Отправлено: 08.02.10 05:46. Заголовок: Для дилетантов: обмен опытом

Все мы знаем, как нам, делитантам трудно!
Влиться в новый коллектив. Задать вопрос так, чтобы получить на него ответ. Прочитать текст на незнакомом языке, в том числе имеется ввиду и язык местных профи.
Сколько времени ! нужно, чтобы разобраться кто такой Штумпп, что это за загадочные списки Кульберга или переписи 18---года....,а когда разберешься оказывается тебе это и не надо...
Почему я до сих пор не покинула этот форум? Ну во-первых, я еше не все прочитала, а почитать здесь есть что. Во-вторых, мне здесь нравится, есть чему поучиться. Единственный минус для меня- это то, что информацию приходится порой чуть ли не клешами вытягивать.
В этой теме я буду делиться с вами своим опытом на простом доступном языке. Может быть и вы расскажете о своих удачах и трудностях. Условие: доступный язык и ваши пошаговые действия. [img src=/gif/smk/sm19.gif]

 Отправлено: 08.02.10 07:10. Заголовок: Когда я впервые поп..

Когда я впервые попала на этот форум, и задала свой первый вопрос, получила в ответ загадочные буквенные символы с ссылкой на не менее загадочного Штумппа. Я была настолько озадачена, что чуть ли в уныние не впала от сознания своей неполноценности; как же так? здесь все свободно апеллируют неведомым мне доселе Штумппом...Как же я мечтала хоть краем глаза заглянуть в эту книгу. Помня о своей мечте и не помня себя от радости, в порыве чувств и была создана тема *Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland...* http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000247-000-0-0-1265567461
Здесь я не буду повторяться об авторе и его книге, по вышеуказанной ссылке можно об этом прочитать, скажу только, что там я выложила полные списки по району Волги, а по спискам Черноморского региона нужно спрашивать отдельно, я их сканирую и посылаю на ваш эл.адрес.
Кто хочет иметь книгу в своей библиотеке может заказать ее следуюшим образом:
зашла сюда
http://www.deutscheausrussland.de/books/b61.htm
на тот момент книги в продаже не было, нажмите KONTAKT или http://www.deutscheausrussland.de/kontakt.htm
написала запрос в произвольной форме, указала домашний адрес. Через неделю получила пакет. В пакете лежала замечательно красивая книга и чек на оплату, 48 евро плюс 6 евро за пересылку. Книгу я поставила на полку, чек оплатила через интернет, и на этом мои страдания закончились....

 Отправлено: 08.02.10 07:28. Заголовок: Ох и намаялась я, пр..

Ох и намаялась я, проводя ночи напролет на иностранных сайтах , пока встретилась мне шедрая душа, подсказавшая решение:

http://www.translate.ru/User.aspx/Login

Обязательно зарегистрируйтесь и жить Вам станет веселее.

 Отправлено: 08.02.10 08:01. Заголовок: Тернистым был путь и..

Тернистым был путь и на не менее популярной здесь, чем Штумпп, Odesse: http://www.odessa3.org
Я не буду вдаваться в подробности о назначении этого замечательного сайта и вашей перспективе,(при условии, что Вы найдете там информацию нужную вам), так как очень рекомендую вам самим лично в него вникнуть. Просто пропустите его через переводчик
http://www.translate.ru/User.aspx/Login и вы быстро разберетесь нужен он вам или нет.

 Отправлено: 08.02.10 10:07. Заголовок: Если вы освоились н..

Если вы освоились на Odesse http://www.odessa3.org и хотите сделать запрос в Национальный Архив США, но не знаете как, делайте, как я:

здесь бланк запроса
http://www.archives.gov/contact/inquire-form.html#part-c

а здесь подробная инструкция
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Я заполнила форму, как рекомендует *tanneberg*, попросила прислать бумажные копии дела бабушки. Микрофильмы мне были ни к чему. Отправила и благополучно забыла ни на что не надеясь. Ни ответа ни привета по инету не получила, паспорт и денег не спросили..... недели через три прислали прямо домой пакет с копией ее дела. Кроме прочего там была родословная бабушки и ее мужа, что собственно мне и нужно было.
А это адрес:

National Archives and Records Administration
8601 Adelphi Road
College Park, Maryland 20740-6001

 Отправлено: 09.02.10 21:10. Заголовок: Здесь я дам вам эл.а..

Здесь я дам вам эл.адреса, по которым я вела переписку и с которых отвечаöт довольно быстро и по- сушеству:

donarc@dn.farlep.net госархив Донецкой области
donarc@ukrpost.ua госархив Донецкой области

dado@adm.dp.ua Державний архив Днипропетровськой области

initochko@te.net.ua Госархив Одесской области
panione@mail.ru Госархив Одесской области
admin@odessa.gov.ua Госархив Одесской области

archives_kbr@mail.ru архив Нальчик

press@knb.kz Центральный специальныйГосударственый архив КНБ Республики Казахстан

yurgmuzei@rambler.ru Кемеровская обл., г.Юрга краеведческого музея

arhivsbu@ssu.gov.ua ОГА СБУ Запорожской области
dazo@zp.ukrtel.net Государственного архива Запорожской области
dazo@infocom.zp.ua Государственном архиве Запорожской области

mail@generalkonsulat-rus-hamburg.de Generalkonsulat der Russischen Foederation

rainer.bruening@la-bw.de Dr. Rainer BrЭning Landesarchiv Baden-WЭrttemberg
glakarlsruhe@la-bw. Generallandesarchiv Karlsruhe
landeskirchlichesarchiv@ekiba.de Evangelischer Oberkirchenrat Landeskirchliches Archiv -Karlsruhe
archiv@ekiba.de Landeskirchliche Archiv in Karlsruhe

monika.ritter@ordinariat-freiburg.de Archiv Freiburg
archiv@ordinariat-freiburg.de Archiv Freiburg

P.Binder@Eppingen.de Stadtarchiv Eppingen
Rathaus@Eppingen.de Stadtarchiv Eppingen
Stadtarchiv@Eppingen.de

aratsch@kirchlicher-suchdienst.de Kirchlicher Suchdienst HOK-Zentrum Stuttgart
verwaltung@la-bw.de Stuttgart

Michael.Bing@ELK-WUE.DE Landeskirchliches Archiv Stuttgart

annaseegeb@aol.com die Genealogin Frau Dr. Seegebrecht http://www.familienforschungs-service.de/

Пока все! может потом еше будет.

 Отправлено: 10.02.10 08:51. Заголовок: elena60[ Спасибо Вам..

elena60
Спасибо Вам большое,за ссылки и советы,думаю кое-чем воспользоваться.

 Отправлено: 10.02.10 21:22. Заголовок: :sm75: Пожалуйста! ..

Пожалуйста!Только не уходите так сразу, оставьте нам что-нибудь на память,что-нибудь из своего опыта или полезную ссылочку.

 Отправлено: 11.02.10 08:37. Заголовок: elena60 А я и не ухо..

elena60 А я и не ухожу,опыта пока маловато,но копаю как могу. Всегда готова поделится,обращайтесь кому надо.

 Отправлено: 14.02.10 00:57. Заголовок: ­ Вот такое письмо я ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.10 21:17. Заголовок: Теперь об американск..

Теперь об американском сайте GRHS, что переводится как *Немцы от Общества Наследия России*,
http://www.grhs.org/

Вот, что они сами о себе пишут:
* Немцы от Общества Наследия России - некоммерческая международная организация, посвященная исследованию семейной истории и сохранению наследия немцев из России. Мы работаем активно с архивами в Украине, России и Германии, чтобы получить отчеты для наших участников.....*

Сайт (местами ) платный. И, на мой интерес, совершенный Клондайк.
Долго я ходила вокруг да около и облизывалась, пока не наткнулась на маленькую лазейку.

Лично меня интересует так называемый Kutschurgan
О нем и буду писать.

http://www.grhs.org/rig/krig/

Есть там такая штука (Listserv) называется Членство Гостя.

*...членство Гостя разрешены для тех, кто не члены GRHS, на время одного года.
Гости, которые не присоединились к GRHS после периода одного года, будут удалены от listserv.*

Если хотите попробовать, заходите сюда Listserv ; http://www.grhs.org/rig/krig/,
там подробная инструкция, как стать гостем на один год.
За äтот период вы освоитесь и решите вступать в GRHS или нет.

 Отправлено: 28.03.10 22:41. Заголовок: elena60 спасибо за о..

elena60 спасибо за очень ценные советы для начинающих.

 Отправлено: 01.04.10 23:46. Заголовок: elena60,можете посов..

elena60,можете посоветовать,где и как приобрести списки переписей?

 Отправлено: 03.04.10 00:49. Заголовок: Все списки различных..

Все списки различных переписей, которые я имею в своем архиве, я получала в частном порядке. У меня *узкая специализация*- несколько колоний на Украине. Я искала *земляков*, знакомилась с ними, получала от них ответы на свои вопросы. Так же я собираю всю литературу, где хотя бы есть одно предложение, касающееся моего интереса. У меня в библиотеке есть книга с автографом автора-*земляка*. Так же я с успехом эксплуатирую данный форум, такие участники, как hilfe1, spack оказали мне неоценимую услугу, выдав нужную информацию.
Если Вас интересует техническая сторона этого дела и какие-то конкретные списки, то на этот вопрос Вам ответят очень подробно, если Вы создадите свою тему или можете напрямую написать личное сообщение тем же hilfe1 или spack.
Не знаю о каких списках Вы ведете речь и с какой целью хотите их приобрести, но замечу, что и архивы нельзя игнорировать.

 Отправлено: 05.04.10 13:16. Заголовок: elena60 большое спа..

elena60

большое спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 13.04.10 03:00. Заголовок: Еще я знаю одно плат..

Еще я знаю одно платное место,,,,но какие именно списки Вас интересуют?

 Отправлено: 13.04.10 09:21. Заголовок: elena60 elena60 пише..

elena60 elena60 пишет:

цитата:

Лично меня интересует так называемый Kutschurgan О нем и буду писать. http://www.grhs.org/rig/krig/ Есть там такая штука (Listserv) называется Членство Гостя.

Позвольте вас спросить, Елена: А вам удалось стать "Гостем" на этом форуме? Мне что-то нет. Всё как-будтобы сделала как того инструкции требуют, но вот ни ответа ни привета.

 Отправлено: 13.04.10 21:10. Заголовок: Меня интересуют все ..

