Отправлено: 24.12.09 01:48. Заголовок: Изменение фамилий в документах: примеры, рекомендации

не знаю, куда написать, напишу здесь. Да простят меня модераторы.

Всем известно, что фамилии "мутируют" от переписи к переписи.
Меня давно волновала судьба Maria Elisabeth Ganshorn,25 которая приехала в село Антон и числится в списке 1767года. Но дальнейшие ее следы найти не удавалось. И вот, просматривая список 1798г по Куттер, обнаруживаю Maria Elisabeth Heinzhorn, 56 . Это она!

Вот как менялась фамилия Ретчер
У Плеве 1767 значится как Retger? (Ретгер)
В переписи 1798 фамилия пишется Ro:ttger (Ретгер)
В посемейных списках 1834 года пишеться как Rettger (Реттгер)
В переписях 1834, 1857 года фамилия записана как Ro:ttger (Ретгер)
В посемейных списках 1876 года фамилия записана как Rettcher (Ретчер).

Вот как менялась фамилия Vogt
У Плеве 1767 значится как Focht? (Фохт)
В переписи 1798 фамилия пишется Vogt
В посемейных списках 1834 года пишеться как Vogt и Fogt (Фогт), но есть запись Weit(Voit) (Фойт)
В переписях 1834, 1857 года фамилия записана как Vogt


Предлагаю сюда писать наиболее яркие примеры изменения фамилий.

 Отправлено: 30.04.10 22:57. Заголовок: Mantyk Вы уверенны,..

Mantyk
Вы уверенны, что Мантей Фридрих ваш прадед? На www.odessa3.org есть также и Friedrich Mantik.

 Отправлено: 30.04.10 23:02. Заголовок: ALWINA111 У нас была..

ALWINA111
У нас была такая же и история. Мы обращались в суд и для доказательства потребовался свидетель ( кто-то из родственников или знакомых). После этого по решению суда выдали нужные документы

 Отправлено: 30.04.10 23:06. Заголовок: ALWINA111 пишет: Кт..

ALWINA111 пишет:

цитата:

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: как доказать в официальных учреждениях, в частности ЗАГС, что Генрих и Андрей, или Георг и Егор, или Иоганнес и Иван - это одно и тоже?

ЗАГС регистрирует факты рождения и оформляет свидетельства о рождении и располагает справочниками по именам, и в том числе не только русскими, где указывается имя русское и соответствующее ему др. национальности. Чтобы разрешить проблему следует переговоры, т.е. все пояснения изложить в письменном заявлении, и просить дать письменный ответ , и в случае отказа, мотивировать его. Не исключено, что так и сделают работники ЗАГСа, на современном слэнге бюрократов - тупо откажут. Но не исключен и др. вариант, Ваша просьба будет удовлетворена , Ваш вариант будет принят во внимание. Из практики - письменные заявления с требованиями мотивировать отказ, в 50% случаев влекут разрешение вопроса в пользу заявителя. Как быть дальше, если Вам отказали? В суд, ходатайство о проведении экспертизы.

 Отправлено: 30.04.10 23:09. Заголовок: Если каждую справку ..

Если каждую справку в суде доказывать.... Да и родственники далеко

 Отправлено: 30.04.10 23:17. Заголовок: ALWINA111

А что Вас удивляет? Вы где живете? Я не по разу в день доказываю кто я такая, документы предъявляю, все из сумки "выкладаю" каблуками хлопаю, и "докладаю: оружия, запрещенных предметов, наркотиков не имею, состояние трезвое... пока (на входе)". Да у нас сейчас без паспорта и из дома выходить нельзя.

 Отправлено: 30.04.10 23:27. Заголовок: Selma Наверное дейст..

Selma
Наверное действительно на отказ выдать справку отвечать письменным заявлением с требованием пояснения. Запросы я посылала с указанием как немецких имен, так и их русских аналогов. Кроме того был случай получения паспорта на русское имя, вместо немецкого. Не было проблем с поисками документов, из ответов я поняла, что искали по всем вариантам. И это в ЗАГСах в разных областях страны. Проблема в местном ЗАГСе. У меня еще один вопрос лично к Вам. Сегодня мне отказали в выдаче повторного свидетельства о смерти моего отца. Представила свое свидетельство о рождении и заверенную ЗАГСом старенькую копию свидетельства о смерти отца. Потребовали еще и его свидетельство о рождении. Правомерны ли эти требования? Неужели мое свидетельство о рождении не является достоверным подтверждением моего родства? Спасибо!

 Отправлено: 30.04.10 23:55. Заголовок: ALWINA111

Требования ЗАГСа не правомерны, достаточно представить Ваше свидетельство о рождении, где указан тот, кто является Вашим отцом. Представляете копию не заверенную , которую прилагаете к заявлению и подлинник для обозрения, который только показывате работнику ЗАГСа, но не отдаете. В случае, если Вы меняли фамилию(брак), то также прилагаете копию не заверенную свидетельства о браке и подлинник для обозрения. Все, этого достаточно. В случае, если от Вас требуют др. документы, то должны обосновать эти требования со ссылкой на закон и все в письменном виде. В Вашей ситуации, требуют дополнительные документы, которые не нужны. Напишите жалобу, (не бойтесь этого слова- это способ получить то, что Вам обязаны выдать по первому требованию, а также это способ Вашей защиты об безграмотных и тупых чиновников) в ЗАГСы: областной, РФ, прокурору области. Так что воюйте! У нас уже ночь, 3 часа и у меня праздник, пошла праздновать. Пойду к холодильнику, там водочка стоит, со слезою на меня глядит. Он мне водочки нальет, с Днем рождения поздравит и про паспорт не вспомянет.

