Отправлено: 01.12.09 21:02. Заголовок: Работа с архивами: отзывы, критика, похвала

 Отправлено: 13.07.10 14:02. Заголовок: Действительно, не фа..

Действительно, не факт!
Указав фонд, опись и дело нужного мне документа, получила ответ из Владикавказского архива: "запрашиваемый документ копированию не подлежит, в связи с ветхим состоянием документа".
Не пойму, неужели нельзя один раз сделать ксерокопию документа и в дальнейшем работать с этой копией, не трогая оригинал

 Отправлено: 13.07.10 15:20. Заголовок: Lilija50 пишет: Не ..

Lilija50 пишет:

цитата:

Не пойму, неужели нельзя один раз сделать ксерокопию документа и в дальнейшем работать с этой копией, не трогая оригинал

А Вы представляете себе количество таких дел? Их столько, что копии со всех не сделаешь. И не известно, понадобится кому-нибудь в ближайшее столетие документ, который Вас интересует, или нет . Это один момент. Другой. Если он копированию не подлежит, то как делать копию, чтобы в дальнейшем с копией работать? Видела я такие, которые разваливаются, что к ним и не прикоснёшься. Тут, дай Бог, чтобы на реставрацию тех хватило, которые ещё подлежат реставрации.

 Отправлено: 13.07.10 17:47. Заголовок: hilfe1 Мне выдали де..

hilfe1 Мне как-то выдали дело от 1929 года, в котором листы от перелистывания отламывались у меня в руках. Видимо, его до этого никто не открывал, иначе бы тоже не выдали с формулировкой "ветхое" и "не подлежит".
hilfe1 пишет:

цитата:

А Вы представляете себе количество таких дел?

Не думаю, что дел, которые запрашивают для просмотра, очень много и с них нельзя сделать копии. В читальном зале центрального архива ФСБ редко работает одновременно более 3-х человек! Можно также очередь из таких дел упорядочить. Реставрировать же никто ничего не будет - дела согласно законодательству подлежат уничтожению через 75 лет. Это значит, что дела репрессированных в 1938 году уничтожат через 3 года. Поэтому дело из дагестанского ФСБ я выцарапывал 1,5 год - та оно не хотело мне его высылать по месту жительства для ознакомления, хотя и обязано. Логика их понятна - давайте потянем время, а там и спишем.

 Отправлено: 13.07.10 19:57. Заголовок: Nic пишет: Не думаю..

Nic пишет:

цитата:

Не думаю, что дел, которые запрашивают для просмотра, очень много и с них нельзя сделать копии. В читальном зале центрального архива ФСБ редко работает одновременно более 3-х человек! Можно также очередь из таких дел упорядочить. Реставрировать же никто ничего не будет - дела согласно законодательству подлежат уничтожению через 75 лет. Это значит, что дела репрессированных в 1938 году уничтожат через 3 года. Поэтому дело из дагестанского ФСБ я выцарапывал 1,5 год - та оно не хотело мне его высылать по месту жительства для ознакомления, хотя и обязано. Логика их понятна - давайте потянем время, а там и спишем.

Вы не поняли. Речь идёт не о ФСБ, а о госархивах, где в день выдаётся очень много дел. Копировать все дела подряд, на случай, вдруг то или иное кто-то закажет, никто и никогда не будет. На это ни жизни, ни денег, ни сотрудников не хватит. А реставрация идёт постоянная. Есть ведь специальный отдел, есть сотрудники, которые каждый день тем и занимаются, что реставрируют. И очередь на рестарацию очень большая. Можно несколько лет ждать дело. именно потому, что не всегда было к докментам дорлжное отношение, иногда и обстоятельства были неподходящие, вот и приходится сегодня реставрировать.