Меня интересуют все переписи по Ягодной поляне

 Отправлено: 13.04.10 21:18. Заголовок: Елена,вы писали такж..

Елена,вы писали также о Одессе3,я нашла там дядю мужа и цифры A3342EZ50-F018 2570,что они означают и как с ними дальше работать?Подскажите пожалуйста если в курсе.

 Отправлено: 13.04.10 22:05. Заголовок: nama67 пишет: как с..

nama67 пишет:

цитата:

как с ними дальше работать?

Никак. Это во времена нахождения документов в США американцы отсняли их на плёнки и присвоили номера. На каждую семью один номер. По ним можно заказывать копии с этих фильмов, но проще сделать это напрямую в Германии , так как документы сейчас находятся там на хранении. Для эт огго номера не нужны. Поиск ведётся по ФИО и другим данным. Я проверила по указанному Вами номеру значится только один Георг. Получается, что он в Германии был один? Без родителей? Собственно говоря, в этих докум ентах содержится та же самая информация, что и на сайте.

 Отправлено: 14.04.10 01:36. Заголовок: Я написала письмо н..

Я написала письмо на имя Dennis Roth; Эл.адрес: deroth100@msn.com, взяла здесь http://www.grhs.org/rig/krig/

Ответ пришел в течение недели.

Вот мое письмо:

Meine Name ist Elena Kistner.
Ich wohne in Hamburg in Deutschland.
Meine Deutsche Kolonie sind Selz und Kandel.
Die Familie sind Haberlach und Klein.
Ich bitte * are asking for membership to the listserv as a 'Guest'*. Ich
kann gut auf Russisch und etwas auf Deutcsh schreiben. Wenn Sie zu mir
eine Fragen haben, dann werde ich gern die Antwort geben. Mit
freundlichen Grüssen Elena Kistner Hamburg

А вот ответ:
I would like to introduce a Guest member to our Listserv. Her name is
Elene Kistner, she lives in Germany, and has a Russian email address.
Her villages, families, and email are listed below.
Dennis

можно здесь увидеть
http://grhs.org/mailman/archives/kutschurgan_grhs.org/2010-February/002024.html

Так что мне это удалось.

 Отправлено: 14.04.10 07:22. Заголовок: Да, вот хороший вопр..

Да, вот хороший вопрос. Когда-то эти циферки и мне покоя не давали.
Я с ними разбиралась и вот что выяснила. Эти цифры, собственно, из области делопроизводства и предназначены для работников канцелярии (архива). В делопроизводстве существуют свои правила. В данном случае это выглядит следующим образом:

Архив заявлений этнических немцев, живущих вне Германии во время периода 1939-1945, просящих немецкое гражданство, был сфотографирован на пленку и копии этих микрофильмов получили номер A3342.

(EWZ)= Einwanderungszentralstelle= центральное отделение эммиграции

Далее каждой группе заявителей был присвоен свой ряд -номер
Девять групп-рядов:
1. Ряд EWZ-50 для этнических немцев из Советского Союза
2. Ряд EWZ-51 для Румынии
3. Ряд EWZ-52 для этнических немцев от областей в пределах 1939 границ Польши
4. Ряд EWZ-53 для этнических немцев из Эстонии, Латвии, и Литвы
5. Ряд EWZ-541 для этнических немцев от областей в пределах 1941 границ Югославии
6. Ряд EWZ-542 для этнических немцев из Франции
7. Ряд EWZ-543 для этнических немцев из Болгарии,
8. Ряд EWZ-544 для претендентов от Вермахт, Организация Todt, персонал SD, СС .
9. Ряд EWZ-545 для Süd-Тироля
Еще есть EWZ58 и 57, только я не поняла, что это. http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html

Все заявители регистрировались по фамилии в алфавитном порядке. А потом еще их распределили по месту проживания и разместили в микрофильмах под номерами. В Вашем случае это номер F018. А каждой отдельной семье был присвоен свой персональный номер ( у Вас это 2570). Вот как раз по этому номеру Вам и нужно искать тех, кто был внесен в заявление, как член семьи. По моему опыту, это муж-жена и родители(даже если их в данный момент не было с заявителем). А вот отсутствующие дети и дедушки-бабушки номер не получали, вы их на сайте не увидите ( впрочем я в этом не уверена), но они вполне могут быть в деле заявителя.

Один зритель фильма сообщил об обнаружении следующей информации:
* Название, дата рождения и местоположение главы семьи, имен супруга, их детей и родителей обоих супругов
* Дата брака и местоположение главы семьи
* Были ли родители каждого супруга уже покойным, умерли в войне, также обращались, чтобы иммигрировать или оставались
* вся корреспонденция относительно заявления и это могло быть длинно; некоторая корреспонденция превысила 20 страниц и включала рукописные заявления и описания домов и содержания, которое должно будет быть дано компенсацию Германией за их потерю в движении
* Некоторые заявления включали генеалогические деревья до четырех поколений, поскольку претенденты должны были доказать свой немецкое происхождение

Если Вы надумаете делать запрос в Америку, то нужно указывать весь номер целиком A3342EWZ50-F018-2570, или номер микрофилма (Ваш номер ewzms168) http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html
а если в Берлин, то как уже hilfe1 написала. Я читала, что в этом случае нужно подтверждение родства (но это нужно уточнить).

Почитать об этом можно здесь:

http://wiki-en.genealogy.net/Einwanderungszentralstelle_%28EWZ%29_Antr%C3%A4ge
http://www.odessa3.org/collections/war/dai/link/lostgerm.txt

 Отправлено: 14.04.10 09:16. Заголовок: Спасибо за ответ, Пи..

Спасибо за ответ,
Писала господину Roth тоже, на английском даже, но что-то не ответил, попробую ещё раз.

 Отправлено: 14.04.10 10:29. Заголовок: Что значит ВСЕ!? Не ..

Что значит ВСЕ!? Не верю, что на этом форуме Вы еще ничего не получили! И не узнали адреса архивов, где документы по Яг.Пол. хранятся? Я не в курсе по Волжскому региону, но Яг.Пол. одна из первых колоний о которой я узнала, так часто натыкаюсь на нее. Что-то я читала о некоем Рудольфе (Игорь Плеве), о котором у меня сложилось впечатление, что у него есть все (кроме того, что нужно мне).
Вот к примеру выписка с американского сайта Яг.Поляны:*У AHSGR есть распечатка наследственных диаграмм, которые участники AHSGR купили от исследователей в России и пожертвовали штабу в Линкольне, Небраска. Большинство этих диаграмм было подготовлено доктором Игорем Плеве Саратовского университета...* http://users.pld.com/skmug1/

Вот здесь ваши Основатели Яг.Пол. DIPPEL,HERGERT,STUCKART и деревни откуда они приехали.
http://users.pld.com/skmug1/ypfound.html
http://users.pld.com/skmug1/ypsurnm.html
http://www.wolgadeutsche.ru/pleve/liste_G.htm#gg Гергерт
http://www.wolgadeutsche.ru/pleve/liste_D_I.htm#dd Диппель
http://www.wolgadeutsche.ru/pleve/liste_Sch.htm#sh Штукарт

ну и так далее...это у вас, думаю, уже есть.

 Отправлено: 14.04.10 10:44. Заголовок: А Вы каким районом и..

А Вы каким районом интересуетесь?

 Отправлено: 14.04.10 10:47. Заголовок: elena60 пишет: Что-..

elena60 пишет:

цитата:

Что-то я читала о некоем Рудольфе (Игорь Плеве), о котором у меня сложилось впечатление, что у него есть все (кроме того, что нужно мне).

Елена! Ну как же! Игорь Рудольфович Плеве - известный во всём мире историк. Одно время он принимал участие в работе нашего форума, ег ник - Рудольф.

Авторская страница Игоря Плеве

 Отправлено: 14.04.10 11:07. Заголовок: :sm54: Да, конечно,..

Да, конечно, spack, я это поняла о нем. Я интересовалась этим человеком в надежде собрать для себя нужный материал по Запорожской области, колония Костхайм, и даже один раз писала ему. Он не ответил и я сделала вывод, что для меня у него ничего нет. Возможно вывод скорополительный и я еще вернусь к нему. Просто мне стало обидно и завидно, какие Вы Поволжцы дружные, а я тут среди вас одна сирота затесалась, и даже такой видный историк меня игнорирует... и я ушла пастись на американских лугах.

 Отправлено: 14.04.10 11:26. Заголовок: elena60 пишет: и да..

elena60 пишет:

цитата:

и даже такой видный историк меня игнорирует

Игорь Рудольфович специализируется на немцах Поволжья. По запорожским немцам у него, действительно, вряд ли что-то есть. А то, что он Вам не ответил, могу объяснить исключительно загруженностью г-на Плеве. На самом деле Игорь Рудольфович очень отзывчивый человек и редко оставляет без внимания обращения к нему. Попробуйте обратиться к нему через ЛС. Рудольф почти ежедневно бывает на нашем форуме и хоть и не участвует в его работе, но отвечает на ЛС. Удачи!

 Отправлено: 14.04.10 12:36. Заголовок: nama67 пишет: где и..

nama67 пишет:

цитата:

где и как приобрести списки переписей?

А Вы знаете о 2 томе И. Плеве* Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767* (вып. 2001), где представлены списки по колониям, в том числе и по Яг.Поляне? http://wolgadeutsche.net/pleve.htm

 Отправлено: 14.04.10 12:51. Заголовок: Терпение. Уверена, ч..

Терпение. Уверена, что ответят.

 Отправлено: 14.04.10 20:10. Заголовок: elena60 elena60 пише..

elena60 elena60 пишет:

цитата:

А Вы каким районом интересуетесь?

Я занимаюсь поиском своих предков по фамилии Gies и конечно же как и все бегаю вдоль и поперёк в инете в поисках информации. На сайте Kutschkurgan нашла такое, называется: " Letter vom Caucasus". Но прочитать, что это там за Gies von Caucasus не могу, только для зарегистрированных участников. Вот собственно из-за etogo и хотела попасть на этот самый Kutschurgan. Ну да ладно...
А вы очень отзывчивый и приятный человек, Елена! Желаю вам искренне успехов в поисках!

 Отправлено: 15.04.10 05:40. Заголовок: Я по этому поводу во..

