Отправлено: 01.12.09 21:02. Заголовок: Работа с архивами: отзывы, критика, похвала

 Отправлено: 03.08.10 16:06. Заголовок: есть ли у участников..

есть ли у участников форума опыт работы с архивами
RGIA St. Petersburg
CGIA St. Petersburg
отвечают ли они на запросы. Запрос туда будет связан с немцами Волыни/Геймталь.

 Отправлено: 03.08.10 17:03. Заголовок: russ28 Писсемисты ..

russ28

Писсемисты вы все!!!!Больше мне нечего сказать. Как думаем - так и живём.
Ваша Наталия.

 Отправлено: 03.08.10 17:26. Заголовок: Наталия пишет: Писс..

Наталия пишет:

цитата:

Писсемисты вы все!!!!Больше мне нечего сказать. Как думаем - так и живём. Ваша Наталия.

стесняюсь спросить, от какого слова происходит слово "писсемист"? :)

Наталья, не обижайтесь, это не пессимизм. Пессимизм, это когда вообще просвета не видно. Это нежелание тратить время на то, что точно не принесет эффекта. Это мнение обосновано и опробовано мною уже много раз. Я с большим успехом за это время найду контакт со студентами, учеными, американцами, которые помогут получить данные из Саратова. Или просто закажу генеалогу исследование того, что мне надо - это выйдет быстрее и дешевле. А относительно ГАСО я указал, как надо действовать по моему мнению. Если не так, то просто подождите и через 3-4 года у Вас будет свободный доступ к тем материалом, о которых Вы сейчас даже не думаете.

 Отправлено: 03.08.10 20:35. Заголовок: russ28 russ28 пишет..

russ28
russ28 пишет:

цитата:

просто подождите и через 3-4 года у Вас будет свободный доступ к тем материалом, о которых Вы сейчас даже не думаете.

А вот я , извините, очень удивляюсь вашему оптимизму! Дай бог, конечно, чтобы ваши слова оправдались, но вот что-то как-то трудно в это поверить, или я уж очень далека от современной действительности и на мне всё ещё печать прошлого бюрократизма лежит?

 Отправлено: 03.08.10 20:49. Заголовок: uppsala пишет: А во..

uppsala пишет:

цитата:

А вот я , извините, очень удивляюсь вашему оптимизму! Дай бог, конечно, чтобы ваши слова оправдались, но вот что-то как-то трудно в это поверить, или я уж очень далека от современной действительности и на мне всё ещё печать прошлого бюрократизма лежит?

Сохраните запись, через 3-4 года обсудим:) Я не про улучшние работы архивов, а про доступ к материалам.

 Отправлено: 03.08.10 22:30. Заголовок: russ28 пишет: Чтобы..

russ28 пишет:

цитата:

Чтобы тут ситуацию исправить, надо выехать, все узнать на месте, пообщаться с директором, понять в чем проблема

Речь шла о халатном отношении к своим обязанностям и некомпетентности отдельных сотрудников. Что же тут выяснять и о чём с директором говорить? Жаловаться и всё. Не думаю, что если представить с жалобой ответ, содержащий неточности или неверную информацию, то реакции не будет. Это не частная лавочка, и речь идёт о документах, которые в виде справок выдаёт архив и за достоверность кто-то расписывается. расписался - отвечай за липу.

 Отправлено: 03.08.10 22:35. Заголовок: Nic пишет: (а кто е..

Nic пишет:

цитата:

(а кто ещё пойдёт на маленькую зарплату в нынешние времена?)

Знаю, что архивных работников ещё несколько лет перевели в разряд госслужащих, и у них резко повысилась зарплата. Лично я только мечтать могу о такой зарплате, учитывая, что это не кирпичи грузить и не мешки с картошкой таскать.