Что касается 75 лет, то не уничтожению дела подлежат, а сдаче ведомствами им енно в госархив. Никогда дела не могут быть уничтожены, тем более, что дела репрессированных. Встречала в архиве в описях изредка пометки "сдано в макулатуру". так речь там шла о несущественных бумажках, не им еющих ценности для истории. А Вы говорите , что дела репрессированных уничтожат. Даже дела простых воришек хранятся столетиями в архиве. Поверьте, я их в руках держала. И никто их уничтожать не собирается.

 Отправлено: 28.07.10 22:27. Заголовок: На мой запрос в Сар..

На мой запрос в Саратовский архив о выписке из метрической книги на моего деда 1885 г.р. и всех его родственников на данный момент ответили,что выявленных сведений персонифицированного характера о жителях Саратовской и Самарской губерний в архиве не имеется, а по данным сообщенным мною они могут провести выявление записи по метрической книге лютеранской церкви с.Фрезенталь за 1885г.. Стоимость работы составит 734 руб. и подлежит оплате независимо от результата поиска. Подключила знакомых, чтобы оплатили. Жду.

 Отправлено: 29.07.10 07:21. Заголовок: arne Со мной подоб..

arne

Со мной подобное было многократное число раз - всё оплачивала и ниразу ничего не получила, кроме ответа НЕТ.

 Отправлено: 29.07.10 22:39. Заголовок: Наталия Могу сказать..

Наталия
Могу сказать тоже самое. Ни одного положительного ответа из Саратовского архива я не получила

 Отправлено: 30.07.10 06:16. Заголовок: Форумчане! Я вчера н..

Форумчане! Я вчера на своей родине встречалась с одним очень авторитетным человеком,
занимающимся делами истории и генеалогии и он меня попросил обратиться от ряда пользователей
в учреждение, осуществляющее надзор за работой Самарского архива, т.к. этот архив допускает нарушение прав пользователей, т.е. ничего не выдаёт. Тоже можно сказать и про Саратовский, который делает ещё хуже - берёт предоплату и никогда, ничего не находит. Я собираюсь писать в два Управления по делам архивов: Самарское и Саратовское. Кто ко мне желает присоединиться и дать свои данные? Не волнуйтесь - лишнего не напишу, всё будет цивилизованно. Ваша Наталия.

 Отправлено: 30.07.10 07:46. Заголовок: Наталия пишет: Фору..

Наталия пишет:

цитата:

Форумчане! Я вчера на своей родине встречалась с одним очень авторитетным человеком, занимающимся делами истории и генеалогии и он меня попросил обратиться от ряда пользователей в учреждение, осуществляющее надзор за работой Самарского архива, т.к. этот архив допускает нарушение прав пользователей, т.е. ничего не выдаёт. Тоже можно сказать и про Саратовский, который делает ещё хуже - берёт предоплату и никогда, ничего не находит. Я собираюсь писать в два Управления по делам архивов: Самарское и Саратовское. Кто ко мне желает присоединиться и дать свои данные? Не волнуйтесь - лишнего не напишу, всё будет цивилизованно. Ваша Наталия.

Наталья, для такого письма нужны конкретные факты и с каждым случаем должны разбираться отдельно. То есть в письме надо указать кто, когда и что нарушил. Сразу скажу, что описание ситуации общими словами, мол, все плохо и т.п. - никакого эффекта не вызовет.

 Отправлено: 30.07.10 08:16. Заголовок: russ28 Хотя я и не..

russ28

Хотя я и не юрист, но что такое письмо в административную инстанцию, знаю и что оперировать нужно конкретными фактами, тоже знаю. Но за подсказку спасибо. И жду конкретных фактов, чтобы не только были мои. С уважением. Наталия.

 Отправлено: 30.07.10 08:37. Заголовок: Наталия пишет: russ..

Наталия пишет:

цитата:

russ28 Хотя я и не юрист, но что такое письмо в административную инстанцию, знаю и что оперировать нужно конкретными фактами, тоже знаю. Но за подсказку спасибо. И жду конкретных фактов, чтобы не только были мои. С уважением. Наталия.

