Отправлено: 01.12.09 21:02. Заголовок: Работа с архивами: отзывы, критика, похвала

 Отправлено: 03.11.10 10:24. Заголовок: hilfe1 пишет: Вот и..

hilfe1 пишет:

цитата:

Вот и делайте вывод, дорого или нет для Вас станет этот заказ.

А я разве сказала,что для меня это дорого?

Мне непонятны в принципе разные расценки в архивах России,а больше всего другое: как вообще искать материал,почему он раскидан по разным архивам (вопрос риторический).

 Отправлено: 03.11.10 11:03. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом потом работы Саратовского архива, были разные ответы и порой противоречивые, то есть разные люди давали информацию кто полнее, кто краткую, и очень краткую 2 ответа пришло через 4 месяца, 1 через, и 2 в течении месяца. Проблема заключается в том, что нет у меня 1 звена и я не могу собрать цепочку, пока есть надежда на перепись 1916 года, вот если ее удастся получить из архива я напишу. Я нашла дальних родственников и теперь имеется представление как они попали в Россию, потому что кое-что передавалось из уст в уста. Нет спроса - нет предложения, но как-то грустно когда до разгадки 1 шаг, и не воспользоваться шансом. О своих предках я до недавнего времени знала мало (5 поколений, конечно есть люди которые и этого не знают), но мне кажется историю своего народа должен знать каждый

 Отправлено: 03.11.10 11:20. Заголовок: Alla Lorenz Главно..

Alla Lorenz

Главное - не сдаваться!!! Искать, искать и искать. Ищущий всегда находит.
И пусть из 10-и ответов буден только один с нужным содержанием - какое это счастье!!!
А цепочка всё равно соединится, верьте в это. Я УЖЕ ТРИ ГОДА ИЩУ "ОДНО КОЛЕЧКО" И ВСЁ РАВНО ЕГО НАЙДУ!

 Отправлено: 03.11.10 19:04. Заголовок: Alla Lorenz и всем..

Alla Lorenz

и всем сомневающимся - ИСКАТЬ В АРХИВАХ ИЛЬ НЕ ИСКАТЬ:


Листочки переписи

Листочки переписи, буковки и цифры.
На вид – их незатейливая вязь.
За каждой буквой же – судьба родная
И с прошлым – трепетная связь.

Ах, корни наши, о вас мы забываем.
А забывать конечно ж не должны.
Историю свою порой не знаем.
А без неё нет будущего,
Как у тебя, так и у страны.

Но просыпается понемногу память.
Архивы, форумы, все - в гости к нам.
Тех, кто в помощь нам, вечно буду славить.
Успех и неудачу делить пополам.

Листочки переписи, буковки и цифры.
Разбудят нас, прервут наш долгий сон.
А в будущее путь проложат мысли,
Сердца забьются в редкий унисон.

Наталия.

Извините, что рифмованным текстом написала.

 Отправлено: 03.11.10 19:09. Заголовок: heiner пишет: Прави..

heiner пишет:

цитата:

Правильно сказал И.Р.Плеве -генеалогия это не хлеб насущный , а занятие для богатых людей.

Категорически не согласна. Так могут говорить только те, кто оправдывает взвинченные расценки. Потребность знать имена предков не есть занятие для богатых людей. Что же бедным теперь нельзя знать, как звали их предков? По-моему, это какраз и есть хлеб насущный.

 Отправлено: 03.11.10 19:22. Заголовок: juergen23 Александ..

juergen23

Александр прав,без затрат тут не обойтись.И ещё он прав, если кто то заказывал уже, тогда может что то " подскребёте" в интернете и то в общем плане. Меня удивляет логика многих , что у кого- то "чужих" могут иметься данные на ваших близких (имеется ввиду не данные из переписей до 1857 года, а позже).Это же редкий случай. А в основном это принцип многих- мол я сейчас подсобираю с мира по нитке, а потом уж серьёзно займусь поисками. А то что деньгами то сорить, заранее...

