Отправлено: 12.10.08 01:05. Заголовок: Предок женился на однофамилице: как такое возможно?

Один из моих предков в селе Цюрих женился на однофамилице. По факту это должна была быть родственница, хоть и очень дальняя. Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями? Как старейшины села разрешали подобные проблемы? Заранее премного благодарен за ваши ответы.

 Отправлено: 12.10.08 08:54. Заголовок: У моей знакомой в Ге..

У моей знакомой в Германии такая же ситуация, фамилия её предков - Roth из Гнаденфлюр. Степень родства пока установить не удалось.

 Отправлено: 12.10.08 09:43. Заголовок: Мои предки так же же..

Мои предки так же женились. Если я не ошибаюсь, начиная с третьего колена церковь не запрещала подобных браков

 Отправлено: 12.10.08 09:56. Заголовок: не знаю как разрешал..

не знаю как разрешали, но бабушкина тётя Катарина Идт из Бальцер вышла замуж за своего двоюродного брата (со слов бабушки) тоже Идт из Бальцера

 Отправлено: 12.10.08 10:11. Заголовок: leitenant пишет: Ес..

leitenant пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, начиная с третьего колена церковь не запрещала подобных браков

А где об этом можно узнать поподробнее?

 Отправлено: 12.10.08 11:23. Заголовок: Это очень серьезна п..

Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Близкие кровные связи были характерны. Такое уверенное утверждение дает мне опыт генеалогических исследований более 500 фамилий. И как результат этих связей через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера. Просто в СССР на это закрывали глаза, а больные дети и взрослые объяснялись "жертвами пьяной ночи". Впервые на это обратили внимание в США в 60-е гг. 20 века. Эмигрировавшие туда немцы продолжали жить определенное время замкнуто и компактно. Когда эта проблема полчила огласку, на грани разрывов были многие браки с потомками поволжских немцев. Создание известной многим исторической ассоциации немцев из России (AHSGR) во второй половине 60-х гг. лежала в основе этой проблемы. Понять на каком этапе были эти смешения. А потом уже просто интерес к истории семьи. Профессор Бирд из университета в Сиетле с группой ученых-медиков изучал и искал этот больной хромосом. Я участвовал в этом грандиозном проекте в начале 90 гг. составляя генеалогические древа на 6 выбранным для анализа фамилиям из колоний Франк, Вальтер и Кольб. Профессор Бирд добился необходимого результата. Лечить эту болезнь нельзя, а прогнозировать ее у потомства теперь стало возможным.

 Отправлено: 12.10.08 12:11. Заголовок: Почему переселенцы и..

Почему переселенцы из СНГ меньше умирают от сердечных заболеваний и рака груди и простаты,
чем местные немцы. Но больше от всяких насилий.

«Warum sterben Spätaussiedler seltener an Herzerkrankungen?
Studie der Uni Heidelberg kommt zu überraschenden Ergebnissen / Auch Prostata- und Brustkrebs sind bei Aussiedlern seltener als bei Deutschen

HEIDELBERG (mm). Spätaussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion haben ein geringeres Risiko als Deutsche, an Herz-Kreislauf-Problemen, an Prostata- oder Brustkrebs zu sterben. Nur die jüngeren Männer unter ihnen sind durch tödliche Unfälle, Suizide und Gewaltverbrechen gefährdeter als ihre Mitbürger in Deutschland.»

http://www.aerztezeitung.de/login/default.aspx?ReturnUrl=%2fpolitik_gesellschaft%2fdefault.aspx%3fsid%3d402126

 Отправлено: 12.10.08 12:53. Заголовок: Рудольф, а главная ..

уважаемый господин Рудольф,

1. Главная причина этого явления - узкий рынок молодёжи желающих жениться (связи с соседними сёлами были не развиты)
или какие-то экономические причины (сложно представить)? В моей семье есть тоже женитьба троюродных гешвистер.

2. А есть статистика,
на сколько чаще встречается Альцхаймер у потомков поволжских немцев в Сиетле в сравнении с окружением ?

 Отправлено: 12.10.08 13:22. Заголовок: Генрих, Чем тогда р..

Генрих,

Чем тогда рбъяснить такой брак в 1961 году???
За невестой едут из казахстана в Оренбург!!!
Это в этой семье не единичный случай.
Расплачиваются за это уже сегоднешнее поколение а что ждать нашим детям и внукам!

Elsa

 Отправлено: 12.10.08 13:34. Заголовок: Рудольф пишет: Это ..

Рудольф пишет:

цитата:

Это очень серьезна проблема поволжских немцев.

Спасибо.
Это гораздо серьёзнее, чем я себе представлял...

 Отправлено: 12.10.08 14:10. Заголовок: Elsa , Расплачивают..

Elsa ,

цитата:

Расплачиваются за это уже сегоднешнее поколение а что ждать нашим детям и внукам!

Тут пришлось расплачиваться всем российским немцам не понятно за что и половине из них своей жизнью.

Вспомните всех своих знакомых сородичей, российских немцев, и сравните их с их окружающим населением в ссср
и их болезни в старости и прочие признаки... Вспомнили ? Ну тогда наверное успокоились.

Вообще то, умирать в старости придётся всем. Альцхаймер эта болезнь очень старых людей,
до такой старости дожить имеют удачу не все. Второе, надо знать, что есть народы которые тоже узко женились
в своём кругу (*) и у которых возможна корзина наследственных болезней не меньше.
Тенденция - сейчас в центр внимания людей развитых стран попадают болезни до которых раньше не доживали
или о которых раньше говорили: "по старости выжил из ума" или "умер от старости".