Я по этому поводу вот что могу сказать: если Ваши с Кавказа, то собственно Kutschkurgan Вам не нужен, так как там собрались потомки немцев Одесской области, район Kutschkurgan, колонии Baden,Elsass, Kandel, Mannheim ,Selz ,Strassburg и др.
Тот Letter архив, о котором Вы пишите, принадлежит сайту GRHS http://www.grhs.org/ Вас туда не пустят без членства. Я сама мечтаю туда забраться, там лежат письма нашей фамилии, к сожалению не прямых, но все же родственников.
Я не в курсе, что у GRHS есть по Кавказу. Вам нужно уделить время, выяснить это и определиться интересно Вам это или нет. Так как, для того, чтобы выжать от них, все, что возможно и не возможно, нужно стать их членом (что я сама и сделаю в сентябре). Взнос не велик, 40-50 долларов в год. Вообще, на мой взгляд сайт очень интересный. Есть там и открытая информация, вполне достаточная для умозаключения о его пользе. Я там бываю периодически, и теперь, если встречу что-либо для Вас, то сообщу. Скиньте мне подробнее Ваш интерес в личном сообщении.

На нашем форуме есть maria, она занимается северным Кавказом.

P.S. Благодарю за милый комплимент

 Отправлено: 15.04.10 08:35. Заголовок: elena60 пишет: там ..

elena60 пишет:

цитата:

там лежат письма нашей фамилии

Нет, не лежат. там просто письма эмигрировавших за границу, чаще всего имеющие общий характер. где просто могут упоминаться какие-то имена.

elena60 пишет:

цитата:

Я не в курсе, что у GRHS есть по Кавказу

Практически ничего. Кавказ в этих письмах упоминается лишь мельком. Не стоит зацикливаться на этом. если нужна информация по Кавказу, то и писать надр в Кавказские архивы.

 Отправлено: 15.04.10 08:39. Заголовок: WHAT IS EWZ?

Я вот подумала, что стоит, видимо, внести здесь полную ясность о немецких отчетах, Сайт Одесса, EWZ. http://www.odessa3.org/search.html Помещаю здесь хорошую статью, в которой подробно рассказано что и как. Я умышленно не делаю перевод, ибо лучше сто раз перечитать текст самому, чем один раз в переводе дилетанта. (даже ссылку дать не сумела. Но если вас заинтересует источник, направление указать смогу).

WHAT IS EWZ?

All re-settlers were “geschleusst” (processed—actually the word “geschleusst” cannot be accurately translated and it appears to have been a thorough evaluation). The re-settlers had to undergo thorough examinations to determine their health, their personal appearance, etc., and they had to fill out forms to prove their German origin. There appeared to be some discrimination against people of certain background in faith or those with handicaps (you may now and then find correspondence referencing such). When the emigrants (re-settlers) reached their camp of destination they may have had to wait weeks or months before they were to appear for the Durchschleussung as to where in the German Reich they would be infiltrated. While indexing I came across an interesting form which started out with the following regulation: “All resettlers over age 14 are required to fill out certain forms. In addition, they need to bring all available certificates,Russian passports, Ukrainian ID’s, ID’s of German origin list (Volkslist), birth and baptism records, and
marriage records.” Many German re-settlers emigrated to other countries or if they were captured by the Russians, they were sent back to Russia or even sent to Siberia to work in labor camps. For many reasons, like instances stated above, these EWZ records may be the only information we have
available on many families during the WWII era. Without these records, we may not ever know what happened to our families. The GRHS EWZ Clearing House Committee is currently indexing the following EWZ series: EWZ50—Former Soviet Union (Russia, Odessa, Beresan, Crimea, etc.) [there are 843 rolls of which about half have been indexed] EWZ51—Romania (includes Russia, Bukovina,Bessarabia, Dobrudscha) [there are 700 rolls and to date
only a fraction (30) have been indexed] EWZ57—E/G Kartei (index cards – E (Einwanderung) Emigration and G (Gesundheit) Health cards [there are 1,964 rolls (17 indexed)] These are also available at LDS under different film numbers. EWZ58—Stammblaetter (family group sheets) - data by application numbers. There are 742 rolls (19 indexed). These are also available at LDS under different film numbers. The 57 and 58 series should be included when researching the 50 and 51 series because all series may not have the information that may be found within other series. The EWZ 50 and 51 series contain the forms ‘Stammblatt’ (pedigrees/family group charts) and can reflect 3 to 4 generations depending on the memory of theapplicant. The Stammblatt gives the father and mother, parents of both, grandparents of both and the children. Usually the grandparents do not have birth dates, and in some cases neither do parents or spouses. However, the Stammblatt are usually documented in reverse and may reveal missing data on the spouse’s Stammblatt. In addition you may find Stammblatter on the parents, even grandparents or the children. This widens the scope of the data and it is possible to find information with birth dates going back to the 1800’s. Other forms like ‘Personalblatt’ provide similar information. The Stammblatt and Personalblatt forms indicate the status of single, married, widowed, etc. with dates if known. The researcher can find information whether the person was living, deceased, shot, verschleppt [taken away], verbannt [banished], missing, serving as soldiers,last place of residence etc. There are forms called ‘Feststellung der Deutschstaemmigkeit’ [determination of German origin] family tree that shows ancestry (no dates) as to whether the persons are ethnic Germans or mixed nationalities. Other forms are health records, descriptions of the person, history of places lived in, their belongings, social status, etc. In a lot of instances you may find photographs of individuals. You may also find citizenship application forms called ‘Einbuergerungsantraege’ or a copy of citizenship certificate ‘Abschrift der Einbuergerungsurkunde’, the ‘Lebenslauf’ (history of life) ‘Hitler Jugend Umsiedler Personalkarte’ (Hitler Youth re-settler passport), ‘Volkstums Ausweis’, (Russian, Rumanian, etc., or German passports) and other correspondence. Most forms do have dates as to when they were processed, may give new ID numbers, old EWZ numbers, and may indicate to which ‘Herd’ (head of household) a person belongs to, and so on. Many forms, like the Stammblatt and Personalblatt are typed and easy to read – one does not need to know the German language fluently. The copy of Citizenship certificate for a family will show birth dates, birth places and current residence of the head of household. It only shows the wife’s maiden name and no birth date unless the certificate is issued to a widow. It does show the children’s birth dates and birthplaces. For a single person’s certificate the information is date of birth, birth place and current residence.
Not in all cases will there be a Citizenship Certificate. It is possible that Citizenship was refused or that the particular document was not among the collected documents or the person had died, was taken away, banished or even may have chosen to remain in Russia. For the EWZ 50 and 51 series, NARA (National ) guides reflect the names of the person appearing on the first and last record on each microfilm. This may not always identify if a person of interest can be found on a film because a person could appear on a different film because of variants in spelling of the surname, or they may not be included at all. When we build indices, we use the forms which have the most pertinent information. Usually the Stammblatt or the Personalblatt and on occasion, if these forms are missing, we use the Citizenship certificate or the (which is a hand-written “life story” of the applicant) and sometimes contains birth data on family members. The purpose of indexing these EWZ records is to lead the researcher to the films and frames for a certain individual. Our criteria for this indexing project has been to only include persons for whom a birth date is provided. Indices save time for the researcher seeking lost or missing relatives. Also, indices can result in finding family information that otherwise may not be available elsewhere. The person using an EWZ index must go to the actual record to find such. The index does not reveal if any of these persons actually gained German citizenship, or had been taken away, were sent to Siberia, were deceased, were widowed, married, single, and so on. Most of such information can be found within the forms. There is a lot more information on these documents and they should be evaluated thoroughly. These EWZ files can bring families together,especially for those who did not come to America at the same time their relatives did. And for those who have relatives in Germany and were separated these records
may provide clues. Though not everyone will gain from these records, those who are lucky to find their relative’s names included, will certainly be able to fill gaps within their family research.
EWZ films can be purchased at the National Archives in Washington, DC. Each film costs $34.00 U.S. dollars and includes shipping (in USA). To see the indexing done thus far on EWZ films go to: http://www.odessa3.org/collections.html and select FULL TEXT SEARCH, type in the name of your ancestor and from the pull down menu select WAR RECORDS. You will also find indices for DAI records, as well as other war records.

 Отправлено: 15.04.10 09:05. Заголовок: hilfe1 пишет: писать..

hilfe1 пишет: писать надо в Кавказские архивы.

Да, я тоже так думаю, мне за все время по Кавказу еще ничего не попалось. Мне даже кажется, что там ничего и нет.

hilfe1 пишет:

цитата:

Нет, не лежат. там просто письма эмигрировавших за границу

То есть как?! Если я вижу ссылку на письмо Клейн, разве это не его ЛИЧНОЕ письмо?или письмо, ему адресованное?

 Отправлено: 15.04.10 11:34. Заголовок: elena60, разрешите м..

elena60,
разрешите мне Вас поправить!

цитата:

На нашем форуме есть maria, она занимается северным Кавказом.

"Занимаюсь"- слишком преувеличенно , Вы перепутали меня с heiner;
меня интересует только колония Александровское, близ г. Нальчик, там родилась моя мама-Шварц.

 Отправлено: 15.04.10 11:41. Заголовок: :sm54: Да нет, я не..

Да нет, я не перепутала. Я просто уверена, что Вам о Кавказе известно гораздо больше, чем одна колония Александровское.

 Отправлено: 15.04.10 12:11. Заголовок: elena60, О-о! :sm11..

elena60,
О-о!
Вы меня пугаете!
Здесь на форуме столько знатоков-профессионалов (и по Кавказу тоже), у которых мы учимся делать первые шаги на генеалогическом поприще (и я в том числе), а Вы называете мое имя! Я всего лишь просто maria.

 Отправлено: 15.04.10 13:18. Заголовок: maria, в этой теме ..

maria, в этой теме Вам нечего бояться, знатоки сюда не ходят. ( надеюсь hilfe1 пропустит мой комментарий)

 Отправлено: 15.04.10 13:23. Заголовок: elena60, :sm64: :s..

elena60,

 Отправлено: 15.04.10 22:31. Заголовок: elena60 пишет: разв..

elena60 пишет:

цитата:

разве это не его ЛИЧНОЕ письмо?или письмо, ему адресованное?

Нет.

