешел позже. Скорее всего он перешел из колонии Швед.

 Отправлено: 22.03.08 07:02. Заголовок: Олег, помочь не могу..

Олег, помочь не могу. Такой фамилии на Волге найти не могу.

 Отправлено: 22.03.08 07:14. Заголовок: Марьяновка пишет: И..

Марьяновка пишет:

цитата:

Игорь Рудольфович, не подскажете есть ли за период 1890 - 1898 г.г. посемейные списки или ревизские сказки по Катериненштадту? Мне хотелось бы найти семью моего прадеда. Заранее благодарен.

Посемеек и ревизий за этот период нет. Церковные записи должны быть в Саратове. Ваши католики или лютеране?

 Отправлено: 22.03.08 07:15. Заголовок: Lana пишет: Рудольф..

Lana пишет:

цитата:

Рудольф Уважаемый Игорь Рудольфович! Вы мне ответили по поводу места выхода из Германии фамилий Круч и Геннеберг, что существуют две версии: Дингейм и Генинг (Голландия). Скажите пожалуйста, уточнялось ли еще раз место выхода? Спасибо

Нет, не уточнялось.

 Отправлено: 22.03.08 07:22. Заголовок: Уважаемы форумчане! ..

Уважаемы форумчане! Ко мне обращаются с большим количеством вопросов. Не на все я отвечаю быстро. У меня не всегда есть время. С 24 марта перехожу на другую работу. И времени может быть еще меньше. Но, по возможности, буду продолжать помогать тем, кто в этом нуждается.

 Отправлено: 22.03.08 15:21. Заголовок: Ваши католики или лю..

цитата:

Ваши католики или лютеране?

,
Мои лютеране Игорь Рудольфович.