Отправлено: 01.12.09 21:02. Заголовок: Работа с архивами: отзывы, критика, похвала

 Отправлено: 16.06.10 05:00. Заголовок: "...1. Семейных ..

"...1. Семейных списков поселян Линево Озера (Гуссенбаха) переписи 1897 г. в архиве Волгоградской области нет. У нас их и быть не может. Есть опубликованные общие отчеты о численности населения, характеристика хозяйства и т.д. Это кто-то что-то напутал.
2. Если Вы знаете кого примерно ищите (имя, фамилия, ориентировочный год рождения), если искомый или член его семьи был участником I Мировой войны, я советую начать с просмотра фонда Линево-Озерского волостного комитета помощи беженцам 1914-1917 гг. Фонд состоит из 1 дела, в котором есть семейные списки с указанием возраста всех членов семьи мобилизованного..."---такое письмо я получила от сотрудницы Волгоградского архива.

 Отправлено: 09.07.10 22:09. Заголовок: Irm@ Как мне Вас жа..

Irm@
Как мне Вас жаль! Это же надо напороться на такого бездарного сотрудника. Если бы можно было подавать в суд на таких некомпетентных работников, с удовольствием бы подала. Перепись 1897 года не такой редкий документ, затерявшийся где-то на полках, чтобы о нём не знать. Есть этот документ. И в читальный зал выдаётся, и по почте людям справки на основании него высылаются. Это же надо! Кто-то что-то напутал! напишите от моего имени, что кто-то напутал, когда брал такого сотрудника на работу, да ещё и зарплату ему платит.

Irm@ пишет:

цитата:

я советую начать с просмотра фонда Линево-Озерского волостного комитета помощи беженцам 1914-1917 гг. Фонд состоит из 1 дела

Это вообще уму не постижимо! Ни перписи не упомянуты, ни церковные книги...Чтобы начинать поиски с этого одного дела, где никакой гарнтии нет,что будет упомянут Ваш предок... А если он не того возраста был, чтобы в это дело попасть? Просто страшно становится за людей, которые получают вот такие официальные ответы. Ведь так человек может прекратить поиски и никогда не узнать то, что можно ещё узнать. и всё благодаря вот таким работникам. Ей Богу, лопнуть хочется от злости.

 Отправлено: 09.07.10 22:40. Заголовок: Что то Вы путаете по..

Что то Вы путаете по Волгоградскому архиву?
Я делал туда заказ и он мне был выполнен.Работой я доволен.
Работники архива очень отзывчивые люди и очень мне помогли в моих поисках..

 Отправлено: 09.07.10 23:01. Заголовок: Николай пишет: Что ..

Николай пишет:

цитата:

Что то Вы путаете по Волгоградскому архиву? Я делал туда заказ и он мне был выполнен.Работой я доволен. Работники архива очень отзывчивые люди и очень мне помогли в моих поисках.

Если Вы обо мне, то я ничего не путаю. В архиве есть перепись 1897 года по Гуссенбах, а сотрудники отвечают, что её нет. Что это какая-то путаница. Извините, но если бы Вам так ответили, что бы вы сказали о таких работниках, учитывая, что без сведений из этой переписи дальше уже поиск просто не имеет смысла. И учтите, что обработкой запросов занимается не один человек. В данном случае я вижу пример ужасной некомпетентности. Спросите у любого, кто хоть какой-то мало-мальский опыт имеет в генеалогических изысканиях, с чего надо начинать поиск. Архив имеет массу документов, причём по Гуссенбах они сохранились очень хорошо, а человеку предлагают 1915 год (получается, что глубже никак нельзя уже ничего узнать), да и то, списки мобилизованных.

Irm@ пишет:

цитата:

У нас их и быть не может.

Полный моразм, простите за грубость.

 Отправлено: 09.07.10 23:15. Заголовок: Не надо так судить о..

Не надо так судить о людях которых Вы не знаете.

 Отправлено: 10.07.10 00:10. Заголовок: Николай Николай пи..

Николай

Николай пишет:

цитата:

Не надо так судить о людях которых Вы не знаете.

Очень странное замечание.

А как мне судить? Я сужу по их работе и тем ответам. которые они дают. Вы просто не поняли того, что произошло. Дав ложный ответ, человека лишили возможности вести поиск дальше. Невозможно перепрыгнуть через пропасть, если нет моста. Этим именно мостом и является перепись 1897 года. Хорошо, что здесь человек поделился тем, что ему ответили, и, я думаю, будет писать туда ещё раз. А если бы не этот форум? Получил отказ и всё. Дальше делать нечего. Как в такой ситуации можно ещё кого-то защищать? Вам вот повезло, у Вас всё нормально завершилось. Но это же не значит, что на чёрное надо говорить белое.

Со мной лично произошла такая же ситуация. На этом форуме цитировалась пару лет назад нужная мне информация, взятая в архиве Саратова. А когда я захотела получить её на официальном бланке, то мне ответили, что такой информации у них нет. А человек , который её процитировал, сам лично держал в руках документ. И что прикажите делать? С уважением и почтением относиться к таким сотрудникам? И скольким они ещё вот так ответили на официальной бумаге с подписями и печатями?

 Отправлено: 10.07.10 15:51. Заголовок: Не судите да не суди..

Не судите да не судимы будите.

 Отправлено: 10.07.10 15:57. Заголовок: Николай пишет: Не с..

Николай пишет:

цитата:

Не судите да не судимы будите.

Абсолютно не к месту. Каждый имеет право судить о качестве предоставляемых услуг. Право потребителя.

Посмотрела бы я на вас, если бы лично вы столкнулись с такой безобразной работой. если бы Вас ввели в заблуждение и вы остались бы ни с чем. Думаю, что спасибо за такую работу Вы бы им не сказали.

 Отправлено: 11.07.10 01:04. Заголовок: hilfe1

Нет уж! Вы тут нужны не лопнувшая от злости! Вы нужны здоровой, как всегда компетентной! И судите Вы правильно! Вы дали анализ тех грубейших нарушений, которые допустил чиновник, работник архива, а фактически он не исполнил работу, которую ДОЛЖЕН исполнять. И за эту неисполненную работу заплачены деньги и не малые, но самое главное, обратившегося чиновник своими действиями обманул, выдал ненадлежащую информацию. И, если промолчать, то этот чиновник и дальше так будет работать, и мы на свои запросы будем получать подобные ответы. Николай ! Вы уж извините меня, но здесь никто никого не судит, и не обсуждает, а решают вопросы по существу оказания услуг архивами.

 Отправлено: 11.07.10 09:23. Заголовок: КСТАТИ мне прислали ..

КСТАТИ мне прислали ответы из архива разные исполнители, один полный, во втором совсем мало информации - причем оба запроса было по Францозену, я ее тогда подумала что зависит много от человека который исполняет запрос, один подходит со всей ответственностью, другой абы как

 Отправлено: 11.07.10 09:30. Заголовок: Ну и как здесь реш..

Ну и как здесь решают вопросы по существу оказания услуг архивами?
Вы, что работаете в архивах?

 Отправлено: 11.07.10 10:29. Заголовок: Николай пишет: Вы, ..

Николай пишет:

цитата:

Вы, что работаете в архивах?

да нет мы работаем с архивами и поэтому поверьте любая информация, как работают его сотрудники важна. Я думаю Вы в этом сами убедитесь. А если Вы работаете в архиве напишите в каком, завалим работой!
взрыв эмоций hilfe1 понимаю, иногда тоже хочется лопнуть от злости, но в определённом месте в присутствии определённых сотрудников.

 Отправлено: 11.07.10 11:36. Заголовок: Я просто поставила с..