 Отправлено: 16.04.10 01:15. Заголовок: О письмах

Ну и ладно. Все равно интересно!
Я вот здесь на форуме зачитываюсь письмами, выставленными участником *АВ* http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-5-0-00000096-000-0-0-1271313648
Сколько в этих письмах информации, имен, сколько чувств! Без душевного трепета невозможно это читать.
Если мы хотим знать, как жили наши прародители, мы просто обязаны читать эти письма, а не только запросы на справки и списки в архивы делать.
http://members.cox.net/zitter/Letters_from_Hell.html

 Отправлено: 16.04.10 04:19. Заголовок: В продолжение темы *О письмах*

В продолжение темы *О письмах*

*Сыпной тиф все еще бушует тут и там...Вчера звонили колокола о нашем дорогом брате Georgе Kindsvater ... *
http://members.cox.net/zitter/3-1-1923.htm

О сыпном тифе мне известно из литературных источников. И с этим знанием я нормально прожила часть своей жизни.
И вдруг вопрос:*Да что же это за болезнь такая???!!!* Ведь и прабабушка моих детей умерла от тифа!

Википедия выдала большую интересную статью, прочитав которую, я поняла только одно то, что не хотела бы этого увидеть в своей жизни. Правда одна фраза несколько *смягчила* впечатление :*После перенесенного сыпного тифа остается довольно прочный и длительный иммунитет.* Наша прабабушка,увы, не перенесла. Она умерла в возрасте чуть за 30, оставив 6 детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%8B%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%84

А здесь Немецко-английские трансляции болезней
http://www.odessa3.org/collections/articles/link/illness.txt

 Отправлено: 23.04.10 15:54. Заголовок: Не могу найти

Уважаемые форумчане, видела на сайте словарь- значение немецких слов (сын,дочь. внуки, невестки ) и т.д. и теперь не могу найти. Подскажите, пожалуйста, где это находится.

 Отправлено: 23.04.10 16:19. Заголовок: Aleinikova, возможно..

Aleinikova,
может это Вам поможет:
Скрытый текст

h = head = Hausherr sp = spouse = Ehefrau f= father= Vater m = mother = Mutter s = son = Sohn d = daugter = Tochter gs = grandson = Enkel ggs = greatgrandsohn = Urenkel gd = granddaugter = Enkelin ggd = greatgranddaugter = Urenkelin fl= father-in-law= Schwiegervater ml= mother-in-law= Schwiegermutter sl = son-in law = Schwiegersohn dl = daugter-in-law = Schwiegertochter gdl = granddaugter-in-law = Ehefrau des Enkels gsl = grandson-in-law = Ehemann der Enkelin b = brother = Bruder bl = brother-in- law = Ehemann der Schwester sis = sister = Schwester sisl = sister-in-law = Ehefrau des Bruders np = nephew = Neffe nc = niece = Nichte nw = nephew's wife = Ehefrau des Neffen nh = niece's husband = Ehemann der Nichte ns = nephe's/niece's son = Grossenkel nd= nephe's/niece's daugter = Grossenkelin ss = stepson = Stiefsohn sd = stepdaugter = Stieftochter sb = stepbrother = Stiefbruder ssis = stepsister = Stiefschwester u = unckle = Onkel a = aunt = Tante uw = uncle's wife = Onkels Ehefrau c = Cousin/ Cousine cw = cousin's wife = Cousins Ehefrau cs = cousin's son = Cousins Sohn cd = cousin's daugter = Cousins Tochter cgs = cousin's grandson = Cousins Enkel cgd = cousin's granddaugter = Cousins Enkelin o = other = andere Цифры после сокращений обозначают возраст на момент переписи. Если стоят два числа, а это у лиц муж. пола, первое число возраст по предыдущей переписи. Для 1850 это 1834 год, а для 1857- 1850.

 Отправлено: 23.04.10 17:31. Заголовок: Да.Мария

Да, Мария это то,что мне нужно. Спасибо большое.

 Отправлено: 12.05.10 03:23. Заголовок: Если ваши родственни..

Если ваши родственники уплыли в Америку через Бременский порт, можете поискать их здесь:

по стрелке Heimatorte или Familienname

http://www.passagierlisten.de/

 Отправлено: 03.06.10 19:38. Заголовок: elena60Уважаемая Еле..

elena60Уважаемая Елена,Ваши советы и ссылки очень помогли мне при розыске родственников моего мужа.Но я никогда немогла бы подумать,что Одесса3 наведёт меня на след моего дяди,который погиб во-время войны в Берлине.Мы конечно знали,что у него во-время войны родилась дочь,но удивлялись почему у неё немецкое имя,связи с её матерью небыло.Теперь-же я узнала как фамилия женщины и её родителей,они были немцами рожденными в Ladekopp,сначала я подумала,что это Польша Пруссия,но девочка Ирма родилась в Berezanka,это Украина.У меня к Вам огромная просьба,помогите мне пожалуйста сориентироваться по украинским колониям и имеются ли там такие же списки переселенцев и списки переписи населения как по Волге,запрос в Америку я уже сделала,так как в Берлине нужно родство доказывать

 Отправлено: 04.06.10 06:49. Заголовок: Здорово! Я Вас поздр..

Здорово! Я Вас поздравляю.

У нас хорощие новости. LADEKOPP (Запорожская обл.) сразу нашелся. Колония была создана менонитами. А это значит, что Вы легко найдете своих. Хотя менониты и ездили туда-сюда, но им удалось сохранить свою историю и документы.

Одну Березанку поблизости я нашла в Николаевской области. Может быть это Рорбах (Rohrbach)? Или Александерфельд № 1(Березанка)? Или GEORGSTAL (Березовка, ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ) Нужно уточнять. Это не составит большого труда.

Вот пара ссылок на списки нем колоний:

http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf
http://www.grhs.org/vr/vc-other.htm
http://www.vsosnickij.narod.ru/Spisok_Nemetskih_naselennuh_punktov_Ukraina.htm

Какую фамилию Вы ищите? Ваша история меня заинтриговала. Вернулась Ваша женщина в Россию? И в каком году родилась Ирма? Жалко, что Ваш дядя погиб.

Если с Америки Вам не ответят, я Вам про Берлинский архив расскажу. Думаю можно получить сведения и оттуда. Во всяком случае попробовать стоит.

 Отправлено: 04.06.10 11:30. Заголовок: nama67 Речь об это..

nama67

Речь об этой семье?

Walde, Abraham 28 Nov 1902 Ladekopp
Walde, Emma 9 Feb 1900 Hoffental geb. Balko
Walde, Irma 4 Jan 1944 Berezanka father: Alexander Beloschewski
Walde, Katharina 1 May 1923 Ladekopp

А зачем Вам ещё обращаться в архив? Вся информация у Вас уже есть. Нового там ничего не обнаружится. Что там есть на бумагах, то на сайте Одесса3 и выложено.

 Отправлено: 04.06.10 13:00. Заголовок: hilfe1 пишет: Что т..

hilfe1 пишет:

цитата:

Что там есть на бумагах, то на сайте Одесса3 и выложено.

Протестую.

Выложено не все. В моем случае на сайте было имя бабушки, ее мужа и ее родители. Когда я получила док-ты из Америки, обнаружился ее сын, ее предки, родители и предки мужа. Кроме этого масса информации автобиографического характера, из которой я узнала, к примеру, где жил дед после раскулачивания, род занятий , образование. (таким образом можно узнать, как по жизни двигался человек, а это возможность понять в каких еще архивах его искать).
И еще один важный нюанс. В бумагах из Америки не было фото. А из Берлинского архива прислали док-ты на мужа тети с его фото. Почему? Не знаю. Но разве бывают личные дела без фотографий?! Интересно, что через чужого человека(к 1944 году он уже был 20 лет вдовцом) мы прибавили к родословному дереву еще несколько близких человек. А их на сайте тоже не было.
На мой взгляд, сайт Одесса - золотое дно. Если вычислить там и собрать всех своих близких и дальних, правильно добыть док-ты из архивов(где в Америке, где в Берлине), можно получить много интересного.

 Отправлено: 04.06.10 13:21. Заголовок: Сколько вы заплатили..

Сколько вы заплатили за документы из Америки?

 Отправлено: 04.06.10 14:24. Заголовок: В этой теме, на стр...

В этой теме, на стр.1 Пост N: 156 я уже кратко писала о своих *заигрываниях* с американским архивом.
Я ничего, совсем ничего не заплатила. И чем больше говорю об этом, тем чаще задаюсь вопросом *Как так вышло? Что я такого сделала(или не сделала), что все прошло так гладко?* Может потому, что дедушка был родной? (Заявление было подписано прямым внуком). А может в архиве как раз в это время сидел далекий американский родственник (А что? там полно наших)
А вот Берлинский архив взял около 20 евро, но в этом случае это был муж давно умершей тети.
Вообще скажу, что каждый отдельный случай очень индивидуален.

 Отправлено: 04.06.10 16:28. Заголовок: Да, похоже, Березанк..

Да, похоже, Березанка, это которая в Николаевской области. И Walde, Emma родом из Hoffental , а это тоже Николаевская обл. Хотя и в Молочанском округе Hoffental был.
Если учесть, что из Молочанского района люди были угнаны в Германию уже к концу 43 года, а мать Ирмы еще до января 44го оставалась в Березанке, то предпочтение отдаем все же Николаевской обл. и ищем семью в архивах Николаева. Можно два запроса написать- один в Николаев, один в Березанку.
Я бы предположила, что семья (или только одна Katharina) в свое время уехала на родину Эммы в Николаевскую обл. еще до 1941 года. К осени 1941 Украина была оккупирована. Но возможно жителям нем.национальности можно было передвигаться более свободно (?).
Вот вам адрес архива, почитайте, что у них есть.
http://www.archives.gov.ua/Archives/index.php?ra14

А LADEKOPP (Запорожская обл.) поищите для начала в сети ин-ета у менонитов. С Молочанским районом трудно, все раскидано по разным архивам. Впрочем вот Вам адреса, спросите у них, что у них есть по колонии LADEKOPP. Они вам пришлют(или не пришлют) перечень и тогда сделаете запрос:

regarc_saratov@mail.ru В Государственный Архив Саратовской области
archiv@home.cris.net Архив Симферополь

Гос.архив Запорожье:
dazo@infocom.zp.ua
dazo@zp.ukrtel.net

 Отправлено: 04.06.10 16:42. Заголовок: elena60 пишет: Выло..

elena60 пишет:

цитата:

Выложено не все

именно всё. Если в документах есть какие-то имена, то они все представлены на Одессе3. исключение те случаи, когда семья, действительно, была там, а на сайте её нет. Это отдельный разговор. Но если есть хоть один представитель семьи, то есть и остальные, поскокльку они все значатся в одной анкете. Всех их и занесли на сайт. Просто не все знают ньюансы поиска на этом сайте. Повторяю: если вы нашли определённое чило родственников на сайте, то в документах-оригиналах будут те же самые.