В 1961 году и позже среди своих знакомых/родственников таких не знаю. Только вдовец ездил забирал старую деву,
троюродную сестру.

* - русские крестьяне были не менее изолированы в своих крепостных деревнях или евреи в своих гетто.

 Отправлено: 12.10.08 14:32. Заголовок: Рудольф Это очень се..

Рудольф

цитата:

Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Близкие кровные связи были характерны. Такое уверенное утверждение дает мне опыт генеалогических исследований более 500 фамилий. И как результат этих связей через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера.

Обратил на это внимание, изучая свою родословную. Браки между Бангерт встречаются, а также частые браки между Бангерт и Круг (предки из Kurpfalz`a), между Бангерт и Флеглер( Колония Dittel).
На это обращал внимание и Thomas Kopp в своей книге "Wolgadeutsche Siedeln im Argentinischen Zwischenstromland".

Alexander

 Отправлено: 12.10.08 14:37. Заголовок: Nic пишет: Рудольф ..

Nic пишет:

цитата:

Рудольф пишет: цитата: Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Спасибо. Это гораздо серьёзнее, чем я себе представлял...

Вот теперь и мне понятно, почему у меня с мышлением не всё в норме.То долго думаю,то понять
не могу.А дело то вот в чём.Два моих предка по мужской линии брали себе в Зельмане в жёны
невест из рода Баймлер.Как будто невест других не было.Взял же один из моих предков себе
жену из соседней колонии Hölzel,а другие поленились.Вот результат и налицо.
Ну родственнички удружили!Совсем не думали о здоровом потомстве.
Видимо не знали русскую поговорку:"От худого семени не жди хорошего племени".
Nic
Вы тоже в себе что то замечаете?
А то может объединить усилия и навалиться на эту хромосому Альцгеймера и дезинфицировать её.
Ну и дела! Совсем теперь бессоница замучит.

 Отправлено: 12.10.08 14:50. Заголовок: Дамы и господа, успо..

Дамы и господа,
успокойтесь :

цитата:

Die Krankheit scheint schneller zuzunehmen, als die Bevölkerung altert, und ihr Vorkommen und Vorherrschen wird durch Migration stark beeinflusst. Kurz gesagt, sie zeigt keine der zu erwartenden Merkmale einer hauptsächlich genetisch bedingten Krankheit.

...распространена среди эмигрантов, но не показывает генетических обусловленных причин. ....
http://www.wahrheitssuche.org/alzheimer.html

Знаю что многие волжские переселенцы (1903 1911, 1922) из Кольб в Штат Вашингтон (столица Сиетл) дожили до очень
глубокой старости. Возможно некоторые имели болезнь очень старых людей - альцхаймер.

 Отправлено: 12.10.08 15:44. Заголовок: silvester пишет: Ну..

silvester пишет:

цитата:

Ну и дела! Совсем теперь бессоница замучит.

Не вижу смысла париться, т.к. ничего изменить нельзя, а наслаждаться тем, что есть. :) Например, моя бабушка моя страдала падагрой и рассказывала, что это болезнь благородных кровей. :)

 Отправлено: 12.10.08 15:45. Заголовок: silvester Как Вы пра..

silvester Как Вы правы! А вот у тех, кто остался в России есть преимущество. Здесь почти никто уже не доживает до глубокой старости. Народ, извините меня за выражение, дохнет как мухи, едва дожив до 50-60 лет. Так что нам, россиянам, вроде и беспокоиться не о чем.

 Отправлено: 12.10.08 16:54. Заголовок: Nic пишет: А где об..

Nic пишет:

цитата:

А где об этом можно узнать поподробнее?

Я думаю в книгах о церковных обрядах или что то подобном

 Отправлено: 12.10.08 16:55. Заголовок: AB пишет: частые бр..

AB пишет:

цитата:

частые браки между Бангерт и Круг (предки из Kurpfalz`a)

silvester пишет:

цитата:

Два моих предка по мужской линии брали себе в Зельмане в жёны невест из рода Баймлер.Как будто невест других не было.

В моём случае предки женились частенько на Финк. Действительно, как будто других девушек в колонии не было. Предполагаю, что были некие внутренние сословные различия, не позволяющие жениться "не на ровне". А может, какие-то договорённости между старшими, связанные с землёй-имуществом.

 Отправлено: 12.10.08 17:24. Заголовок: Nic , может главный ..

Nic ,
может главный критерий был - "на своих".
Сначала был критерий "свой из Kurpfalz`", а потом свой из.... Мой друг детства женился
на своей из "франгара" (франк), это так говорили его родственники в 1981 году, выселенные в 1930 году в Казахстан.
А мой отец давал мне комментарий, они, ди франгера, держаться между собой.
А среди моих родственников, выселенные в 1928г в Казахстан, тоже в 1971 г говорили поощрительно "!свою взял" (в смысле из из кольб).
Это всё в деревне с около 5000 жителей (рынок невест и женихов большой).

 Отправлено: 12.10.08 18:59. Заголовок: Рудольф , Профессор ..

Рудольф ,

цитата:

Профессор добился необходимого результата.

А что нибудь интересное о результатах Бирд можете Вы поведать ?

 Отправлено: 12.10.08 19:13. Заголовок: Мне это будет сделат..

Мне это будет сделать сложно. Сплошные медицинские термины, которые на русском языке я практичеси не понимю, не говоря уже об английском. Надо искать в интернете.