TinaL
Я думаю тоже, что за эту цену ( но не ту - что ошибочно назвали) можно заказывать. У Саратовских конечно аппетиты покрупнее.Меня другое удивляет. Во Владикавказском архиве начинает , что то "находиться" , а ведь раньше я только и слышал , что там документы общего порядка и никаких посемейных списков. Пожалуй стоит и мне туда обратится по поводу Константиновки.Может и мне повезёт?

 Отправлено: 03.11.10 19:48. Заголовок: heiner пишет: Пожал..

heiner пишет:

цитата:

Пожалуй стоит и мне туда обратится по поводу Константиновки.Может и мне повезёт?

Конечно стоит попробовать...кстати папа мне раньше говорил,что наши родственники жили в Константиновской и Николаевской.Я,лет десять тому назад,делала запрос-ответили,что никаких данных нет.Вот тоже хочу вновь запрос послать,тем более,что можно это сделать по интернет.

 Отправлено: 03.11.10 19:53. Заголовок: hilfe1 Да нет Мари..

hilfe1

Да нет Марина, Плеве прав. Это хлеб насущный и даже с икоркой. Если бы я сейчас сидел голодный, я бы наверное не занимался этим. В какой- то мере, это можно также расценивать как дань моде "а что все ищут, может и мне поискать ?". И что означает на сегодняшний день "прейскурант свободных цен" ? Для государственных учреждений должно быть что-то общее -регламентированное. Это у "частников" могут быть "свободные цены". Так что как ни кинь, а всё алтын... Всё это в России пока что "дикий рынок", никем не регламентированный и государством не поддерживаемым.Это дело надо направлять в нужное русло.А пока мы имеем ,то что мы имеем( пардон надо подумать , что я тут наговорил ) А вообще давайте прекратим эту надоевшую билиберду и будем продолжать дальше " искать и не сдаваться...."

 Отправлено: 03.11.10 22:05. Заголовок: heiner пишет: "..

heiner пишет:

цитата:

" искать и не сдаваться...."

Смейтесь, смейтесь, рациональные вы мои! Только помимо физического голода, есть ещё душевный, а он пострашнее. И всё переводить на хлеб насущный с икрой или без икры - в нашем случае дело неблагодарное.
Послушали бы вас наши предки, они бы ужаснулись от ваших торгов - ИСКАТЬ ИЛИ НЕ ИСКАТЬ. Уж не взыщите - что думаю, то и говорю.

 Отправлено: 03.11.10 23:22. Заголовок: Ответ из Саратовског..

Ответ из Саратовского архива!Обращаем Ваше внимание на то, что работа подлежит оплате независимо от
> результата поиска. Для граждан, не имеющих российского гражданства,
> стоимость исполнения всех видов платных услуг архива удваивается,
> поэтому вышлите, пожалуйста, в адрес архива копию документа,
> удостоверяющего Ваше гражданство.

Архив г.Энгельса такого у меня не требовал!

 Отправлено: 04.11.10 00:04. Заголовок: heiner пишет: Во Вл..

heiner пишет:

цитата:

Во Владикавказском архиве начинает , что то "находиться"

О Каррасе не было речи, что ничего нет. Тут никаких метаморфоз не наблюдается.

 Отправлено: 04.11.10 00:18. Заголовок: Наталия пишет: Что ..

Наталия пишет:

цитата:

Что мы в самом важном для нас замечаем больше негатив? Почему о том. что нам пришлось по душе, понравилось, либо не пишем, либо не замечаем ...Неужели в архивах ни у кого нет чувства ответственности за то, что они делают, нет чувства гордости за то, что они хранят память, историю? Никогда в это не поверю.