 Отправлено: 04.06.10 16:43. Заголовок: elena60 пишет: можн..

elena60 пишет:

цитата:

можно узнать, как по жизни двигался человек

Это чисто индивидуально и не обязательно. Все анкеты отличаются одна от другой по степени наполненности информацией.

 Отправлено: 04.06.10 16:44. Заголовок: elena60 пишет: Вооб..

elena60 пишет:

цитата:

Вообще скажу, что каждый отдельный случай очень индивидуален.

Вот-вот, Вы и сами повторили мою мысль.

 Отправлено: 04.06.10 16:48. Заголовок: elena60 пишет: Они ..

elena60 пишет:

цитата:

Они вам пришлют(или не пришлют) перечень и тогда сделаете запрос: regarc_saratov@mail.ru В Государственный Архив Саратовской области

А чем Саратов может помочь по Ладекопп? По-моему, ничем. К тому же ладекоппские родственники не прямые, а просто предки невестки. Посмотрим, что скажет nama67

 Отправлено: 04.06.10 17:47. Заголовок: hilfe1 пишет: не вс..

hilfe1 пишет:

цитата:

не все знают ньюансы поиска на этом сайте

Я об этом догадывалась
вот для того и создана эта тема, чтобы выуживать большие тайны и маленькие секреты у старших товарищей
Может Вы поделитесь с нами, как найти мать Бадера Николауса A3342EWZ50-B087 0212?

И еще мне не дает покоя одна неосвоенная деталь: допустим есть вот номер A3342EWZ50-B087 0212. Ну должна же быть какая-то функция, которая может мне весь список под этим номером вывести на экран за пару секунд? А то я замаялась общие списки просматривать, скоро без глаз останусь.
Спасибо.

 Отправлено: 04.06.10 18:03. Заголовок: hilfe1 пишет: А чем..

hilfe1 пишет:

цитата:

А чем Саратов может помочь

Вот я и говорю, лучше в интернете поискать, больше пользы будет. На форуме быстрее ответят.
А по эл.почте тоже удобно. Я, когда не знаю куда писать, пишу подряд, и мне присылают адреса, куда нужно обратиться.
Я про Саратов где-то на форуме читала, что там есть кое-что с Молочанского района. Сама еще удивилась.
А вот в Симферополь я писала, там действительно кое-что есть.

*семья (или только одна Katharina) в свое время уехала на родину Эммы*..
С другой стороны, лето было, поехала погостить или по-хозяйству помочь, а тут враги окружили
Нет, Ladekopp, до 1941 года, нельзя со счетов сбрасывать. Это я погорячилась.

 Отправлено: 04.06.10 19:09. Заголовок: elena60 пишет: И ещ..

elena60 пишет:

цитата:

И еще мне не дает покоя одна неосвоенная деталь: допустим есть вот номер A3342EWZ50-B087 0212. Ну должна же быть какая-то функция, которая может мне весь список под этим номером вывести на экран за пару секунд?

geben sie einfach in die Suchoption folgendes ein "B087 0212"

und dann bekommen Sie folgendes Ergebnis


File: 264,171 EWZ Index for Miscellaneous Films 118 (E. Bischoff)
Bader, Kunigunda 1858 Heidelberg A3342EWZ50-B087 0212 geb. Eppinger
Bader, Nikolaus 1856 Waldorf A3342EWZ50-B087 0212
Fuchs, Elisabeth 25 Dec 1856 Heidelberg A3342EWZ50-B087 0212 geb. Glassner
Fuchs, Eugenius 18 Jun 1912 Leitershausen A3342EWZ50-B087 0212
Fuchs, Friedrich 11 Jun 1876 Kostheim A3342EWZ50-B087 0212
Fuchs, Klara 15 Feb 1910 Milowilowka A3342EWZ50-B087 0212
Fuchs, Klemen 5 Jun 1900 Neu-Kronental A3342EWZ50-B087 0212
Fuchs, Michael 10 Oct 1854 Kostheim A3342EWZ50-B087 0212
Fuchs, Rosalie 28 May 1887 Waldorf A3342EWZ50-B087 0212 geb. Bader

usw. nach beliebigen Kriterien oder Wortlaut

 Отправлено: 04.06.10 20:18. Заголовок: :sm15: господибожеж..

господибожеж мой!!! какое счастье!!!

AndI, Вы спасли меня от несвоевременной смерти! Я уж думала, что мне суждено так и зачахнуть над этими списками во цвете лет.
Я ведь пробовала этот вариант, но вводила весь номер полностью. Ну ни за что бы не догадалась так, как Вы написали.
Спасибо! Спасибо!
Такие возможности открылись! Я уж не говорю про нервы и экономию времени. Я аж прослезилась.

 Отправлено: 04.06.10 20:51. Заголовок: elena60 пишет: Таки..

elena60 пишет:

цитата:

Такие возможности открылись!

Именно это я и имела ввиду. Ведя поиск таким способом, Вы никого не потеряете и не скажете, что кто-то из семьи есть на сайте, а кого-то нет. Но не надо ещё забывать и о разных написаниях фамилии и о том, что год рождения одного и того же человека под разными ном ерами может быть разным. Это уж кто как знал из родни, так и указывал. Поэтому нельзя думать, что это разные люди.

 Отправлено: 04.06.10 21:22. Заголовок: hilfe1 пишет: Вы ни..

hilfe1 пишет:

цитата:

Вы никого не потеряете и не скажете, что кто-то из семьи есть на сайте, а кого-то нет.

Ну вот давайте на примере этои семьи рассмотрим такую ситуацию.
теперь я уже знаю, что заявителем здесь был Fuchs, Friedrich 11 Jun 1876, он указал свою жену, детеи, родителеи.
Теперь я уже знаю, что в док-тах так же присутствуют дедушки-бабушки его и его жены. В этом списке их нет, Возможно, они в списке другого члена семьи. Как наити этого члена семьи, если он уже идет под другим номером и другой фамилией? В результате мы должны отыскать Бадер Саломию(Мюллер).

 Отправлено: 04.06.10 22:39. Заголовок: elena60 пишет: деду..

elena60 пишет:

цитата:

дедушки-бабушки его и его жены.

Вы не путаете? Дедушка Фукс Фридриха? Какого же он года?

 Отправлено: 05.06.10 11:05. Заголовок: Я искала предков Эма..

Я искала предков Эмануила Бадера.
На Одессе дедуктивным методом я вычислила сестру Эмануеля.
Это оказалась Fuchs, Rosalie 28 May 1887 Waldorf A3342EWZ50-B087 0212 geb. Bader.
Сделала запрос на нее. Когда получила копии, выяснилось, что Розалия умерла еще в 1924 году, а заявителем на гражданство был ее муж Fuchs, Friedrich 11 Jun 1876 Kostheim A3342EWZ50-B087 0212. Вот он и указал в анкете всю семью.
Вопрос: если бы я не заказала документы в архиве, смогла бы я найти Саломею Мюллер на сайте Одесса?

Вот этот документ:

http://jpe.ru/1/max/050610/0lx8ofdj7x.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.06.10 11:11. Заголовок: elena60,hilfe1Спосиб..

elena60,hilfe1Спосибо Вам огромное за участие,меня переполняют эмоции и я боюсь спугнуть удачу.Пока могу только сказать,что на Heritage нашла человека у которого в дереве моя Катарина,только разница в годе рождения,а родители те-же.К сожалению Ирма умерла в конце войны в Польше,но самое главное Катарина жива.Получила телефон её племянницы,смогу позвонить только завтра,если доживу то хорошо.Буду держать Вас в курсе дела,если конечно интересно.

 Отправлено: 05.06.10 11:49. Заголовок: nama67 пишет: если ..

nama67 пишет:

цитата:

если конечно интересно

Очень, мне очень интересно. Хочу знать ВСЮ историю от начала!

А что это *Heritage*?

 Отправлено: 05.06.10 12:36. Заголовок: elena60 пишет: А чт..

elena60 пишет:

цитата:

А что это *Heritage*?

http://www.myheritage.de/genealogie<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.06.10 17:51. Заголовок: elena60 пишет: Вот ..

elena60 пишет:

цитата:

Вот этот документ: http://jpe.ru/1/max/050610/0lx8ofdj7x.jpg<\/u><\/a>

Всё понятно. Только вот в данном случае речь идёт, как мне показалось, не о поиске корней челвоека, который не является кровным родственником, а просто о попытке найти человека. А в этом случае документы EWZ помочь не могут. Их-то заказывают для выяснения родословной или подтверждения гражданства. поэтому я и написала, что нет смысла их заказывать именно в данном случае. Тем более, что Катарина нашлась.

 Отправлено: 05.06.10 18:29. Заголовок: hilfe1 пишет: речь ..

hilfe1 пишет:

цитата:

речь идёт...не о поиске корней человека

Спору нет. Я прокомментировала только фразу *Что там есть на бумагах, то на сайте Одесса3 и выложено* без акцепта...

 Отправлено: 05.06.10 18:30. Заголовок: Сегодня сделал запро..

Сегодня сделал запрос в Америку. Посмотрим, что дальше будет.

 Отправлено: 05.06.10 18:50. Заголовок: elena60 пишет: А чт..

elena60 пишет:

цитата:

А что это *Heritage*?

А поподробнее
За ссылку спасибо

 Отправлено: 05.06.10 19:01. Заголовок: Желаю удачи. Буду ж..

Желаю удачи. Буду ждать ответа и Вашего подробного рассказа.

 Отправлено: 05.06.10 19:37. Заголовок: elena60 A3342EWZ50-..

elena60 A3342EWZ50-I004 2202


Подскажите пожалуйста в этом списке значится Anna Rosenberg , мать Alexander Sidortschuk . Если я заказал копии микрофильма , я смогу наити там сведения о ее родителях, дедушки-бабушки Антрагштелера.

 Отправлено: 05.06.10 21:30. Заголовок: Конечно сможете. Есл..

Конечно сможете. Если она не была сиротой или подкидышем.
У меня вообще сложилось мнение, что деревенские немцы хорошо знали своих предков и родственников.
Вот посмотрите чуть выше на этой странице мой Пост N: 244, как выглядит такой документ.

Меня только смущает, что у Анны не указано место рождения. Это настораживает. И жена Александра, Шарлотта Хоффман, не знала откуда родом ее родители. Зато девичью фамилию матерей указали. Это радует.