А теперь дальше развиваю мысль: чтобы доказать, что ответ был неверный, то есть данных нет - надо точно знать, что они там есть. В ином случае не будет же управление проверять за архивом. Кроме того, они могут сказать, что эти фонды еще не обработаны.

Там системная проблема. Проблема в помещении, в служащих, в их зарплате, в условиях работы и т.п. Большая системная проблема. И писать надо с просьбой выделить новое здание, чтобы было не 3,5 места для работы, чтобы был персонал, который будет успевать работать с генеалогическими запросами, чтобы оцифровывались фонды и т.п. Это мое скромное мнение, не подумайте, что отговариваю:)

 Отправлено: 30.07.10 09:40. Заголовок: russ28 пишет: Там с..

russ28 пишет:

цитата:

Там системная проблема.

одна из больных, для нас проблем оплата услуг из заграницы.

 Отправлено: 30.07.10 10:23. Заголовок: ГИАНП ответил в тече..

ГИАНП ответил в течение 12 часов (по электронке), Правда ответ был грустный:
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что документы с. Франк на хранение в архив не поступали, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения не представляется возможным.
Советуем Вам обратиться в Волгоградский областной государственный архив по адресу: 400131 г. Волгоград, ул. Коммунистическая д. 30. volgogosarhiv@coltel.ru
В документах архивного фонда по с. Гримм (Лесной Карамыш) имеются только копии списков 1-х колонистов, прибывших в с. Гримм 1764-1767 г.г., и данные переписи населения 1897 г.
По с. Гримм советуем Вам обратиться в Саратовский облгосархив по адресу: 410012 г. Саратов, ул. Кутякова д. 15 или по эл. почте: regarc_saratov@mail.ru


Но все равно им спасибо!

 Отправлено: 30.07.10 14:04. Заголовок: russ28 пишет: А теп..

russ28 пишет:

цитата:

А теперь дальше развиваю мысль: чтобы доказать, что ответ был неверный, то есть данных нет - надо точно знать, что они там есть.

Тогда и затевать это мероприятие безсмысленно. Откуда же я могу знать, что они там есть. А вот почему они с 1995 года заявляют, что материалы не могут дать, т.к. они на оцифровке, когда оцифровки никакой не было?
Но это мне рассказали. А я думаю так(из опыта своей работы как управленца) - любая информация, любой сигнал о неудовлетворительной работе учреждения, тебе подведомственного, - это информация для размышления и повод для управленческих действий. А вот как этот управленец будет действовать - это уже зависит от его профессионализма, компетентности и просто порядочности. Я ДУМАЮ, КОГДА ПОДОБНЫХ СИГНАЛОВ МНОГО( А ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ), ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

 Отправлено: 30.07.10 14:54. Заголовок: Наталия А я думаю, ..

Наталия
А я думаю, что факты можно собрать. Просто надо, чтобы Ваше сообщение все прочитали. Кто-то да откликнется. Здесь уже не раз писалось о том, что человек получал отрицательный ответ, а реально другие люди доказывали, что документы есть. Не могу сказать, кто это был, я не запомнила , но в одном случае это был Волгоградский архив, и я здесь много выступала по этому поводу, В другом случае, на запрос из Германии человек получил ответ, что документы есть, а когда с тем же вопросом обратилась родственница, проживающая в России, то ответ был, что ничего нет. Вот такие факты можно смело предъявлять. Особенно тот ответ из Волгограда, когда написали, что кто-то что-то перепутал, и переписи просто не может быть в архиве. А эта перепись активно используется всеми подряд. Вот за такую "работу" следовало бы наказывать по полной программе.

 Отправлено: 30.07.10 15:27. Заголовок: hilfe1 пишет: А я д..

hilfe1 пишет:

цитата:

А я думаю, что факты можно собрать.