Я просто поставила себя на место тех людей, которые получают вот такие "ложные" ответы. Ещё раз понимаешь, как ценно то, что мы здесь все собираемся и можем друг другу подсказать, что и как. Ведь я надеюсь, что человек, которому так ответили, прочитав, что эта перепись всётаки существует. обратится ещё раз в архив и всётаки получит то, что хотел. Но просто представьте себе, что не все из обращающихсЯ в архивы, присутствуют здесь. Значит, получив вот такой отказ, человек приходит к выводу, что всё, дальше искать уже ничего нельзя. А документ преспокойненько лежит себе на полке в хранилище. Понятно, когда, на самом деле, нет ничего. На нет, как говорится, и суда нет. Но такое безобразие сплошь и рядом. Причём, если бы не факты, лично я никогда бы не подумала, что такое возможно. И не поверила. Но буквально вчера, здесь же, в теме по Грюнвальдам с Крыма я выложила человеку выписки из церковных книг, а ему ответили, что никаких документов нет.
Знаю одно. Случись такое в другой стране, такой сотрудник отвечал бы по суду. Выдана ложная информация, скреплённая подписью и печатью. А это уже, извините, должностное преступление.
И самое главное. Здесь выкладываются ответы, которые форумчане получают из архивов. Как теперь прикажете к ним относиться? Доверять или проверять? И что это за официальные ответы, которые на каждом шагу надо проверять? А ведь эта тема для того, чтобы кому-то поиски облегчить, сэкономить время и направить по нужному пути.

 Отправлено: 11.07.10 12:47. Заголовок: hilfe1 пишет: Я про..

hilfe1 пишет:

цитата:

Я просто поставила себя на место тех людей, которые получают вот такие "ложные" ответы. Ещё раз понимаешь, как ценно то, что мы здесь все собираемся и можем друг другу подсказать, что и как. Ведь я надеюсь, что человек, которому так ответили, прочитав, что эта перепись всётаки существует. обратится ещё раз в архив и всётаки получит то, что хотел.

Действительно,у меня руки уже опускаются,хоть самой туда ехать...По работе архивов могу добавить что архивы Свердловской обл.(г.Екатеринбург и Ивдель )отвечают быстро.Из Ивделя прислали копию архивной карточки-всё что у них есть,из Екатеринбурга-сами выслали дело в наш архив и мне просто позванили и пригласили прийти и ознакомится с делом.А вот архив Омской обл.ответил что я должна написать заявление в наш архив с приложением док-ов на родство(хотя я им отправляла, а в нашем у меня их уже и не спрашивают,даже сами помогают советом) и только затем наш архив должен сделать им запрос и уж потом они дело перешлют.Наверно это привильно с точки зрения закона,но уж больно долго и хлопотно...

 Отправлено: 11.07.10 13:09. Заголовок: hilfe1, вы очень пра..

hilfe1, вы очень правы.
Но разве их это колышит? Система русских архивов функционирует, деньги идут - и не малые, каждый (или почти каждый) делает что он хочет. Они работают и удовлетворены еще и тем, что людей доводят до безумия. А деньги идут... Но надо сказать, что есть в архивах и добросовестные работники.
Читая информацию по архивам на форуме, меня удивляет система (правильнее безсистемная функциональность) русских архивов в Поволжье, в Волгограде и других. Почему данные одной колонии разбросанны на многие архивы? Это там, а это здесъ, а этого нет. И даже если есть, все равно нет. Это как немецкая игра, которую уже дети играют: "Mensch, ärgere dich nicht". Писать надо всем и всех спрашивать, а некоторые дают только ответы, если сначала заплатишь. Интересная система в России. Но разве это нас удивляет? Нам это с детства знакомо. Всегда и все против простого человека.
Напоминает мне поездку знакомых в Казахстан. Она отдала паспорта знакомому, работнику внутренних органов, и сказала: "Поставь как можно больше печатей, чтобы не придирались". При полете в Германию при регистрации придрались: "У вас не хватает печати!" "Какой? Покаживе ваш закон и параграф!" Закона нет, параграфа нет, и все равно им не докажешь. "Нет, не хватает, дайте 10 ЕВРО и все будет в порядке".

Почему нельзя архивам продумать всю систему, собрать данные одной колонии в один архив, выставить в сети, какие данные по колониям (по каждой колонии в частности) имеются. Архивы получали бы меньше запросов по выяснению данных, а уже заказы.

 Отправлено: 11.07.10 13:24. Заголовок: Henriette пишет: По..

Henriette пишет:

цитата:

Почему нельзя архивам продумать всю систему, собрать данные одной колонии в один архив, выставить в сети, какие данные по колониям

Проще написать, что ничего нет. Я так поняла, что есть работники, которые лишний раз перепроверят, что есть, а чего нет, и потом уже дадут ответ. А кто-то просто отпиской занимается. Особенно меня потряс момент, когда написали, что этой переписи и быть не может, то есть, человек так категоричен, как если бы он знал это на 100%. Но ведь это такой востребованный материал, которым каждый день кто-то пользуется, либо частный посетитель архива, либо сами сотрудники, дающие справки по этой переписи.

 Отправлено: 11.07.10 19:04. Заголовок: Irm@ пишет: хоть са..

Irm@ пишет:

цитата:

хоть самой туда ехат

Никуда ехать не надо. Понимаю, что это опять канитель получается, но Вам придётся написать ещё раз. Придётся Вам их убедить, что люди уже не раз получали из архива выписки из переписи 1897 года. К сожалению, я не могу сейчас стопроцентно гарантировать, но, кажется, это был фонд 220, опись 1. дело 54. Может так они найдут.

 Отправлено: 11.07.10 21:23. Заголовок: Когда наступит радость

Russ28,
Вам случайно не известно когда архивы вернут назад в собственность организациям , у кого они были похищены. Ведь в настоящее время в России практикуют разграбленные ценности церквей возвращть ортодокской церкви, то есть старым собственникам. А ведь единственная ценность, что осталась от волжских колонистов это книги, отчёты, списки о рождении, Taufe, Kommunion, Heirat, о смерти и др. ,которые составили работники церквей. На местах, когда церквь Семёновка/ Röthling бандиты стали переаборудовать церковь в конюшни зерносклад, то все эти амбарные книги были выброшены на улицу. Ведь если при иследовании родословной нет оргинала, то необходима заверенная копия. Но на это я думаю у архиваров таких полномочий нет. Это практика соблюдается по всей Европе, начиная с Польши. Исключение Россия

 Отправлено: 11.07.10 22:51. Заголовок: hilfe1 пишет: выпис..

hilfe1 пишет:

цитата:

фонд 220, опись 1. дело 54.

Думаете, что даже с этими данными найдут?

 Отправлено: 12.07.10 06:32. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

я ее тогда подумала что зависит много от человека который исполняет запрос, один подходит со всей ответственностью, другой абы как

А это так и есть, могу подтвердить из личного опыта.
Nic пишет:

цитата:

Думаете, что даже с этими данными найдут?

Не факт

 Отправлено: 13.07.10 14:02. Заголовок: Действительно, не фа..

Действительно, не факт!
Указав фонд, опись и дело нужного мне документа, получила ответ из Владикавказского архива: "запрашиваемый документ копированию не подлежит, в связи с ветхим состоянием документа".
Не пойму, неужели нельзя один раз сделать ксерокопию документа и в дальнейшем работать с этой копией, не трогая оригинал

 Отправлено: 13.07.10 15:20. Заголовок: Lilija50 пишет: Не ..

Lilija50 пишет:

цитата:

Не пойму, неужели нельзя один раз сделать ксерокопию документа и в дальнейшем работать с этой копией, не трогая оригинал

А Вы представляете себе количество таких дел? Их столько, что копии со всех не сделаешь. И не известно, понадобится кому-нибудь в ближайшее столетие документ, который Вас интересует, или нет . Это один момент. Другой. Если он копированию не подлежит, то как делать копию, чтобы в дальнейшем с копией работать? Видела я такие, которые разваливаются, что к ним и не прикоснёшься. Тут, дай Бог, чтобы на реставрацию тех хватило, которые ещё подлежат реставрации.