 Отправлено: 05.06.10 21:39. Заголовок: Да, сиротой она не б..

Да, сиротой она не была, мне даже известно имя отца, но больше ничего о них не знаю. Через документы Александра Сидорчука (это получается двоюродный брат моего деда) надеюсь узнать, побольше. Вдруг повезет.
Дело в том, что отец Анны - Петер Розенберг умер гдето в 1926г., ему было около 90лет. Поэтому Александр должен был знать много про своего деда. А про мать Анны - она мне уже будет прапрабабушка, так как сестра Анны - Елизабет , моя прабабушка, нам вообще ничего не известно.
В родословной пока тупик.

 Отправлено: 06.06.10 09:24. Заголовок: Да, век живи, век уч..

Да, век живи, век учись, дураком помрешь.

А я залезла на Ancestry.de
Вступила в членство, 30 евро за полгода заплатила, а все равно какие-то документы не открываются
Понятно, что сама где-то чего-то недопоняла, надо разбираться.
А сейчас с деревом пока ковыряюсь, не могу понять, почему у меня родственные связи автоматом не устанавливаются. Одна персона дублируется несколько раз в общем семейном списке.
Вот как разберусь, напишу об этом сайте. Надеюсь за полгода успею понять.

 Отправлено: 21.06.10 20:50. Заголовок: Получила ответ с Аме..

Получила ответ с Америки

This is in reply to your inquiry concerning Captured German records
reproduced on Microfilm.

Please see our website at the address:
http://www.archives.gov/research/captured-german-records/<\/u><\/a>
for the description of the records reproduced on microfilm.

Attached to this e-mail is:

GENEALOGICAL RESEARCH USING CAPTURED GERMAN RECORDS (RG 242)

We regret that we cannot undertake the extensive research necessary to
identify the exact documents in which you are interested. We are staffed
to assist researchers with their work, but not to undertake substantive
research for them.

We will be pleased to make finding aids and records available to you or
your representative in our research room at the National Archives in
College Park, MD.

You may wish to employ a researcher for hire. Please see our web site
at: http://www.archives.gov/research/hire-help/<\/u><\/a>

Помогите с переводом пожалуйста.

 Отправлено: 22.06.10 14:46. Заголовок: Если я верно соображ..

Если я верно соображаю, то архив Вас не понял, что Вам нужно.
Чтобы составить полную картину и принять правильное решение, мне нужно знать, что Вы у них просили?...и что Вам на самом деле нужно.

 Отправлено: 22.06.10 20:59. Заголовок: elena60Запрос я отпр..

elena60Запрос я отправляла по образцу,что у Вас в пост 156 указан,указала интересующие меня фамилии и номера из Оdessa3,напр.A3342EWZ50-F018 2570.Возможно надо было ещё что-то написать,но в этом вся закавыка(0 в английском).

 Отправлено: 23.06.10 06:30. Заголовок: Хм...какой интересны..

Хм...какой интересный случай у нас случился. Номер есть, а документов нет. Может нам hilfe1 подскажет, чтобы это значило?
Я вот тут не поняла: архив не смог идентифицировать, потому что не нашел эти док-ты, но может их поискать с помощью специалиста или архиву *некогда* этим заняться и он предлагает нанять специалиста?

nama67, я бы в таком случае не стала париться. Пишите в Берлин. Сообщите в письме все данные, (но уже без Одесовских номеров). Отвечают в теч.3 недель.

Адрес архива:
berlin@bundesarchiv.de

А вы у американцев только копии документов Maiber, Georg спрашивали, или кого-то еще?
А больше они Вам ничего не прислали, формуляр какой-нибудь?

Вообще бы надо это письмо хорошенько понять. Поставьте его в тему *Помощь в прочтении документов*
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000273-000-180-0-1276804679<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 08:21. Заголовок: Я не спец в английск..

Я не спец в английском, но мне показалось, что они просто не поняли, что от них требуется. Может быть, вы просили их поискать кого-то, а они это восприняли как генеалогический поиск, который они, конечно же, не ведут.

 Отправлено: 23.06.10 08:21. Заголовок: elena60 пишет: Номе..

elena60 пишет:

цитата:

Номер есть, а документов нет.

Это исключено. Они же такой ответ не дали.

 Отправлено: 23.06.10 13:02. Заголовок: Вот гадаем на кофейн..

Вот гадаем на кофейной гуще...
Если nama67 все сделала по *моей* инструкции, то в ней речь идет исключительно о бумажных копиях и ни слова больше. Это важно. Особенно для таких знатоков англ.языка.
Вообще-то там в бланке запроса два окошечка. Писать нужно во второе окно под словами *I have comment, suggestions, compliment or complaint*

Ну ничего страшного, nama67, значит нужно исправить ошибку и сделать запрос еще раз...может быть даже заказным письмом по почте. И ни слова о генеалогии.

 Отправлено: 23.06.10 18:49. Заголовок: elena60Ещё я запраши..

elena60Ещё я запрашивала на Walde,сравнила сегодня ещё раз,заполняла второе окошечко,формуляр не прислали,он должен ведь вместе с еmail быть.С помощью переводчика вот что получилось:мы не можем взять на себя обширные исследования,направленные на определения точных документов,в которых вы заинтересованы.мы были укомплектованы,чтобы помочь исследователям с их работой,но не для выполнения основных работ для них.Мы будем рады сделатъ вывод пособий и записей,доступных для вас или вашего представителя в наших номер в Нац. архиве в Колледж-Парк,штат Мэриленд,а ниже на ссылке как я понила адреса этих-самых представителей.Может быть попробовать написать лично клерку который мне ответил.

 Отправлено: 23.06.10 19:35. Заголовок: Дорогие elena60 и na..

 Отправлено: 23.06.10 21:01. Заголовок: elena60,Henrietteс п..

elena60,Henrietteс пылу,с жару отправила запрос в бундесархив,но теперь только на одну фамилию,если и тут не пройдёт,придётся представителя нанимать.

 Отправлено: 24.06.10 10:33. Заголовок: Да текст то я поняла..

Да текст то я поняла. Я не могу понять, почему они НЕ МОГУТ. Придется на досуге садиться изучать ихние ссылки.( )

Из сообщения Henriette я поняла так, что микрофильмы доступны для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО исследования, а копии они не делают, у них для этого нет лишних людей.
Вообще деловые письма я и на русском-то с трудом воспринимаю.

Henriette, если Ваша дочь хорошо понимает английский, так пусть она нам на простом русском языке обьяснит что к чему. А $95 это что за цена такая?! За один микрофильм?!
Со времени моего заказа много воды утекло, год прошел, видимо что-то изменилось. А жаль.
Короче, я вчера тоже заказ сделала Получу ответ, напишу.

 Отправлено: 24.06.10 20:18. Заголовок: Мне по почте прислал..

Мне по почте прислали бланк на закас документов. Как я понимаю 95$ микрофильм, а 120$ данные на ДВД.Попробую что-нибудь добится через Бундесархив.

 Отправлено: 25.06.10 00:06. Заголовок: Круто, 120$ за пароч..

Круто, 120$ за парочку фамилий. А если фильм не нужен? зачем его весь-то смотреть...
Вот меня смутные сомнения мучают. ..что-то здесь не так

 Отправлено: 25.06.10 08:16. Заголовок: elena60 пишет: .что..

elena60 пишет:

цитата:

.что-то здесь не так

Могу только предположить, что и там со временем что-то изменилось. А раньше, насколько я знаю, они высылали копии без проблем.

 Отправлено: 25.06.10 17:43. Заголовок: Проф. Май

Профессионалы! Подскажите, каким образом заплатить (номера счёта не указано в цензусе??) и отправить заказ проф. Маю в Америку из Германии по селу Унтердорф (в списке есть) Лидия

 Отправлено: 25.06.10 17:51. Заголовок: Да,Профессионалы! А ..

Да,Профессионалы! А заодно обьясните, кто это проф. Маю и в каком списке и что есть.

 Отправлено: 25.06.10 18:07. Заголовок: Профессор Май собира..

Профессор Май собирает данные о волжских немцах. У него можно купить списки по некоторым селам за некоторые годы.

Список в интернете по адресу: http://members.cox.net/lauwe/Census%20Order%20Form%2010.pdf<\/u><\/a>

Лидия

 Отправлено: 25.06.10 18:20. Заголовок: У него так же можно ..

У него так же можно купить книгу, где записаны браки колонистов, которые произошли на территории Германие. C 1764-1766,oколо 1365 браков.
И Транспорт листе 1766-1767 на 7501 перзон.

 Отправлено: 25.06.10 20:56. Заголовок: В документах архивно..

В документах архивного фонда по с. Шталь (Степное, Лопатино) имеются посемейные списки 1874, 1885 г.г.
Работа по поиску сведений платная. Стоимость просмотра 1-ого посемейного списка 742 руб., составление архивной справки 42 руб., набор информационного материала 25 руб. за 1 машинописный лист.
Работа начинается после получения от Вас заявления, перечисления денег на счет архива и отправки нам копии платежного документа.
Срок исполнения в течение трех месяцев после поступления денег на счет архива.
При отрицательном результате деньги не возвращаются.

 Отправлено: 25.06.10 23:05. Заголовок: :sm12: Ух ты, здоро..

Ух ты, здорово! Первый раз встречаю эту информацию. А на форуме что-нибудь об этом есть? И где можно поподробнее почитать?

lydia123, а по оплате, если самому Профессору Май написать? адрес-то есть. Он Вам и сообщит, как и куда оплатить.

 Отправлено: 26.06.10 14:48. Заголовок: Я хочу объяснитъ име..

 Отправлено: 26.06.10 15:09. Заголовок: Henriette! отправил..

Henriette!

отправила на ЛС

Спасибо

 Отправлено: 26.06.10 17:00. Заголовок: Если Henriette позво..

Если Henriette позволит, то внесу свои уточнения, чтобы новички не запутались.

Henriette пишет:

цитата:

3) 1834, 1850, 1857 (иногда и 1816 год) Переписи, сделанные американцами - опять же под руководством Брент Мая.

Эти переписи, а правильнее сказать, ревизии, проводило российское государство. Брент Май в те далёкие времена ещё не родился.