Наталия, вы большой дипломат. За это вам большое спасибо, за это мы вас очень ценим.
Многие стараются верить во все хорошее в человеке, но не всегда получается. Для всего есть закон, есть правила, согласно которым должна проводится работа. И человек, который должен проводитъ эту работу - ответственно, бескорыстно, с душой и все для народа (!?). Такой масштаб должен быть реальным.
А с другой стороны мы, народ, конкретнее любители генеалогии. Мы вежливые, пишем вежливые письма и е-маил, спрашиваем, хотим ответ, делаем заказы, ждем ... месяцами, некоторые год и больше ... получаем противоречивые ответы ... опять пишем, звоним ... каждое слово ложим на золотые весы (перевод с немецкого!) ... не дай бог, скажу что-то и работнику архива не понравится ... оплачиваем все во время ... сначала деньги, потом заказ ... а сумма то !!!!! ... не знаем, что придет. По немецки говорят: "Кошку в мешке покупаем" (перевод с немецкого!).
Я недавно испытала большой стресс в связи с одним запросом (не архив!). Потребовали с меня заверенную нотариусом доверенность. Дело было очень срочное, я не звоня поехала в нотариат. Я объяснила, в чем дело. Меня вежливо спросили, почему я не позвонила, ведь нотариус мог быть занятым. Я объяснила, почему. Меня попросили подождать и минут через 10 - 15 все было готово. Я в этот момент наслаждалась работой и услугами в немецком государственном учреждении, мне не надо было свои слова ложить на золотые весы и я не боялась, что у работника настроение испортится.

В хорошее в человеке я тоже верю, но иногда нас нагоняет реальность жизни.

 Отправлено: 04.11.10 05:58. Заголовок: oma пишет: поэтому ..

oma пишет:

цитата:

поэтому вышлите, пожалуйста, в адрес архива копию документа, удостоверяющего Ваше гражданство.

А также две фотографии - в анфас и профиль, отпечатки пальцев, краткую автобиографию и справку о том, что вы не сотрудник BND

 Отправлено: 04.11.10 07:11. Заголовок: нет раньше они не тр..

нет раньше они не требовали, но вот в последнем письме мне тоже написали выслать копию

 Отправлено: 04.11.10 12:01. Заголовок: Верю - не верю...

Я полагаю, что данные термины в обсуждаемом случае неприемлимы. Речь идет о работе гос. учреждений - архивов. Или у нас эти архивы государственные государством переведены в статус частных? Если да, то где этот нормативный акт, и когда он был принят государством? Государство признало факт репрессий и приняло закон о реабилитации? А доступ к информации по репрессированным фактически закрыт, мало того отдан в частные руки, которые делают такой бизнес на нем, какой и "дикому западу не снился",а государство при этом делает вид, что "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".( Прошу прощения за мой песенно-поэтический сленг, но это на волне любит- не любит, верю - не верю). Итак, коли государство признало факт репрессий, издало закон о реабилитации, то возникает обязанность этого государства:- предоставить возможность потомкам репрессированных беспрепятственного бесплатного доступа к информации о репрессированных; - приведения в срочном порядке всех архивов в надлежащее состояние, отвечающее требованиям мировых стандартов, оцифровка всех данных и т.д. И все это должно распространяться не только на спец. архивы МВД, ФСБ, но и обязательно на архивы местные (ЗАГС и пр.), где проживали до репрессий репрессированные и куда они были репрессированы. Вообще требование оплаты информации по факту репрессий с любого, кто бы не запрашивал эту информацию, а также требование оплаты с лиц репрессированных в связи с поиском информации о родных, близких и пр. является незаконным, даже из смысла самого закона о реабилитации. Однако, на деле получилось как всегда, закон издали, право провозгласили и ... на том и сели. Закон есть, а беззаконие продолжается, и на этом беззаконии еще и обогащаются.

 Отправлено: 04.11.10 17:40. Заголовок: Ну не надо утрироват..

Ну не надо утрировать. Именно по репрессированным все делают бесплатно, и отвечают достаточно быстро. в начале августа отправила запросы в Омск, Саратов и Свердловск. Из Омска ответ пришел -нету, пишите по месту отправки. из саратова быстро прислали копию алфавитной карточки и справки на реабилитируемых, из Свердловска дела напрямую переслали в ФСБ и меня уже приглашали с ними ознакомиться. и ни копейки не спросили. Это как раз потому, что здесь силовые органы - МВД, ФСБ.
Кстати, ЗАГС мне тоже быстро ответил, точнее переслали мне копию запроса в районный архив, о деньгах не заикались.
А архивы... согласитесь, бОльшая часть информация, что мы у них запрашиваем, прямого отношения к репрессиям не имеет. Это действительно генеалогическая информация.
Наталия, да, не все измеряется деньгами. Но все же столкнувшись с расценками я порадовалась, что я в состоянии свое почтение к памяти предков оплатить...