 Отправлено: 13.07.10 17:47. Заголовок: hilfe1 Мне выдали де..

hilfe1 Мне как-то выдали дело от 1929 года, в котором листы от перелистывания отламывались у меня в руках. Видимо, его до этого никто не открывал, иначе бы тоже не выдали с формулировкой "ветхое" и "не подлежит".
hilfe1 пишет:

цитата:

А Вы представляете себе количество таких дел?

Не думаю, что дел, которые запрашивают для просмотра, очень много и с них нельзя сделать копии. В читальном зале центрального архива ФСБ редко работает одновременно более 3-х человек! Можно также очередь из таких дел упорядочить. Реставрировать же никто ничего не будет - дела согласно законодательству подлежат уничтожению через 75 лет. Это значит, что дела репрессированных в 1938 году уничтожат через 3 года. Поэтому дело из дагестанского ФСБ я выцарапывал 1,5 год - та оно не хотело мне его высылать по месту жительства для ознакомления, хотя и обязано. Логика их понятна - давайте потянем время, а там и спишем.

 Отправлено: 13.07.10 19:57. Заголовок: Nic пишет: Не думаю..

Nic пишет:

цитата:

Не думаю, что дел, которые запрашивают для просмотра, очень много и с них нельзя сделать копии. В читальном зале центрального архива ФСБ редко работает одновременно более 3-х человек! Можно также очередь из таких дел упорядочить. Реставрировать же никто ничего не будет - дела согласно законодательству подлежат уничтожению через 75 лет. Это значит, что дела репрессированных в 1938 году уничтожат через 3 года. Поэтому дело из дагестанского ФСБ я выцарапывал 1,5 год - та оно не хотело мне его высылать по месту жительства для ознакомления, хотя и обязано. Логика их понятна - давайте потянем время, а там и спишем.

Вы не поняли. Речь идёт не о ФСБ, а о госархивах, где в день выдаётся очень много дел. Копировать все дела подряд, на случай, вдруг то или иное кто-то закажет, никто и никогда не будет. На это ни жизни, ни денег, ни сотрудников не хватит. А реставрация идёт постоянная. Есть ведь специальный отдел, есть сотрудники, которые каждый день тем и занимаются, что реставрируют. И очередь на рестарацию очень большая. Можно несколько лет ждать дело. именно потому, что не всегда было к докментам дорлжное отношение, иногда и обстоятельства были неподходящие, вот и приходится сегодня реставрировать.

Что касается 75 лет, то не уничтожению дела подлежат, а сдаче ведомствами им енно в госархив. Никогда дела не могут быть уничтожены, тем более, что дела репрессированных. Встречала в архиве в описях изредка пометки "сдано в макулатуру". так речь там шла о несущественных бумажках, не им еющих ценности для истории. А Вы говорите , что дела репрессированных уничтожат. Даже дела простых воришек хранятся столетиями в архиве. Поверьте, я их в руках держала. И никто их уничтожать не собирается.

 Отправлено: 28.07.10 22:27. Заголовок: На мой запрос в Сар..

На мой запрос в Саратовский архив о выписке из метрической книги на моего деда 1885 г.р. и всех его родственников на данный момент ответили,что выявленных сведений персонифицированного характера о жителях Саратовской и Самарской губерний в архиве не имеется, а по данным сообщенным мною они могут провести выявление записи по метрической книге лютеранской церкви с.Фрезенталь за 1885г.. Стоимость работы составит 734 руб. и подлежит оплате независимо от результата поиска. Подключила знакомых, чтобы оплатили. Жду.

 Отправлено: 29.07.10 07:21. Заголовок: arne Со мной подоб..

arne

Со мной подобное было многократное число раз - всё оплачивала и ниразу ничего не получила, кроме ответа НЕТ.

 Отправлено: 29.07.10 22:39. Заголовок: Наталия Могу сказать..

Наталия
Могу сказать тоже самое. Ни одного положительного ответа из Саратовского архива я не получила

 Отправлено: 30.07.10 06:16. Заголовок: Форумчане! Я вчера н..

Форумчане! Я вчера на своей родине встречалась с одним очень авторитетным человеком,
занимающимся делами истории и генеалогии и он меня попросил обратиться от ряда пользователей
в учреждение, осуществляющее надзор за работой Самарского архива, т.к. этот архив допускает нарушение прав пользователей, т.е. ничего не выдаёт. Тоже можно сказать и про Саратовский, который делает ещё хуже - берёт предоплату и никогда, ничего не находит. Я собираюсь писать в два Управления по делам архивов: Самарское и Саратовское. Кто ко мне желает присоединиться и дать свои данные? Не волнуйтесь - лишнего не напишу, всё будет цивилизованно. Ваша Наталия.

 Отправлено: 30.07.10 07:46. Заголовок: Наталия пишет: Фору..

Наталия пишет:

цитата:

Форумчане! Я вчера на своей родине встречалась с одним очень авторитетным человеком, занимающимся делами истории и генеалогии и он меня попросил обратиться от ряда пользователей в учреждение, осуществляющее надзор за работой Самарского архива, т.к. этот архив допускает нарушение прав пользователей, т.е. ничего не выдаёт. Тоже можно сказать и про Саратовский, который делает ещё хуже - берёт предоплату и никогда, ничего не находит. Я собираюсь писать в два Управления по делам архивов: Самарское и Саратовское. Кто ко мне желает присоединиться и дать свои данные? Не волнуйтесь - лишнего не напишу, всё будет цивилизованно. Ваша Наталия.

Наталья, для такого письма нужны конкретные факты и с каждым случаем должны разбираться отдельно. То есть в письме надо указать кто, когда и что нарушил. Сразу скажу, что описание ситуации общими словами, мол, все плохо и т.п. - никакого эффекта не вызовет.

 Отправлено: 30.07.10 08:16. Заголовок: russ28 Хотя я и не..

russ28

Хотя я и не юрист, но что такое письмо в административную инстанцию, знаю и что оперировать нужно конкретными фактами, тоже знаю. Но за подсказку спасибо. И жду конкретных фактов, чтобы не только были мои. С уважением. Наталия.

 Отправлено: 30.07.10 08:37. Заголовок: Наталия пишет: russ..

Наталия пишет:

цитата:

russ28 Хотя я и не юрист, но что такое письмо в административную инстанцию, знаю и что оперировать нужно конкретными фактами, тоже знаю. Но за подсказку спасибо. И жду конкретных фактов, чтобы не только были мои. С уважением. Наталия.

А теперь дальше развиваю мысль: чтобы доказать, что ответ был неверный, то есть данных нет - надо точно знать, что они там есть. В ином случае не будет же управление проверять за архивом. Кроме того, они могут сказать, что эти фонды еще не обработаны.

Там системная проблема. Проблема в помещении, в служащих, в их зарплате, в условиях работы и т.п. Большая системная проблема. И писать надо с просьбой выделить новое здание, чтобы было не 3,5 места для работы, чтобы был персонал, который будет успевать работать с генеалогическими запросами, чтобы оцифровывались фонды и т.п. Это мое скромное мнение, не подумайте, что отговариваю:)

 Отправлено: 30.07.10 09:40. Заголовок: russ28 пишет: Там с..

russ28 пишет:

цитата:

Там системная проблема.

одна из больных, для нас проблем оплата услуг из заграницы.

 Отправлено: 30.07.10 10:23. Заголовок: ГИАНП ответил в тече..

ГИАНП ответил в течение 12 часов (по электронке), Правда ответ был грустный:
ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что документы с. Франк на хранение в архив не поступали, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения не представляется возможным.
Советуем Вам обратиться в Волгоградский областной государственный архив по адресу: 400131 г. Волгоград, ул. Коммунистическая д. 30. volgogosarhiv@coltel.ru
В документах архивного фонда по с. Гримм (Лесной Карамыш) имеются только копии списков 1-х колонистов, прибывших в с. Гримм 1764-1767 г.г., и данные переписи населения 1897 г.
По с. Гримм советуем Вам обратиться в Саратовский облгосархив по адресу: 410012 г. Саратов, ул. Кутякова д. 15 или по эл. почте: regarc_saratov@mail.ru


Но все равно им спасибо!