 Отправлено: 04.08.10 06:20. Заголовок: hilfe1 пишет: Речь ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Речь шла о халатном отношении к своим обязанностям и некомпетентности отдельных сотрудников. Что же тут выяснять и о чём с директором говорить? Жаловаться и всё. Не думаю, что если представить с жалобой ответ, содержащий неточности или неверную информацию, то реакции не будет. Это не частная лавочка, и речь идёт о документах, которые в виде справок выдаёт архив и за достоверность кто-то расписывается. расписался - отвечай за липу.

Я немного не о том писал. Я писал, что указанные жалобы не способны изменить ситуацию в архивах. а то, что пожаловаться можно и даже нужно- это да. Но такая жалоба не претендует на то, чтобы в будущем эти случаи неповторялись.

 Отправлено: 04.08.10 12:21. Заголовок: russ28 пишет: Но та..

russ28 пишет:

цитата:

Но такая жалоба не претендует на то, чтобы в будущем эти случаи неповторялись.

Я мне кажется, что наоборот. Да, всегда было много халатности во всём. Но сейчас, к моему великому удивлению, повсюду идёт обратный процесс. Люди сейчас боятся потерять работу, поэтому если хоть раз будут начальством приняты меры, в другой раз этот сотрудник десять раз проверит всё, прежде, чем дать ответ.

 Отправлено: 04.08.10 12:30. Заголовок: Поддержу hilfe1, на ..

Поддержу hilfe1, на то и щука в озере, чтобы карась не дремал. Раз по носу нерадивому щелкнут, два - потом задумаются...

 Отправлено: 04.08.10 12:46. Заголовок: russ28 пишет: стесн..

russ28 пишет:

цитата:

стесняюсь спросить, от какого слова происходит слово "писсемист"? :)

Я на пляже полёживаю, а рядом орфографического словаря нет, поэтому уж извините!
К тому же ужасная жара, мозги плавятся.

 Отправлено: 04.08.10 14:29. Заголовок: Друзья, а вот это уж..

Друзья, а вот это уже серьезно.

6.07.2010 я получил ответ из Энгельса по фамилии Лейман из Беттингер. Выписка из посемейного списка 1920 года.
27.07.2010 такой же ответ получил другой человек. Так получилось, что мы примрно в одно время сделали запрос, ничего друг о друге не зная.

Запрос попал к разным исполнителям, и что Вы думаете? На абсолютно одинаковые запросы даны очень разные ответы! Я до сих пор в шоке!

Ответы отличаются оформлением: в одном указано кто кому кем приходится, во втором просто список семьи (можно и самому догадаться, кто есть кто, но догадка и архивная запись штуки разные).

Составы семей различаются! В моем списке, например, несколько детей, в другом - один... В частности, в том списке, что мне прислал другой человек, моих предков нет и если бы мой запрос попал к нему - я о них бы не узнал ничего и ломал бы голову, как быть дальше...

Некоторых семей у меня нет вообще, некоторых, из тех что есть у меня - нет во втором списке...

В итоге по одному списку Лейманов жило больше чем по второму и комплектация семей разная. В качестве оснований укзаны идентичные фонды и листы дела, как такое могла получиться- не понимаю. Не понимаю и прихожу к выводу, что заказаывать одну и туже информацию в архиве надо столько раз, сколько в архиве исполнителей...

Друзья, если Вам говорят, что информации нет - не верьте. Ищите и копайтесь!

Жалоба в Энгельс направлена. Надеюсь, они разберутся, какой список правильный.

А если бы запросы пришли в разное время, они бы уже не искали, а всем отправляли мой, сделанный впервые... А он оказался неполным в одном случае и более полным в другом...

Капец, короче....

 Отправлено: 04.08.10 15:54. Заголовок: Я благодарен работни..