Henriette пишет:

цитата:

Кроме этого есть в русских архивах ревизские сказки

Как я уже написала, это и есть ревизские сказки. Те, что продаёт Б. Май. Поэтому, слово "кроме того" здесь не подходит. Правильнее было бы сказать, что некоторые ревизские сказки можно приобрести у Мая, а если кому-то проще, то в архивах. Да, у Мая не все ревизии. Поэтому надо всегда чётко знать, где, что, у кого и почём есть, чтобы правильно сориентироваться.

 Отправлено: 26.06.10 19:25. Заголовок: hilfe1, спасибо за ..

 Отправлено: 26.06.10 20:12. Заголовок: hilfe Возможно Вы мн..

hilfe Возможно Вы мне объясните,как это так,что семья упоминается только однажды в 1798году,и даже в списках переселившихся в другую колонию её нет.

 Отправлено: 26.06.10 20:50. Заголовок: nama67 пишет: в спи..

nama67 пишет:

цитата:

в списках переселившихся в другую колонию её нет

А вы знаете, когда эти списки были составлены? Или это в приложении к переписи?

 Отправлено: 26.06.10 21:48. Заголовок: hilfe1 пишет: А вы ..

hilfe1 пишет:

цитата:

А вы знаете, когда эти списки были составлены? Или это в приложении к переписи?

Я Ваш вопрос совсем не поняла,но попытаюсь объяснить.Майбер одно упоминание в 1798году по Ягодной Поляне,до войны жили в Ной-Ягодная. Во время переписей дома не бывали?

 Отправлено: 26.06.10 22:39. Заголовок: nama67 Попробую отв..

nama67
Попробую ответить Вам в ЛС.

 Отправлено: 27.06.10 10:33. Заголовок: nama67 Вы упомянул..

nama67

Вы упомянули списки переселившихся в другую колонию, поэтому я и спросила, что это за списки, если вы на них ссылаетесь.

nama67 пишет:

цитата:

Во время переписей дома не бывали?

Вы проследили по всем переписям?

 Отправлено: 27.06.10 10:53. Заголовок: nama67 Имя Альвины..

nama67

Имя Альвины Майбер Вам знакомо?

 Отправлено: 28.06.10 10:10. Заголовок: viktor2 Вам тысяча р..

viktor2 Вам тысяча раз сnасибо!!!У меня возник вопрос,что это за года после имя ребёнка?
2.Johann Heinrich 8 in 1816 +1817,5.Johann Heinrich 4 Wo. in 1816 +1819, Schwiegersohn: Franz Kemmerer 25 in 1816 +1830,если перепись за 1834год.

 Отправлено: 28.06.10 10:23. Заголовок: hilfe1 пишет: Вы пр..

hilfe1 пишет:

цитата:

Вы проследили по всем переписям?

Получается что нет,спасибо добрым людям!Если ещё получу от Рудольфа за 1880год,вообще будет сдорово.

 Отправлено: 28.06.10 10:29. Заголовок: hilfe1 пишет: Имя А..

hilfe1 пишет:

цитата:

Имя Альвины Майбер Вам знакомо?

Да,я пыталась заказать её книгу,но в распродаже уже нет,поэтому заказала в библиотеке почитать,но это продлится пока придёт с другого города.

 Отправлено: 28.06.10 22:11. Заголовок: nama67 nama67 пишет:..

nama67 nama67 пишет:

цитата:

2.Johann Heinrich 8 in 1816 +1817,5.Johann Heinrich 4 Wo. in 1816 +1819, Schwiegersohn: Franz Kemmerer 25 in 1816 +1830,если перепись за 1834год.

Несмотря на то что переписи 1834 года в них для персон м. пола есть ссылка на перепись 1816 года, для женщин такая ссылка не делалась. Если кто нибудь в период между переписями убывал(смерть, переход в другую колонию) то это указывалось в настоящей переписи, т.е. в Вашем случае перепись 1834 года. Крестик перед годом означает, что он умер в этом году.

 Отправлено: 29.06.10 08:57. Заголовок: viktor2 спасибо за р..

viktor2 спасибо за разъяснения

 Отправлено: 11.08.10 04:22. Заголовок: ТАБЛИЦА движения эше..

ТАБЛИЦА движения эшелонов с депортированными немцами; смотрите стр.411
http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/nem_ros_sssr3.pdf<\/u><\/a>

тема на форуме http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-5-0-00000080-000-220-0<\/u><\/a>

И мой вопрос: есть ли такие же сведения по эшелонам, но с Украины?

 Отправлено: 14.08.10 19:37. Заголовок: На форумах часто вст..

На форумах часто встречаются вопросы типа *где хранятся документы...в каком архиве искать*

Рекомендую для начала ознакомиться со статьей *Архивы*

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:m4vCiD41s-wJ:eiprd.ru/site.php%3Fmode%3Dchange_page%26site_id%3D223%26own_menu_id%3D30505%26curent_page%3D57+%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B4%D0%B5%D0%BB+1781-1818&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 05:25. Заголовок: Интересно...

Интересно почему у меня ссылки не открываются? И глянул бы, что люди советуют,да невозможно.

 Отправлено: 16.08.10 10:12. Заголовок: Что, все не открываю..

Что, все не открываются? Попробуйте скопировать в браузер или напишите, что Вам надо, я Вам отдельно скину.

 Отправлено: 29.08.10 05:02. Заголовок: elena60 Да вот хотя ..

elena60 Да вот хотя бы Ваша, т. е. Таблица движения эшелонов с депортированными немцами, см. стр 114

 Отправлено: 29.08.10 06:38. Заголовок: Отправила в ЛС и на ..

Отправила в ЛС и на е-меил, если и там не откроется, тогда в гугле наберите след.текст:

Немцы России и СССР, 1901-1941 гг.: Материалы международной научной конференции

 Отправлено: 02.09.10 10:19. Заголовок: elena60 , Спасибо ч..

elena60 ,
Спасибо что открыли этот сайт, я тоже ещё везде тычусь и всем надоедаю, так как ещё полный профан в поисках
Вы ищите по Запорожью. Раньше была большая Екатеринославская губерния, потом разделилась. Вожможно в ваших поисках встречались фамилии Ленглей(Леньлей, Лнгле) Йоганн Йозефович и его жена Марта Альбертовна, Крауз Йоганн Йоганнович, его мать Сузенна Юст, колония Клостердоф?.
Спасибо за сайт очень много полезного_

 Отправлено: 02.09.10 10:46. Заголовок: Клостердоф это в Хер..

Клостердоф это в Херсоне? Давайте спишемся по эл.почте, найду для Вас что-нибудь. Только сразу пишите, что известно и что ищите. И фамилии на немецком напишите.

 Отправлено: 07.09.10 18:01. Заголовок: elena60 Спасибо Вам ..

elena60 Спасибо Вам большое за таблицу движения поездов, у меня все получилось, я справилась!

С уважением, Charlotte

 Отправлено: 03.10.10 17:54. Заголовок: Henriette пишет: Пр..

Henriette пишет:

цитата:

Профессор Брент Май, Конкордия университет, Портланд, Америка (Prof. Dr. Brent Mai vom Zentrum für Wolgadeutsche Studien der Concordia-Universität von Portland, Vereinigte Staaten) собрал в своей книге фамилии колонистов волжских колоний по 1798 год (перепись). Очень информативная книга, которая нам очень помогает в иследовании семейных родословных, начиная с поселения. Особенно она важна, когда твоего предка в книгах Проф. Плеве нет и ты его впервые находишь у Мая в 1798 году.

Это пишет Henriette в посту 231. Уважаемые форумчане, а стоит там у Б.Май что-то по Gies из Walter/Гречиная Лука?

 Отправлено: 03.10.10 20:52. Заголовок: uppsala Эта книга в..

uppsala
Эта книга в нашем просторечье называется перепись 1798 года и в ней стоит следующее:
Колония Вальтер:
Wt104. Konrad Seibel 50, Fr.: Anna Katharina Gies 56 (verstorbene Ehemann Baltasar Gies). У них была совместная дочь Anna Katharina 14 и кроме того её сыновья от первого брака:
1.Johann Georg Gies 31(Vater Baltasar Gies), Fr.: Anna Katharina Rommel 27 aus Hussenbach, Ki.: Anna Katharina 3, Anna Maria 1.
2.Baltasar Gies 19(Vater Baltasar Gies).
Кроме этого в семье Wt038 Katharina Gies 22 oo mit Johann Jakob Dietz 27

 Отправлено: 04.10.10 08:09. Заголовок: Большое вам спасибо,..

Большое вам спасибо, Виктор!

 Отправлено: 27.10.10 21:00. Заголовок: elena60 , Лично мен..

elena60 ,

цитата:

Лично меня интересует так называемый Kutschurgan

В Херсонском уезде в 1870 образовалась Кронауская группа колоний. Колонию Мангейм №11 (Neu-Mannheim) заселили, среди прочих, выходцы из Кучургана. Нет ли у Вас списка первопоселенцев? Первым шульцем в то время был Hirsch, Johann. Он-то меня как раз и интересует.

 Отправлено: 28.10.10 11:32. Заголовок: Нет, списков Neu-Man..

Нет, списков Neu-Mannheim и Hirsch Johann у меня нет.

 Отправлено: 11.11.10 11:28. Заголовок: Полезная помощь для начинающих

Часто встречаю в сообщениях отсутствие каких-либо знаний в вопросе поиска своих корней.
Это и понятно - мы все когда-то начинали, не зная, как и что. И это счастье, что начинающий
сразу нашёл наш форум, где научат, помогут и даже найдут... тебе долгожданные сведения о
твоих корнях. Пусть не все, но для начала хотя-бы что-то. А как это важно чувствовать, что ты
в этом поиске не одинок, что тебе готовы на помощь придти многие.
Я на форум пришла, облазив немало в Интернете, но вот это методическое пособие мне понравилось
больше всех. Оно душою моей было принято.
Может, нашим начинающим оно тоже понравится? Отзовитесь тогда. Буду рада.

http://diderix.petergen.com/metod.htm<\/u><\/a>

Успехов вам!!!

 Отправлено: 11.11.10 19:35. Заголовок: К этому можно добави..

К этому можно добавить следующую страничку:

СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ

Первый шаг
Общение
Термины родства
Генеалогические термины и правила
Сословные и другие группы населения
Табель о рангах
Ревизии и переписи
Метрические книги
Паспорта
Как систематизировать информацию и строить генеалогические дерева
Работа с архивами
Что можно узнать в органах ЗАГС
Что можно узнать в ведомственных архивах
Работа с книгами и Интернетом
Можно ли узнать свою родословную по фамилии
Переселения
Поиск родственников за границей
Зачем вам все это нужно
http://www.vgd.ru/generes.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 07:32. Заголовок: Наталия пишет: Част..