 Отправлено: 30.07.10 14:04. Заголовок: russ28 пишет: А теп..

russ28 пишет:

цитата:

А теперь дальше развиваю мысль: чтобы доказать, что ответ был неверный, то есть данных нет - надо точно знать, что они там есть.

Тогда и затевать это мероприятие безсмысленно. Откуда же я могу знать, что они там есть. А вот почему они с 1995 года заявляют, что материалы не могут дать, т.к. они на оцифровке, когда оцифровки никакой не было?
Но это мне рассказали. А я думаю так(из опыта своей работы как управленца) - любая информация, любой сигнал о неудовлетворительной работе учреждения, тебе подведомственного, - это информация для размышления и повод для управленческих действий. А вот как этот управленец будет действовать - это уже зависит от его профессионализма, компетентности и просто порядочности. Я ДУМАЮ, КОГДА ПОДОБНЫХ СИГНАЛОВ МНОГО( А ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ), ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

 Отправлено: 30.07.10 14:54. Заголовок: Наталия А я думаю, ..

Наталия
А я думаю, что факты можно собрать. Просто надо, чтобы Ваше сообщение все прочитали. Кто-то да откликнется. Здесь уже не раз писалось о том, что человек получал отрицательный ответ, а реально другие люди доказывали, что документы есть. Не могу сказать, кто это был, я не запомнила , но в одном случае это был Волгоградский архив, и я здесь много выступала по этому поводу, В другом случае, на запрос из Германии человек получил ответ, что документы есть, а когда с тем же вопросом обратилась родственница, проживающая в России, то ответ был, что ничего нет. Вот такие факты можно смело предъявлять. Особенно тот ответ из Волгограда, когда написали, что кто-то что-то перепутал, и переписи просто не может быть в архиве. А эта перепись активно используется всеми подряд. Вот за такую "работу" следовало бы наказывать по полной программе.

 Отправлено: 30.07.10 15:27. Заголовок: hilfe1 пишет: А я д..

hilfe1 пишет:

цитата:

А я думаю, что факты можно собрать.

Давайте так: я готовлю проект письма, в котором перечисляю претензии архиву, выставляю его на форуме.
А форумчане , его прочитав, передают мне конкретные примеры, подтверждающие эти претензии или доказывающие, что у них есть доказательства, что архив когда-то отвечал положительно. Но ведь, с другой стороны, фамилии в запросах разные - по одной может что-то быть, а по другой нет. Нет, что-то нужно другое.
Думайте, форумчане, думайте, ведь для всех нас это так важно. Что же мы бьёмся-бьёмся не один год, а результатов нет. Повторяю - я имею в виду два архива: Самарский и Саратовский, но не Энгельский филиал.

 Отправлено: 02.08.10 08:50. Заголовок: Наталия Фамилии ту..

Наталия

Фамилии тут ни при чём. Просто проверенные факты, что архив выдал ложную или неточную информацию, допустил ошибки в ответах, которые в генеалогии просто недопустимы.

 Отправлено: 02.08.10 09:49. Заголовок: hilfe1 Мой маршрут..

hilfe1

Мой маршрут немного изменился. Самару миную, еду в другой город.
Поэтому писать буду по приезду домой, когда под рукой будут их ответы с исходящими.
С 5 августа на какое-то время( может и надолго) меня на форуме не будет.
Всем самые наилучшие пожелания.

 Отправлено: 02.08.10 09:55. Заголовок: Наталия пишет: Дума..

Наталия пишет:

цитата:

Думайте, форумчане, думайте, ведь для всех нас это так важно. Что же мы бьёмся-бьёмся не один год, а результатов нет.

И не будет, мое мнение. Какое дело власти до Саратовского архива и немцев Поволжья, особенно в свете тех природных трагедий и затрат, которые в этом году охватили и Поволжье. Да даже и без них. То, что 50 человек не могут удовлетворить свой интерес, навряд-ли их тронет. Отпишутся и ладно.
Проблема серьезная и системная и решать ее можно только глобальными способами. То есть создать организацию, которая на серьезном уровне будет взаиможействовать с архивом и иметь влияние на подобные дела. Лоббировать что-то через высшие эшелоны власти и т.п.

Есть много арзивов в Росси, работающих еще хуже. На всех коллеги постоянно жаловались, писали во все инстанции и т.п. - три года и все бестолку.
Так что остается только смириться и ждать, либо разворачивать серьезные широкомасштабные действия, на что у нас ресурса нет. А так, они Вам даже деньги вернут - от них не убудет. И что дальше?

Даже если мы все сейчас напишем и возмутимся - в лучшем случае отпишутся, в худшем - фамилии запомнят:).

Чтобы тут ситуацию исправить, надо выехать, все узнать на месте, пообщаться с директором, понять в чем проблема, быть готовым к серьезным шагам при этом. Американцы же как-то в архив своих исследователей посылают. Вот и этим летом, насколько я знаю, будет одна американка от ahsgr работать спокойно в архиве.

Кстати, как вариант можно было вести речь о передаче фондов в ГИАНП, узнать сколько это стоит. Но опять же, тогда нагрузка на ГИАНП возрастет в 10ки раз...
Такое вот дело, генеалогия у нас в стране. Пока так. Уверен, что через 5 лет все изменится. Особенно если у мормоннов откопаются нужные пленки.

 Отправлено: 02.08.10 11:00. Заголовок: russ28 пишет: Увере..

russ28 пишет:

цитата:

Уверен, что через 5 лет все изменится. Особенно если у мормоннов откопаются нужные пленки.

По-любому изменится и даже не в мормонах дело. Люди, получая данные из архивов, как правило начали этими данными охотно делиться. И не обязательно в открытую. Зачастую ко мне приходят в ЛС и говорят: "У меня есть то-то и то-то, нужно?" Если нужно, я с благодарностью принимаю. И сам предлагаю, если вижу, что у меня есть то, что человек ищет. В этом смысле польза этого форума имеет несоизмеримую пользу.
Что касается архивов, то мне сами архивные работники жалуются, что приходят ленивые и безмозглые (а кто ещё пойдёт на маленькую зарплату в нынешние времена?). Так они и ищут. И с этим явлением бороться невозможно, как мне кажется.

 Отправлено: 03.08.10 16:06. Заголовок: есть ли у участников..

есть ли у участников форума опыт работы с архивами
RGIA St. Petersburg
CGIA St. Petersburg
отвечают ли они на запросы. Запрос туда будет связан с немцами Волыни/Геймталь.

 Отправлено: 03.08.10 17:03. Заголовок: russ28 Писсемисты ..

russ28

Писсемисты вы все!!!!Больше мне нечего сказать. Как думаем - так и живём.
Ваша Наталия.

 Отправлено: 03.08.10 17:26. Заголовок: Наталия пишет: Писс..

Наталия пишет:

цитата:

Писсемисты вы все!!!!Больше мне нечего сказать. Как думаем - так и живём. Ваша Наталия.

стесняюсь спросить, от какого слова происходит слово "писсемист"? :)

Наталья, не обижайтесь, это не пессимизм. Пессимизм, это когда вообще просвета не видно. Это нежелание тратить время на то, что точно не принесет эффекта. Это мнение обосновано и опробовано мною уже много раз. Я с большим успехом за это время найду контакт со студентами, учеными, американцами, которые помогут получить данные из Саратова. Или просто закажу генеалогу исследование того, что мне надо - это выйдет быстрее и дешевле. А относительно ГАСО я указал, как надо действовать по моему мнению. Если не так, то просто подождите и через 3-4 года у Вас будет свободный доступ к тем материалом, о которых Вы сейчас даже не думаете.