Я благодарен работникам ГИАНП за их оперативные ответы. Но есть и нарекания в их адрес. Однажды я получил ответ из архива и был очень обрадован его содержанием. Но память у меня плохая стала и когда я заглянул в свои "колдунчики" (то бишь записки), то обнаружил, что мне ответ прислали совершенно не на того человека, на которого я делал запрос. Я тут же по элетронке известил об этом архив. На следующий день я получил ответ, в котором директор архива извинился за допущенную оплошность. К письму прилагалась исправленная справка. Оказалось, что справка, собственно, была составлена правильно, лишь во вводной части перепутали имя того, на кого делалась выписка из церковной книги. Чтобы я не сомневался в правильности уточнённой справки, к письму прилагался (совершенно бесплатно!) скан записи из церковной книги. Я был безмерно благодарен и директору ГИАНП, и его сотрудникам, и всем, кого можно было сюда ещё приурочить, за повторную уточнённую справку, подкреплённую ещё и сканом документа-первоисточника. Но история на этом не закончилась. Когда я стал сверять текст справки и скан документа, у меня появились подозрения, что имена и фамилии матери и воспреемников написаны в архивной справке неправильно. Дело в том, что ни одного жителя с такими фамилиями в с. Нидермонжу я не находил. Поскольку я сам владею немецким лишь на уровне "ищу знакомые буквы", то попросил переложить на латиницу написанное в церковной книге нашего знатока AndI. Оказалось, что в архивной справке была написана настоящая туфта! И благо, что случай предоставил в моё распоряжение этот скан. Архивную справку можно было просто выкинуть в печь.
Вопрос - если в архиве нифига не разбираются в немецком языке, какого тогда вообще предоставлять услуги такого рода?! Ведь народ платит за это бабки! Это же грубое нарушение закона о защите прав потребителя! Где качество услуг?! Повышать периодически цены за услуги у нас, конечно, мастера. Но вы же побойтесь Бога, господа! Когда уже начнём повышать качество услуг?!

 Отправлено: 04.08.10 17:16. Заголовок: russ28 Сашааа!!! н..

russ28

Сашааа!!! ну я же об этом и писала уже. Человек, получив официальный ответ, который имеет юридическую силу (ведь выдаваемые справки, правда, другого характера, люди и в суде потом могут использовать для определённых целей), не задумывается и даже не предполагает, что там может быть липа. ну кто бы мог подумать, что к официальным ответам надо относится с недоверием и проверять. Да и как проверять? Самому ехать? Это же абсурд.

russ28 пишет:

цитата:

если Вам говорят, что информации нет - не верьте. Ищите и копайтесь!

Ну это же не дело! Как должен искать рядовой человек, который на архив какраз и расчитывал.

russ28 пишет:

цитата:

если бы мой запрос попал к нему - я о них бы не узнал ничего и ломал бы голову, как быть дальше...

Именно об этом я твержу. Дезинформация либо останавливает поиски навсегда, либо пускает их по ложному пути.

 Отправлено: 04.08.10 17:17. Заголовок: spack пишет: Это же..

spack пишет:

цитата:

Это же грубое нарушение закона о защите прав потребителя!

Правильно и подсудное дело.
Сколько раз я уже приходила к выводу, что случись такое в Америке, сотрудник архива попал бы под суд. Как минимум вылетел бы с работы, а то ещё и за моральный ущерб заплатил бы.

 Отправлено: 04.08.10 17:20. Заголовок: Совсем недавно разго..

Совсем недавно разговаривала с одним товарищем. Он получил из архива выписку из переписи и скан из церковной книги. В скане одно имя у матери ребёнка, а в справке по переписи - совсем другое. А если бы церковная книга не сохранилась?

 Отправлено: 04.08.10 17:41. Заголовок: У меня тоже такой сл..

У меня тоже такой случай. Нужны были документы из Ростовского архива, sделал запрось, первое что написал мне сотрудник архива , немецких колоний в наших краях вообще никогда не существовало. Потом как-бы он сам узнал , что такие были и предложил выявить документы - за 30?. Перечислил денги - ответ документов нет.
Хорошо , что я нашел человека через наш форум - Сергея Штоль (sshtol). Оказывается по моей колонии в Архивах Ростова и Таганрога навалом.