 Отправлено: 01.05.10 00:06. Заголовок: Selma Огромное спас..

Selma
Огромное спасибо за поддержку! После праздников навещу ЗАГС.

 Отправлено: 02.05.10 19:33. Заголовок: AndI Мои предки при..

AndI
Мои предки принадлежали были Лютеране по вераисповеданию, жили они в Житомирской области Барановский район село Наталия.

 Отправлено: 02.05.10 19:40. Заголовок: pflaum Я уже рыбачи..

pflaum
Я уже рыбачил там ,я не знаю с какого года рождения мой прадед Фридрих Мантей ,но знаю что у него была жена Матильда Келлерт , и было у них 11 детей , двое из них Рихард мой дед и его брат Данил, они выжили при репрессии в 1936 году , а прадед Фридрих и его остальные дети умерли или пропали без вести в поезде.В 1942 году Данил и Рихад попали в Труовую армию Челябметаллургстрой , там мой дед Рихард умер , ему было на тот момент 28 лет, его брат Данил выжи , он был с 1904 года рождения и успел перед этим отслужить в армии .

 Отправлено: 02.05.10 19:46. Заголовок: pflaum ..

pflaum
Здесь на форуме есть справка о моих предках из Житомирского архива , и старое фото, где есть моя прабабушка и история моей семьи можно посмотреть.

 Отправлено: 02.05.10 23:26. Заголовок: Мой хороший знакомый..

Мой хороший знакомый Александр Мантай ищет тоже родственников своего отца Мантай Эмиль Альбинович (1922г.р.),проживал в Житомирской области, Дзержинском районе что-то мне кажется ваша фамилия очень на его похожа. Его двоюродный брат был Александр Фалькенберг (1925)

Mantyk пишет:

цитата:

Здесь на форуме есть справка о моих предках из Житомирского архива , и старое фото, где есть моя прабабушка и история моей семьи можно посмотреть.

выставьте пожалуйста ссылку

 Отправлено: 03.05.10 14:04. Заголовок: 1937 год Депортация ..

1937 год Депортация немцев с Украины Житомирская область Барановский район село Наталия и другие .


Село Наталия Баранов..


Kellert Matilde, Emilie, Berta, German

Я оставил здесь темы , где описал историю своих предков.

 Отправлено: 03.05.10 14:06. Заголовок: monnty Моя прабабушк..

monnty
Моя прабабушка Матильда часто рассказывала моему папе про какого то Змиля, он был очень умным ребёнком и запоминал лист книги на изусть , один раз всего прочитав его.Можно ли связаться с вашим знакомым?
Моя бабушка вышла замуж после смерти её мужа Рихарда Мантей, за человека по фамилии Фальтенберг Адольфа Ивановича. он тоже был из тех мест.

 Отправлено: 23.10.10 21:52. Заголовок: Подскажите,пожалуй..

Подскажите,пожалуйста,кто-нибудь из знатоков немецкого языка, какие варианты на написания
моей фамилии Фриде,мне известно как Friede, может быть приразном произношении и разное написание.

 Отправлено: 23.10.10 22:36. Заголовок: Friede пишет: какие..

Friede пишет:

цитата:

какие варианты на написания моей фамилии Фриде,мне известно как Friede, может быть приразном произношении и разное написание.

Если фамилию не изменяли, то другой возможности я думаю нет, Friede правильно.

 Отправлено: 23.10.10 23:25. Заголовок: В последнее время мн..

В последнее время мне, пришлось очень много работать с такими источниками информации, как :
И.Р.Плеве Списки колонистов,прибывших в Россию в 1766 "Рапорты Ивана Кульберга"
И.Р.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767". Band 1 -4
B.A.Mai "Transport of the Volga Germans from Oraniembaum to the Colonies on the Volga 1766-1767"

Впечатление - как от катания на американских горках... Почему?
Из списков Кульберга

цитата:

В третьей колонке фиксировались фамилии и имена колонистов. Над этой частью списков пришлось работать очень много. Искаженные написания фамилий требовали тщательного анализа каждой фамилии, сравнения со списками первых колонистов на Волге и в других местах. Использовались еще более поздние документы, такие как церковные книги. И все равно написание фамилий, даже на немецком языке, зависело от писарей. Поэтому фамилии в публикуемых списках даются по тому написанию, которое было принято уже на месте поселения.

вот как выглядят эти выверенные фамилии :

цитата:

Reichhardt Franz. Cath., farmer from Mainz, dock. No.1321, wife: Elisabeth, Children: Johann, 16; Gertruda, 18.

и вот так они выглядят : И.Р.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767".

цитата:

kol.Boaro Reichert Franz 56 , kath., Ackerbauer aus Kurmainz, Bingen ; Frau: Elisabeth, 50 Sohn: Johannes 18 ; Stieftochter: Schmidt Maria 16. in die Kolonie eingetroffen am 07.06.1767 Erhalten vom Vomundschaftskontor in Saratov 15 Rbl., 2 Pfd., 1Kuh 1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1Kuh

Думаю разница бросается в глаза, если ещё учесть, что фамилия Reichhardt пишется правильно Reichardt,с одним h .С такой ошибкой записанны три фамилии, а сколько их ещё ?