 Отправлено: 03.08.10 20:35. Заголовок: russ28 russ28 пишет..

russ28
russ28 пишет:

цитата:

просто подождите и через 3-4 года у Вас будет свободный доступ к тем материалом, о которых Вы сейчас даже не думаете.

А вот я , извините, очень удивляюсь вашему оптимизму! Дай бог, конечно, чтобы ваши слова оправдались, но вот что-то как-то трудно в это поверить, или я уж очень далека от современной действительности и на мне всё ещё печать прошлого бюрократизма лежит?

 Отправлено: 03.08.10 20:49. Заголовок: uppsala пишет: А во..

uppsala пишет:

цитата:

А вот я , извините, очень удивляюсь вашему оптимизму! Дай бог, конечно, чтобы ваши слова оправдались, но вот что-то как-то трудно в это поверить, или я уж очень далека от современной действительности и на мне всё ещё печать прошлого бюрократизма лежит?

Сохраните запись, через 3-4 года обсудим:) Я не про улучшние работы архивов, а про доступ к материалам.

 Отправлено: 03.08.10 22:30. Заголовок: russ28 пишет: Чтобы..

russ28 пишет:

цитата:

Чтобы тут ситуацию исправить, надо выехать, все узнать на месте, пообщаться с директором, понять в чем проблема

Речь шла о халатном отношении к своим обязанностям и некомпетентности отдельных сотрудников. Что же тут выяснять и о чём с директором говорить? Жаловаться и всё. Не думаю, что если представить с жалобой ответ, содержащий неточности или неверную информацию, то реакции не будет. Это не частная лавочка, и речь идёт о документах, которые в виде справок выдаёт архив и за достоверность кто-то расписывается. расписался - отвечай за липу.

 Отправлено: 03.08.10 22:35. Заголовок: Nic пишет: (а кто е..

Nic пишет:

цитата:

(а кто ещё пойдёт на маленькую зарплату в нынешние времена?)

Знаю, что архивных работников ещё несколько лет перевели в разряд госслужащих, и у них резко повысилась зарплата. Лично я только мечтать могу о такой зарплате, учитывая, что это не кирпичи грузить и не мешки с картошкой таскать.

 Отправлено: 04.08.10 06:20. Заголовок: hilfe1 пишет: Речь ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Речь шла о халатном отношении к своим обязанностям и некомпетентности отдельных сотрудников. Что же тут выяснять и о чём с директором говорить? Жаловаться и всё. Не думаю, что если представить с жалобой ответ, содержащий неточности или неверную информацию, то реакции не будет. Это не частная лавочка, и речь идёт о документах, которые в виде справок выдаёт архив и за достоверность кто-то расписывается. расписался - отвечай за липу.

Я немного не о том писал. Я писал, что указанные жалобы не способны изменить ситуацию в архивах. а то, что пожаловаться можно и даже нужно- это да. Но такая жалоба не претендует на то, чтобы в будущем эти случаи неповторялись.

 Отправлено: 04.08.10 12:21. Заголовок: russ28 пишет: Но та..

russ28 пишет:

цитата:

Но такая жалоба не претендует на то, чтобы в будущем эти случаи неповторялись.

Я мне кажется, что наоборот. Да, всегда было много халатности во всём. Но сейчас, к моему великому удивлению, повсюду идёт обратный процесс. Люди сейчас боятся потерять работу, поэтому если хоть раз будут начальством приняты меры, в другой раз этот сотрудник десять раз проверит всё, прежде, чем дать ответ.

 Отправлено: 04.08.10 12:30. Заголовок: Поддержу hilfe1, на ..

Поддержу hilfe1, на то и щука в озере, чтобы карась не дремал. Раз по носу нерадивому щелкнут, два - потом задумаются...

 Отправлено: 04.08.10 12:46. Заголовок: russ28 пишет: стесн..

russ28 пишет:

цитата:

стесняюсь спросить, от какого слова происходит слово "писсемист"? :)

Я на пляже полёживаю, а рядом орфографического словаря нет, поэтому уж извините!
К тому же ужасная жара, мозги плавятся.

 Отправлено: 04.08.10 14:29. Заголовок: Друзья, а вот это уж..

Друзья, а вот это уже серьезно.

6.07.2010 я получил ответ из Энгельса по фамилии Лейман из Беттингер. Выписка из посемейного списка 1920 года.
27.07.2010 такой же ответ получил другой человек. Так получилось, что мы примрно в одно время сделали запрос, ничего друг о друге не зная.

Запрос попал к разным исполнителям, и что Вы думаете? На абсолютно одинаковые запросы даны очень разные ответы! Я до сих пор в шоке!

Ответы отличаются оформлением: в одном указано кто кому кем приходится, во втором просто список семьи (можно и самому догадаться, кто есть кто, но догадка и архивная запись штуки разные).

Составы семей различаются! В моем списке, например, несколько детей, в другом - один... В частности, в том списке, что мне прислал другой человек, моих предков нет и если бы мой запрос попал к нему - я о них бы не узнал ничего и ломал бы голову, как быть дальше...

Некоторых семей у меня нет вообще, некоторых, из тех что есть у меня - нет во втором списке...

В итоге по одному списку Лейманов жило больше чем по второму и комплектация семей разная. В качестве оснований укзаны идентичные фонды и листы дела, как такое могла получиться- не понимаю. Не понимаю и прихожу к выводу, что заказаывать одну и туже информацию в архиве надо столько раз, сколько в архиве исполнителей...

Друзья, если Вам говорят, что информации нет - не верьте. Ищите и копайтесь!

Жалоба в Энгельс направлена. Надеюсь, они разберутся, какой список правильный.

А если бы запросы пришли в разное время, они бы уже не искали, а всем отправляли мой, сделанный впервые... А он оказался неполным в одном случае и более полным в другом...

Капец, короче....

 Отправлено: 04.08.10 15:54. Заголовок: Я благодарен работни..

Я благодарен работникам ГИАНП за их оперативные ответы. Но есть и нарекания в их адрес. Однажды я получил ответ из архива и был очень обрадован его содержанием. Но память у меня плохая стала и когда я заглянул в свои "колдунчики" (то бишь записки), то обнаружил, что мне ответ прислали совершенно не на того человека, на которого я делал запрос. Я тут же по элетронке известил об этом архив. На следующий день я получил ответ, в котором директор архива извинился за допущенную оплошность. К письму прилагалась исправленная справка. Оказалось, что справка, собственно, была составлена правильно, лишь во вводной части перепутали имя того, на кого делалась выписка из церковной книги. Чтобы я не сомневался в правильности уточнённой справки, к письму прилагался (совершенно бесплатно!) скан записи из церковной книги. Я был безмерно благодарен и директору ГИАНП, и его сотрудникам, и всем, кого можно было сюда ещё приурочить, за повторную уточнённую справку, подкреплённую ещё и сканом документа-первоисточника. Но история на этом не закончилась. Когда я стал сверять текст справки и скан документа, у меня появились подозрения, что имена и фамилии матери и воспреемников написаны в архивной справке неправильно. Дело в том, что ни одного жителя с такими фамилиями в с. Нидермонжу я не находил. Поскольку я сам владею немецким лишь на уровне "ищу знакомые буквы", то попросил переложить на латиницу написанное в церковной книге нашего знатока AndI. Оказалось, что в архивной справке была написана настоящая туфта! И благо, что случай предоставил в моё распоряжение этот скан. Архивную справку можно было просто выкинуть в печь.
Вопрос - если в архиве нифига не разбираются в немецком языке, какого тогда вообще предоставлять услуги такого рода?! Ведь народ платит за это бабки! Это же грубое нарушение закона о защите прав потребителя! Где качество услуг?! Повышать периодически цены за услуги у нас, конечно, мастера. Но вы же побойтесь Бога, господа! Когда уже начнём повышать качество услуг?!