 Отправлено: 04.11.10 18:19. Заголовок: Freyia

"Ну не надо утрировать. " За более чем 20 лет работы в этой области мои выводы основаны на фактах. И в данном случае, а я на это обратила особое внимание "...на архивы местные (ЗАГС и пр.), где проживали до репрессий репрессированные и куда они были репрессированы. " , что запрашиваемая репрессированными инф. имеет как раз прямое отношение к архивам обычным, и разумеется она генеалогическая. А где и как искать родных детям, оставшимся без родителей с 3-летнего возраста? Как установить, кто они эти дети, и кто их родители? И про архивы карательных органов, это опять же к "утрированию", и там далеко не все так просто!

 Отправлено: 05.11.10 01:15. Заголовок: Selma пишет: коли г..

Selma пишет:

цитата:

коли государство признало факт репрессий, издало закон о реабилитации, то возникает обязанность этого государства:- предоставить возможность потомкам репрессированных беспрепятственного бесплатного доступа к информации

на 100% согласен. Потому-что если бы не репрессии со стороны государства, то мы бы имели всю информацию о предках "у шкапчике" , стоящем в доме , принадлежащем ещё предкам. А генеалогия была бы не нужна, т. к. можно бы было всё прочитать на могилках предков, расположенных вряд на ухоженном кладбище...

 Отправлено: 05.11.10 02:04. Заголовок: russ28 пишет: без а..

russ28 пишет:

цитата:

без архивов и работы с ними Вам не обойтись

russ28 пишет:

цитата:

Генеалогия дело затратное

Никто это не оспаривает, но затраты должны быть в разумных приделах, реально просчитанные, а не высосанные из пальца. Причём лёгкие деньги никогда не идут впрок - это закон. Как то мне пришлось самому искать своих родственников в Казахстане в местных архивах. Справки там тоже платные. Если б вы видели как там хранятся церковные книги 19го века... Они просто валялись кучей, вперемешку с вырванными из них листами на полу шкафа, где вешали свою одежду работники учереждения..... В школе мы с макулатурой обращались бережнее...

 Отправлено: 05.11.10 03:02. Заголовок: heiner пишет: А в о..

heiner пишет:

цитата:

А в основном это принцип многих- мол я сейчас подсобираю с мира по нитке, а потом уж серьёзно займусь поисками

... да дело не в том, чтобы поверхностно подсобирать, просто сначала надо найти хотя бы немного информации, что бы потом уяснить где искать в Магадане или в Калининграде, набраться немного опыта, чтобы понять какие архивние документы как выглядят, образно говоря отличать похоронку от свидетельства о рождении. Сначала склеить хотя бы предполагаемую ниточку из предков и их возможных переселениях, а потом плести уже канат.
Вот в моём случае, как говорится - кто о чём, а вшивый о бане- я считаю его "относительно простым". Спасибо люди добрые помогли (правда на другом сайте) поделились информацией о первопоселенцах и о ревезийной сказке за 1850 год, я говорю о поволжской колонии Красный Яр. Вьехал в неё в 1767 один Бопп , к 1850 году дерево довольно хорошо разветвилось правда уже с написанием Попь, а мой прадед Бопп Яков Яковлевич из того же Красного Яра, о ком я уже знаю-1868 года рождения . Так вот эти 18 лет между 1850 и 1868 не могу проследить, не могу паутинку сплести.
Ну не знаю где искать, если у меня нет в этом опыта ,у кого конкретный совет (не рикорический) спросить. Пускай это будет пока с мира по нитке и пальцем в небо , пускай это будет пока недоказательно, но я уже буду знать, что род мой там и жил - в Красном Яре, там мне и надо будет искать. Может быть у кого эти данние по Красному Яру есть между 1850 и 1868, поделитесь пожайлуста.