Наталия пишет:

цитата:

Часто встречаю в сообщениях отсутствие каких-либо знаний в вопросе поиска своих корней.

Наталия и AB, спасибо за Ваши комментарии!

Я постоянно обращаю внимание тех, кто мне пишет, на необходимость самостоятельной работы. * Задавая вопрос коллегам, вы..... сможете яснее поставить задачу, что значительно увеличит шансы того, что вам помогут. *(цитата http://diderix.petergen.com/plz-neofit.htm<\/u><\/a>)
В интернете и на нашем форуме масса информации. Люди проделали огромную работу, затратили массу времени и сил... нам остается, практически, *только* все это прочитать, переварить, усвоить, разложить по полочкам...Материал накапливается и постоянно обновляется.

P.S. для тех, кто не в курсе.
1.Если вы хотите делать все сами и бесплатно, без элементарных знаний истории и географии вам ну ни как не обойтись. В равной степени, как и без прочтения того материала, который нам любезно предоставляется в интернете и др.источниках знаний.
Не стесняйтесь задавать вопросы, НО...(см.п.2)
2. Если вам некогда или *влом* читать то, что уже сделали другие, обращайтесь к профессионалам, т.е. тем, кто сделает за вас вашу работу.
Дилетант от Профессионала отличается (еще и) тем, что первый работает за *удовольствие*, а второй за деньги. (Надеюсь, разница понятна).

Наталия, я к сожалению, не смогла прочитать текст по Вашей ссылке, а очень хотелось (выдает какую-то абракадабру). Это лишний раз напомнило мне о том, что основы работы с компьютером тоже, хочешь-не хочешь, а изучать нужно
С уважением, Елена.

 Отправлено: 12.11.10 13:43. Заголовок: elena60 http://did..

elena60

http://diderix.petergen.com/metod.htm<\/u><\/a>

Методическое пособие по проведению генеалогических разысканий.
Основы генеалогической культуры.



СПб, 2006-2010







УДК 929,5 + 008
ББК 63,2 + 71
К 755



Кочевых, Сергей Владимирович.
К 755 Методическое пособие по проведению генеалогических разысканий. Основы генеалогической культуры.
СПб.: 2006. - 80 с., ил.





18 лет уже прошло с появления первого в отечественной литературе практического пособия по составлению родословных (А.Н.Онучин), а важность изучения этой темы по-прежнему нет надобности доказывать.

Предлагаемое методическое пособие, написанное санкт петербургским генеалогом Сергеем Владимировичем Кочевых, является новым словом в подобного рода литературе, столь ожидаемым читателями. Вобрав в себя все многое из того, что было написано по этой теме до сих пор, оно является результатом многолетнего опыта генеалогических исследований и преподавания основ генеалогических знаний самым различным группам слушателей.

В компактном объеме этой брошюры просто и ясно излагается методика изучения родословия, основные понятия генеалогии, доступно рассказывается о том, где и как можно найти самые различные сведения о своих предках и родственниках, а также дается много других ценных советов. При ясности и простоте изложения работа отличается глубокой проработкой вопроса, и даже искушенные исследователи могут обнаружить в ней что-то новое для себя.

Характерные особенности стилистики изложения - это меткие, порой неожиданные, но уместные для современного человека примеры и апелляции. Впрочем, за этими суждениями иногда стоит преувеличенный оптимизм в возможности поисковых результатов.

В целом же появление этой яркой и интересной работы следует всецело приветствовать. Более того, вполне позволительно рекомендовать данное пособие к обязательному прочтению всем, кто собирается заниматься изучением своей родословной.

М.В.Борисенко, многолетний член РГО, доктор исторических наук.





Оглавление



I. Вступление

1. Генеалогия, что это такое
2. Этический и эмоциональный аспекты генеалогии

II. Великое учение о дереве

1. Прямое дерево
2. Обратное дерево
3. Два дерева одного человека
4. Способы записания и составления генеалогических деревьев

III. Время собирать камни

1. Сохранение и отыскание материальных носителей информации о человеке
2. Записание устных преданий и воспоминаний
3. Поиск сведений о Ваших предках и родственниках в архивах и многих других источниках

IV. Принцип генеалогического исследования

V. Что, Где, Когда

1. Что
2. Где
3. Когда

VI. Архивы

1. Введение
2. Чем отличается архив от библиотеки, как в него попасть и как в нем работать
3. Какие архивы бывают и где их искать

VII. Краткая прикладная история России до 1917 года

1. Метрические книги и исповедные ведомости
2. Крестьянское сословие
3. Однодворцы
4. Горожане
5. Купцы
6. Почетные граждане
7. Духовенство
8. Дворяне
9. Военнослужащие
10. Казачество

IIX. Краткая прикладная история России после 1917 года

1. ЗАГСы
2. Генеалогические источники советского периода и до наших дней
2.1. Генеалогические источники сельского населения
2.2. Городское население

IX. Интернет в генеалогических разысканиях

X. Источниковедение

XI. Кому заказать проведение исследования

XII. О некоторых книгах, не упомянутых в тексте

XIII. А нафига все это нужно



I. Вступление

Дайте мне точку опоры, и я переверну мир.

Здравствуйте, дорогой читатель. Если Вы читаете сейчас эти строки, значит, Вы дошли в своем духовном развитии до того уровня, когда у Вас возникла потребность узнать больше о своих предках, о своем роде. Я дам Вам точку опоры, более того целый фундамент, на котором Вы сможете уверено стоять и строить собственное здание знания о своем роде, своих предках. Вы сможете окунуться, в увлекательный и волнующий мир исследования истории своего рода, узнаете много нового и подчас совершенно неожиданного, познакомитесь с удивительным незнакомцем - самим собой.

Эта работа представляет собой методическое пособие по разысканию сведений о своих предках в различных источниках. Расскажет о том, как искать сведения о Ваших предках в архивах. Ее цель просто и емко рассказать о сложных, очень сложных и обширных понятиях. Заложить фундамент генеалогической культуры.





1. Генеалогия, что это такое. Два вида связи.

Генеалогия, представляет собой обширное знание, затрагивающее почти все сферы человеческого бытия, от самых высших духовных сфер до простейших утилитарных аспектов повседневной жизни. Поэтому трудно дать краткое определение того, что такое генеалогия. Если объяснять совсем просто, то это знание о том кто от кого произошел. Еще проще, на самом первичном уровне это изучение связи родитель - ребенок. Точнее двух родителей, и какого-то одного ребенка. Из этих первичных звеньев строятся бесконечные цепочки родственных связей.

Через эти связи идет передача. Во-первых, родители передают ребенку свои гены, через которые, как мы знаем теперь, предаются наследственные признаки. Во-вторых, ребенок воспринимает культурные и духовные ценности окружающих его людей, в первую очередь наиболее близких к нему, их шкалу ценностей их модели поведения и реакций, воспринимает знания этих людей, знания, которые эти люди получили от других или приобрели сами. В 19 веке обеспеченные естествоиспытатели проводили эксперименты, когда из какого-то совершенно дикого племени брался ребенок, которому давали самое наилучшее образование. В результате этого из этого ребенка получался высоко образованный и культурный человек. Поэтому мы можем различить две линии связи или наследования - духовную и физическую.

Обе эти линии заслуживают изучения, единственно хотелось бы знать, в каком случае какая связь имеет место и в каких соотношениях. С этими вопросами нам приходится сталкиваться постоянно т.к. существует усыновление, удочерение, рождение ребенка вне брака или рождение не от законного супруга. Все это является предметом нашего изучения.

Связь существует только при наличии как минимум двух субъектов этой связи. Поэтому предметом генеалогии является не только связь, но и те, кого эти связи соединяют. Генеалогию интересует ЧЕЛОВЕК самым подробным образом во всех его проявлениях.



2. Этический и эмоциональный аспекты генеалогии

Вообще генеалогия как любое знание имеет многогранный этический аспект. Знание это сила. А обладание силой требует от человека наличие адекватной количеству имеющейся силы культуры и этики. Поэтому те, кто не чувствуют в себе достаточного уровня культуры и этики соответственно боятся получать знания. Вы можете посоветовать таким людям повышать их интеллектуальный и духовный уровень, благо повышение как первого так и второго возможно при минимальном желании.

Для многих важным начальным толчком к пробуждению интереса к генеалогии являются заслуги их предков. Хорошо когда в роду в обозримый период было все хорошо, это большое счастье. К сожалению, в жизни есть много несовершенства. Надо быть готовым к тому, что, занимаясь изучением истории, рода Вы можете столкнуться и с негативными поступками Ваших предков или родственников. Вспомните хотя бы Адама, я уже не говорю про Каина. Для многих начинающих интересоваться родословием грехи их предков и родственников, личные конфликты с ними становятся препятствием на пути изучения истории рода. Как отделить человека от его поступков, как разобраться в наслоении обид. У всех свой путь решения для себя этих вопросов. Знание о грехах и ошибках наших предков дают нам знание о том, как не надо делать, позволяют осознать необходимость быть лучше, и возможно, своими добрыми делами как-то искупить, хоть частично, их грехи.



II. Великое учение о деревьях

При слове генеалогия собеседник чаще всего сразу вспоминает о древе. Все слышали о генеалогическом дереве. В действительности их два и в этих двух соснах блуждают миллионные толпы. Необходимо иметь ясное представление об этих деревьях.



1. Прямое генеалогическое дерево

Прямое (восходящее) генеалогическое дерево включает в себя всех Ваших предков.

То есть, всех тех людей, без любого их которых Вы бы не читали этих строк. Тех людей, которые приняли самое что ни на есть личное и непосредственное участие в чуде Вашего явления миру. (Мы исходим из тех документов и свидетельств, которые есть в наличии.)

Выше мы упоминали о проблемах усыновления и рождения не от того родителя, который может значиться в документах. Эти вопросы мы оставим для более углубленного исследования.

Прямое генеалогическое дерево строится по принципу геометрической прогрессии, когда каждое последующее число умножается на два, 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512,... 1048576 и т.д., т.е. оно строго симметрично и у всех имеет одинаковую форму. Как Вы догадываетесь, у каждого ребенка обязательно есть два родителя и ни как иначе. Т.е. у Вас есть отец и мать не зависимо ни от чего. У каждого из них тоже есть отец и мать и т.д. и т.д.

Продолжение следует