Давайте так: я готовлю проект письма, в котором перечисляю претензии архиву, выставляю его на форуме.
А форумчане , его прочитав, передают мне конкретные примеры, подтверждающие эти претензии или доказывающие, что у них есть доказательства, что архив когда-то отвечал положительно. Но ведь, с другой стороны, фамилии в запросах разные - по одной может что-то быть, а по другой нет. Нет, что-то нужно другое.
Думайте, форумчане, думайте, ведь для всех нас это так важно. Что же мы бьёмся-бьёмся не один год, а результатов нет. Повторяю - я имею в виду два архива: Самарский и Саратовский, но не Энгельский филиал.

 Отправлено: 02.08.10 08:50. Заголовок: Наталия Фамилии ту..

Наталия

Фамилии тут ни при чём. Просто проверенные факты, что архив выдал ложную или неточную информацию, допустил ошибки в ответах, которые в генеалогии просто недопустимы.

 Отправлено: 02.08.10 09:49. Заголовок: hilfe1 Мой маршрут..

hilfe1

Мой маршрут немного изменился. Самару миную, еду в другой город.
Поэтому писать буду по приезду домой, когда под рукой будут их ответы с исходящими.
С 5 августа на какое-то время( может и надолго) меня на форуме не будет.
Всем самые наилучшие пожелания.

 Отправлено: 02.08.10 09:55. Заголовок: Наталия пишет: Дума..

Наталия пишет:

цитата:

Думайте, форумчане, думайте, ведь для всех нас это так важно. Что же мы бьёмся-бьёмся не один год, а результатов нет.

И не будет, мое мнение. Какое дело власти до Саратовского архива и немцев Поволжья, особенно в свете тех природных трагедий и затрат, которые в этом году охватили и Поволжье. Да даже и без них. То, что 50 человек не могут удовлетворить свой интерес, навряд-ли их тронет. Отпишутся и ладно.
Проблема серьезная и системная и решать ее можно только глобальными способами. То есть создать организацию, которая на серьезном уровне будет взаиможействовать с архивом и иметь влияние на подобные дела. Лоббировать что-то через высшие эшелоны власти и т.п.

Есть много арзивов в Росси, работающих еще хуже. На всех коллеги постоянно жаловались, писали во все инстанции и т.п. - три года и все бестолку.
Так что остается только смириться и ждать, либо разворачивать серьезные широкомасштабные действия, на что у нас ресурса нет. А так, они Вам даже деньги вернут - от них не убудет. И что дальше?

Даже если мы все сейчас напишем и возмутимся - в лучшем случае отпишутся, в худшем - фамилии запомнят:).

Чтобы тут ситуацию исправить, надо выехать, все узнать на месте, пообщаться с директором, понять в чем проблема, быть готовым к серьезным шагам при этом. Американцы же как-то в архив своих исследователей посылают. Вот и этим летом, насколько я знаю, будет одна американка от ahsgr работать спокойно в архиве.

Кстати, как вариант можно было вести речь о передаче фондов в ГИАНП, узнать сколько это стоит. Но опять же, тогда нагрузка на ГИАНП возрастет в 10ки раз...
Такое вот дело, генеалогия у нас в стране. Пока так. Уверен, что через 5 лет все изменится. Особенно если у мормоннов откопаются нужные пленки.

 Отправлено: 02.08.10 11:00. Заголовок: russ28 пишет: Увере..

russ28 пишет:

цитата:

Уверен, что через 5 лет все изменится. Особенно если у мормоннов откопаются нужные пленки.

По-любому изменится и даже не в мормонах дело. Люди, получая данные из архивов, как правило начали этими данными охотно делиться. И не обязательно в открытую. Зачастую ко мне приходят в ЛС и говорят: "У меня есть то-то и то-то, нужно?" Если нужно, я с благодарностью принимаю. И сам предлагаю, если вижу, что у меня есть то, что человек ищет. В этом смысле польза этого форума имеет несоизмеримую пользу.
Что касается архивов, то мне сами архивные работники жалуются, что приходят ленивые и безмозглые (а кто ещё пойдёт на маленькую зарплату в нынешние времена?). Так они и ищут. И с этим явлением бороться невозможно, как мне кажется.