 Отправлено: 04.08.10 17:16. Заголовок: russ28 Сашааа!!! н..

russ28

Сашааа!!! ну я же об этом и писала уже. Человек, получив официальный ответ, который имеет юридическую силу (ведь выдаваемые справки, правда, другого характера, люди и в суде потом могут использовать для определённых целей), не задумывается и даже не предполагает, что там может быть липа. ну кто бы мог подумать, что к официальным ответам надо относится с недоверием и проверять. Да и как проверять? Самому ехать? Это же абсурд.

russ28 пишет:

цитата:

если Вам говорят, что информации нет - не верьте. Ищите и копайтесь!

Ну это же не дело! Как должен искать рядовой человек, который на архив какраз и расчитывал.

russ28 пишет:

цитата:

если бы мой запрос попал к нему - я о них бы не узнал ничего и ломал бы голову, как быть дальше...

Именно об этом я твержу. Дезинформация либо останавливает поиски навсегда, либо пускает их по ложному пути.

 Отправлено: 04.08.10 17:17. Заголовок: spack пишет: Это же..

spack пишет:

цитата:

Это же грубое нарушение закона о защите прав потребителя!

Правильно и подсудное дело.
Сколько раз я уже приходила к выводу, что случись такое в Америке, сотрудник архива попал бы под суд. Как минимум вылетел бы с работы, а то ещё и за моральный ущерб заплатил бы.

 Отправлено: 04.08.10 17:20. Заголовок: Совсем недавно разго..

Совсем недавно разговаривала с одним товарищем. Он получил из архива выписку из переписи и скан из церковной книги. В скане одно имя у матери ребёнка, а в справке по переписи - совсем другое. А если бы церковная книга не сохранилась?

 Отправлено: 04.08.10 17:41. Заголовок: У меня тоже такой сл..

У меня тоже такой случай. Нужны были документы из Ростовского архива, sделал запрось, первое что написал мне сотрудник архива , немецких колоний в наших краях вообще никогда не существовало. Потом как-бы он сам узнал , что такие были и предложил выявить документы - за 30?. Перечислил денги - ответ документов нет.
Хорошо , что я нашел человека через наш форум - Сергея Штоль (sshtol). Оказывается по моей колонии в Архивах Ростова и Таганрога навалом.

 Отправлено: 04.08.10 17:58. Заголовок: Я все же надеюсь на ..

Я все же надеюсь на мудрость руководства архива и профессионализм... Надеюсь, исправят ошибку и придут к верным выводам по нужному мне документу... Сейчас пересматриваю все свои запросы и ответы на них. Таковых, вместе с моими друзьми набежало уже под 70... и сколько еще в них загадок...

 Отправлено: 04.08.10 18:07. Заголовок: spack пишет: Оказа..

spack пишет:

цитата:

Оказалось, что в архивной справке была написана настоящая туфта! И благо, что случай предоставил в моё распоряжение этот скан. Архивную справку можно было просто выкинуть в печь. Вопрос - если в архиве нифига не разбираются в немецком языке, какого тогда вообще предоставлять услуги такого рода?! Ведь народ платит за это бабки! Это же грубое нарушение закона о защите прав потребителя! Где качество услуг?! Повышать периодически цены за услуги у нас, конечно, мастера. Но вы же побойтесь Бога, господа! Когда уже начнём повышать качество услуг?!

Чудеса, да и только! А посколько столько лет" воспитывали" безбожников, то, конечно,
сомнительно что они бога побоятся. Надеяться на качество услуг, пропорциональное зарплате, тоже не приходится. Добиться чего-то " своею собственной рукой", как поется в одной революционной песне, тоже не получится. Может в лихие 90-тые, когда все продавалось, нужно было просто выкупить три архива,в которых наша история? Германия столько денег " втюхала" в " немецкое возрождение", продолжает это и сейчас, только уже в меньших обьемах, а ведь фактически ничего не добились, не считая кой какой мизер и кучу мифов о так называемой немецкой национально- культурной автономии. А посмотришь почти всеми ЦНК руководят люди с русскими фамилиями, такие же руководят хорами, танцевальными коллективами, правда когда приезжают проверяющие с немецкой стороны, то пригласят немецкую бабушку или дедушку, которая может на фольксдойч пропеть песенку и рассказать как её выселяли, Все довольны, умиляются, бабусе пожмут руку, нальют чашку чая, может еще дадут кусочек пирога, который она испекла на свои деньги, про бабушку забудут до следующей проверки- смотра. Ну а ЦНК продолжит получать финансирование и неизвестно кто и зачем продолжит уже сколько лет и столько же зим изучать немецкий язык по программе " Hallo Nachbarn", только вот загадка - почему его никак не изучить и почему все равно все говорят на русском?
А вот эти три архива ой как нам бы пригодились! Утопия? Да , теперь! Согласен! А тогда? Тогда за деньги нам отдали бы и эти три области, если бы мы не стали говорить,что хотим там возродить АВТОНОМИЮ! Не мужно ярить заблаговременно быка красной тряпицей! Тихим сапом можно достичь многого. А теперь, наверно, АМИНЬ!

 Отправлено: 04.08.10 18:32. Заголовок: russ28 пишет: Таков..

russ28 пишет:

цитата:

Таковых, вместе с моими друзьми набежало уже под 70... и сколько еще в них загадок...

"О сколько нам открытий чудных..." (с)
Я думаю, что у большинства тех, кто работал с архивами, историй не меньше. Лично я уже отказался делать запросы в архивы по просьбам форумчан - не хочу участвовать в этом .......... (нет приличных слов, уж извините). По некоторым интересующим лично меня фамилиям я делал запросы дважды, по одной фамилии - трижды, 100% совпадения по количеству семей и их составу не было ни разу!!! Надо отдать должное ГИАНП - они хоть извиняются за ошибки своих работников, остальные просто отмалчиваются - "Деньги уплочены, кушайте лекарство" (с)

RollW пишет:

цитата:

А теперь, наверно, АМИНЬ!

АМИНЬ!!! Точно.

 Отправлено: 04.08.10 21:48. Заголовок: RollW пишет: А тепе..

RollW пишет:

цитата:

А теперь, наверно, АМИНЬ!

sander sander пишет:

цитата:

АМИНЬ!!! Точно.

spack spack пишет:

цитата:

Всегда, ныне и присно и во веки веков!

Да, действительно, как говорит Наталья:"Писсимисты вы все!!!"

А я теперь только на мормонов рассчитываю, меня здесь обнадёжили, если доживу конечно.

 Отправлено: 05.08.10 04:56. Заголовок: uppsala, мы не песси..

uppsala, мы не пессимисты, мы - реалисты или, если точнее - оптимистичные пессимисты, которые говорят что может быть и хуже, в отличие от пессимистичных оптимистов, которые говорят, что хуже уже быть не может.

 Отправлено: 05.08.10 09:31. Заголовок: russ28 пишет: Друзь..

russ28 пишет:

цитата:

Друзья, а вот это уже серьезно. 6.07.2010 я получил ответ из Энгельса по фамилии Лейман из Беттингер. Выписка из посемейного списка 1920 года. 27.07.2010 такой же ответ получил другой человек. Так получилось, что мы примрно в одно время сделали запрос, ничего друг о друге не зная. Запрос попал к разным исполнителям, и что Вы думаете? На абсолютно одинаковые запросы даны очень разные ответы! Я до сих пор в шоке! Ответы отличаются оформлением: в одном указано кто кому кем приходится, во втором просто список семьи (можно и самому догадаться, кто есть кто, но догадка и архивная запись штуки разные). Составы семей различаются! В моем списке, например, несколько детей, в другом - один... В частности, в том списке, что мне прислал другой человек, моих предков нет и если бы мой запрос попал к нему - я о них бы не узнал ничего и ломал бы голову, как быть дальше... Некоторых семей у меня нет вообще, некоторых, из тех что есть у меня - нет во втором списке... В итоге по одному списку Лейманов жило больше чем по второму и комплектация семей разная. В качестве оснований укзаны идентичные фонды и листы дела, как такое могла получиться- не понимаю. Не понимаю и прихожу к выводу, что заказаывать одну и туже информацию в архиве надо столько раз, сколько в архиве исполнителей... Друзья, если Вам говорят, что информации нет - не верьте. Ищите и копайтесь! Жалоба в Энгельс направлена. Надеюсь, они разбируться, какой список правильный. А если бы запросы пришли в разное время, они бы уже не искали, а всем отправляли мой, сделанный впервые... А он оказался неполным в одном случае и более полным в другом... Капец, короче....