 Отправлено: 04.08.10 17:58. Заголовок: Я все же надеюсь на ..

Я все же надеюсь на мудрость руководства архива и профессионализм... Надеюсь, исправят ошибку и придут к верным выводам по нужному мне документу... Сейчас пересматриваю все свои запросы и ответы на них. Таковых, вместе с моими друзьми набежало уже под 70... и сколько еще в них загадок...

 Отправлено: 04.08.10 18:07. Заголовок: spack пишет: Оказа..

spack пишет:

цитата:

Оказалось, что в архивной справке была написана настоящая туфта! И благо, что случай предоставил в моё распоряжение этот скан. Архивную справку можно было просто выкинуть в печь. Вопрос - если в архиве нифига не разбираются в немецком языке, какого тогда вообще предоставлять услуги такого рода?! Ведь народ платит за это бабки! Это же грубое нарушение закона о защите прав потребителя! Где качество услуг?! Повышать периодически цены за услуги у нас, конечно, мастера. Но вы же побойтесь Бога, господа! Когда уже начнём повышать качество услуг?!

Чудеса, да и только! А посколько столько лет" воспитывали" безбожников, то, конечно,
сомнительно что они бога побоятся. Надеяться на качество услуг, пропорциональное зарплате, тоже не приходится. Добиться чего-то " своею собственной рукой", как поется в одной революционной песне, тоже не получится. Может в лихие 90-тые, когда все продавалось, нужно было просто выкупить три архива,в которых наша история? Германия столько денег " втюхала" в " немецкое возрождение", продолжает это и сейчас, только уже в меньших обьемах, а ведь фактически ничего не добились, не считая кой какой мизер и кучу мифов о так называемой немецкой национально- культурной автономии. А посмотришь почти всеми ЦНК руководят люди с русскими фамилиями, такие же руководят хорами, танцевальными коллективами, правда когда приезжают проверяющие с немецкой стороны, то пригласят немецкую бабушку или дедушку, которая может на фольксдойч пропеть песенку и рассказать как её выселяли, Все довольны, умиляются, бабусе пожмут руку, нальют чашку чая, может еще дадут кусочек пирога, который она испекла на свои деньги, про бабушку забудут до следующей проверки- смотра. Ну а ЦНК продолжит получать финансирование и неизвестно кто и зачем продолжит уже сколько лет и столько же зим изучать немецкий язык по программе " Hallo Nachbarn", только вот загадка - почему его никак не изучить и почему все равно все говорят на русском?
А вот эти три архива ой как нам бы пригодились! Утопия? Да , теперь! Согласен! А тогда? Тогда за деньги нам отдали бы и эти три области, если бы мы не стали говорить,что хотим там возродить АВТОНОМИЮ! Не мужно ярить заблаговременно быка красной тряпицей! Тихим сапом можно достичь многого. А теперь, наверно, АМИНЬ!

 Отправлено: 04.08.10 18:32. Заголовок: russ28 пишет: Таков..

russ28 пишет:

цитата:

Таковых, вместе с моими друзьми набежало уже под 70... и сколько еще в них загадок...

"О сколько нам открытий чудных..." (с)
Я думаю, что у большинства тех, кто работал с архивами, историй не меньше. Лично я уже отказался делать запросы в архивы по просьбам форумчан - не хочу участвовать в этом .......... (нет приличных слов, уж извините). По некоторым интересующим лично меня фамилиям я делал запросы дважды, по одной фамилии - трижды, 100% совпадения по количеству семей и их составу не было ни разу!!! Надо отдать должное ГИАНП - они хоть извиняются за ошибки своих работников, остальные просто отмалчиваются - "Деньги уплочены, кушайте лекарство" (с)

RollW пишет:

цитата:

А теперь, наверно, АМИНЬ!

АМИНЬ!!! Точно.