Вчера в 15.50 мск отправил жалобу в архив
Сегодня в 9.50 мск пришел ответ.

Архив принес извинения и прислал новую справку. Прада сдается мне, что она есть объединение первой и второй справки, а не заново проработанный документ... Ну, хотя бы отреагировали быстро и извинились! Но к архивным документам теперь буду подходить как к данным, которые надо проверять.

 Отправлено: 05.08.10 09:55. Заголовок: Вот тебе и компетент..

Вот тебе и компетентный Энгельсовский архив. А знаете, что, фамилии исполнителей в студию! Страна должна знать своих героев.

 Отправлено: 05.08.10 10:04. Заголовок: Nic пишет: Вот тебе..

Nic пишет:

цитата:

Вот тебе и компетентный Энгельсовский архив. А знаете, что, фамилии исполнителей в студию! Страна должна знать своих героев.

Нет, Nic, это будет не совсем корректно... Все-таки исправились, извинились, ответили...

 Отправлено: 05.08.10 10:20. Заголовок: Да, наверное я неско..

Да, наверное я несколько погорячился. :)

 Отправлено: 05.08.10 12:13. Заголовок: Nic пишет: Страна ..

Nic пишет:

цитата:

Страна должна знать своих героев.

russ28 пишет:

цитата:

Нет

А жаль, просто при следующем запросе можно было бы написать : "Прошу дать то. Иванову выполнить мой заказ, а тов. Сидорова прошу не тревожить." Это называется оптимизация предоставления услуг клиенту или по Дарвину естественный отбор.

 Отправлено: 05.08.10 16:59. Заголовок: russ28 пишет: это б..

russ28 пишет:

цитата:

это будет не совсем корректно... Все-таки исправились, извинились, ответили...

Саша, но это в твоём конкретном случае. У тебя была возможность обнаружить ошибки . А что делать сотням и тысячам других? У которых на руках-то и ничего другого нет, кроме ответов этих самых архивов. Вот почитают они нашу переписку и что будут делать со справками, которые уже получили или ещё получат? Как их рассматривать ? Как после этого относиться ко вс ем справкам, выдаваемым архивами? Подозревать, что и у них липа? Писать повторно с просьбой "Проверьте на всякий случай, вдруг Вы ошиблись"? Лично я бы не стала их жалеть только за то, что извинились и исправились. Думаю, что на руках у людей масса таких вот ответов. С ними родословную не построишь. Это главное.

 Отправлено: 18.08.10 09:58. Заголовок: 21.06.2010 отправил ..

21.06.2010 отправил запрос в ГАСО с простбой указать, какая есть информация по колониям и указать стоимость поиска информации. Ответ пришел только сегодня, 18.08.2010. Причем по прежнему указывают, что стоимость поиска информации по колонии, то есть указание на то, что есть - платная.

 Отправлено: 18.08.10 10:09. Заголовок: Я начинала поиски в ..

Я начинала поиски в 2002 году.Первый запрос был в отдел загса Ставропольского края по г.Железноводску. Прислали копию свидетельства о смерти деда(причина не указана..я-то надеялась,что укажут).Выдали в загсе по тогдашнему моему месту жительства,но сейчас я живу в Германии,как делать запрос - ведь не вышлют за границу и оплачивать как.Один вопросы....По свидетельствам о рождении бабушки и дедушки ответ отрицательный:"...в сохранившихся документах архивного фонда Ставропольской духовной консистории метрических книг римско-католической церкви колонии Каррас за 1880-1881 гг. не имеется" (не поняла почему римско-католической,они были лютеране),по 1870 году то же самое. Думаю стоит ещё написать? Отправила по-имейл во Владикавказ (ЦГА РСО-Алания) письмо с вопросом-ответа пока нет.И в Саратовском архиве отфутболили- "нет данных по Гусарен за 1924-1925 год".

 Отправлено: 18.08.10 22:58. Заголовок: TinaL Нужных Вам м..

TinaL

Нужных Вам метрик во Владикавказе нет.

 Отправлено: 18.08.10 23:02. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста. Человек лично обращается в Энгельсовский архив: запросят ли документ на родство, или любой может смотреть любые документы (имеющиеся в архиве)? Как долго подбирают документы- книги для просмотра (если человек иногородний)? Сколько стоит просмотр или это бесплатно? Работники архива могут подсказать, где искать, или нужно самим разбираться с картотекой?

Спасибо.

 Отправлено: 18.08.10 23:45. Заголовок: Svetlaia Вы напишите..

Svetlaia
Вы напишите по электр.почте запрос на колонию, какие данные по колонииесть в архиве, отвечают быстро и тарифы тут же, ждать ответа до 3 месяцев после оплаты услуг заранее. Могут прислать по эектр. почте или письмом.

 Отправлено: 18.08.10 23:49. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане,
обьясните мне пожайлуста, что такое ПЕРСОНАЛЬНАЯ КНИГА ПРИХОЖАНИНА.
Если например за 1834 год, то это год рождения или в каждом году на всех заводились книги? и что в них?

 Отправлено: 19.08.10 00:28. Заголовок: Svetlaia Порядок р..

Svetlaia

Порядок работы при личном посещении в архив следующий. Вы предварительно согласовываете время вашего визита в архив с просьбой зарезервировать вам место и оговорив саму возможность посещения (ремонт, санитарные дни, отпуска сотрудников, семинары, наполненность зала и пр. - все может повлиять на предоставление Вам этой возможности)

При посещении архива Вы пишете заявление на имя директора архива с просьбой разрешить вам работать и с указанием темы Ваших исследований (тему советую обозначить более широко, поскольку узкая тематика может послужить формальным основанием не выдать Вам документы не заявленные в теме, напр. по другой колонии и пр.) Доказывать родство и пр. не надо да и не имело бы смысла - ведь генеалогическое исследование и есть поиск возможных родственных связей.

Получив разрешение на работу вы запрашиваете опись дел по интересующей вас тематике (колонии), разобраться в ней вам помогут сотрудники архива.
Ознакомившись с ней вы заказываете интересующие вас дела. В выдаче некоторых дел вам могут отказать напр. ввиду их ветхости и пр.

Далее, через 1-2 дня ваши дела будут выданы из хранилища в читальный зал и вы можете приступить к работе. Как правило, выносят уже на следующий день, но могут быть и задержки. (Вынос дел из хранилища услуга платная, но чисто символическая -где то около 150-200 рубл, за дело ). В остальном пользование читальным залом и документами бесплатное.
Если вам понадобятся копии или справка, то за них надо платить.

Методическую помощь вам окажут сотрудники архива, вам помогут и в некоторых затруднительных ситуациях, но вы должны исходить из того что вы самостоятельно должны уметь читать и работать с стариными актами и документами в рукописном виде на языке оригинала и не в праве претендовать на то, что за вас это будет делать сотрудник архива.

 Отправлено: 19.08.10 07:04. Заголовок: Svetlaia Лучше пус..

Svetlaia

Лучше пускай занимаются спецы этим делом.Смысла ехать искать,жить,кормиться, дорога выйдет Вам дороже чем Вы заплатите за поиск архиву.Так сказать овчинка выделке не стоит.

 Отправлено: 19.08.10 11:27. Заголовок: peterk59 пишет: Вы ..

peterk59 пишет:

цитата:

Вы напишите по электр.почте запрос на колонию, какие данные по колонииесть в архиве, отвечают быстро и тарифы тут же, ждать ответа до 3 месяцев после оплаты услуг заранее. Могут прислать по эектр. почте или письмом.

А на запрос из Германии ответят ли?

 Отправлено: 19.08.10 11:47. Заголовок: TinaL пишет: А на з..

TinaL пишет:

цитата:

А на запрос из Германии ответят ли?

ja! noch schneller als nach Russland!

 Отправлено: 19.08.10 12:36. Заголовок: AndI пишет: где то ..

AndI пишет:

цитата:

где то около 150-200 рубл, за дело ).

Т.е. за просмотр 3- х дел нужно заплатить 600 руб.? Ну ничего себе!

Всем спасибо за отзывы!

 Отправлено: 19.08.10 13:50. Заголовок: AndI пишет: ja! noc..

AndI пишет:

цитата:

ja! noch schneller als nach Russland!

Хочется верить, а оплата как...везде реквизиты российских банков стоят... или уже всё-таки через какую-нибудь "вебманю" можно? Подскажите!Кто сталкивался с этим?

 Отправлено: 19.08.10 15:39. Заголовок: Думаю, кроме этого т..

Думаю, кроме этого там нужно будет платить: ксерокс ведь захотите сделать хотя бы с пары листов? А заверить его архивом, что типа, вы не сами в фотошопе смастерили и пр. пр.

 Отправлено: 19.08.10 15:41. Заголовок: TinaL пишет: какую-..

TinaL пишет:

цитата:

какую-нибудь "вебманю" можно

Думаю, лет через 50 можно будет и через вебмани платить.

 Отправлено: 19.08.10 18:13. Заголовок: Никогда ещё не слыша..

Никогда ещё не слышала об оплате факта выноса документов из хранилища. Не верю, что это стоит 150-200 рублей. Я, например, могу за день обработать до 20 и более дел. Так кто может заплатииь такие деньги? Помню, запрашивала года три назад один московский архив, так мне когда выставили счёт, то там была и такая статья: выем дела с полки - 5 рублей. А тут что? Поверьте, пора уже в суд подавать. С каждым днём всё больше и больше новостей, какие только способы не придумали выуживания денег. А если для дипломной или кандидатской нужны материалаы? так там несколько сот дел надо просмотреть. И за всё платить? ИДИОТИЗМ, больше ничего сказать не могу. Давно пора уже в суд подавать. Ни в одном архиве мира нет таких условий, как в Саратове и Энгельсе.

 Отправлено: 19.08.10 18:46. Заголовок: TinaL если вам нужн..

TinaL
если вам нужна информация из архивов ЗАГСа, то смело запрашивайте, различные справки по интересующим вас персонам они охотно высылают, как в Россию так и в Германию, безплатно, сам проверял. Запаситесь терпением и ждите, лучше всего позвонить заранее, и узнать распологает ЗАГС интересующими вас документами или нет, ответ получите, как правило, сразу по телефону, но без писменного запроса они ни чего не вышлют. В Казахстане запрашивать ещё проще, каждом учреждении куда я обращался имеется Еmail адрес на него и можно писать запрос. Насчёт пересылки, российский ЗАГС отправляет через МИД в России, посольство и консульства, в Германии. Последний ответ из ГАВО получил напрямую по почте из России. Казахстан отвечает очень быстро, если сравнивать с Россией, в течении двух недель.

 Отправлено: 19.08.10 19:42. Заголовок: sanderelo пишет: ес..

sanderelo пишет:

цитата:

если вам нужна информация из архивов ЗАГСа

Пришла я в наш ЗАГС и спросила: мне нужно свидетельство о рождении деда, запросить нужно в Пермском ЗАГС - так запрос самой туда делать иди можно через наш ЗАГС, по аналогии с МВД. Меня спрашивают - а у Вас есть свидетельство о его смерти? Я говорю - нет. Мне говорят - тогда Вам никто не выдаст свидетельство о его рождении, если у Вас нет свидетельства о его смерти, так положено по закону о защите личных данных. Я говорю - данных сыну на отца? Мне говорят - да. Вот и не знаю, правда это или нет.

 Отправлено: 19.08.10 19:58. Заголовок: Совершенно правильно..

Совершенно правильно поступают.

 Отправлено: 19.08.10 20:22. Заголовок: hilfe1 давайте под..

hilfe1

давайте подождем в суд подавать. Я не предполагал что мой опыт работы в архиве двухлетней давности может вызвать такую бурю эмоций.
Я больше концентрировался на технической стороне вопроса. Вопрос оплаты был для меня абсолютно второстепенным. Все же зациклились именно на размере оплаты. Мне запомнилась эта сумма, но настаивать на ней не намерен. Тем более что за это время цены за услуги как минимум однажды менялись.
Далее, кафтанчик шился разумеется на гражданина Германии. Для Российских граждан цены могут выглядеть совершенно иначе.
Проще всего позвонить в архив - там очень отзывчавые сотрудники - они охотно и быстро внесут ясность по поводу услуг архива и их цены. А также льготным категория граждан и темам. (Студенты и начные работники наверняка имеют исключения)

Кстати это совет каждому прежде чем собираться в дорогу.

Что касается оплаты за вынос дел из хранилища - то это очевидно распространенная практика.
Я, к сожалению, не нашел в инете прейскуранта цен Саратова и Энгельса, но вот пару примеров "навскидку"

http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/service.shtml<\/u><\/a>

http://statearchive.ru/422<\/u><\/a>

http://www.komi-permarchiv.ru/index.php?page=price<\/u><\/a>

Как мы видим, и тут есть существенные различия для иностранцев.
Впрочем, я не вижу тут большой проблемы в том что некоторые виды услуг архивов платные. Эта практика распространена и в Германии и это нормально - работа должна оплачиваться.

 Отправлено: 19.08.10 21:55. Заголовок: Николай

На основании чего вы утверждаете, что :
"Совершенно правильно поступают."

Пожалуйста обоснуйте свои утверждения ссылкой на закон.

 Отправлено: 19.08.10 22:07. Заголовок: Почитайте сие:Федера..

Почитайте сие:Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных
Я надеюсь Вы разберетесь и поймете кто прав.
Спорить я думаю не надо.Надо просто почитать и все.

 Отправлено: 19.08.10 22:23. Заголовок: Законность или беззаконие!!!

Подняла свои архивы, чтобы быть точной при характеристики работы архива ЗАГСа Саратовской области. В 1992году обратилась в архив ЗАГСа Саратовской области с просьбой выслать документ (свидетельство) о рождении, моего папы. У него вместо документа о рождении была справка, с датой, исх №, подписью, расшифровкой подписи, печатью, о том,что он круглый сирота, сын народных учителей, и указаны его родители. Мне было предложено перечислить на счет архива 6 руб. что я и сделала, квитанцию в подтверждение выслать. Прошло полгода, вновь обратилась уже с вопросом: "А где, а почему...?" Тишина. Прождала и снова написала(письма заказные, копии и квитанции сохранились. Пришел ответ:"А перечислите за оплату услуг, но уже 36 руб." Перечислила, жду. Не дождалась. Следующее предложение было уже с суммой 300 руб. Перечислила. И обратилась с жалобой с приложением всей переписки, копий квитанций в Отдел Юстиции, прокурору Саратовской обл. Тишина! В 2001г. снова обратилась с тем же, ответ: сумма уже 1500р. Перечислять не стала, а стала выяснять уже у своих ЗАГСовских: "А чтобы это значило?" Прокурора в Саратове нет? Или ... " Мне сообщили местные из областного ЗАГСа, что эта "практика" саратовская" была предметом рассмотрения в Москве, но никого не наказали. А бумаги до сих пор у меня хранятся. Правда, те товарищи, саратовские, уж на пенсию "ушли", но методы работы "оставили" по всей видимости к большому сожалению.

 Отправлено: 19.08.10 22:36. Заголовок: Николай

Для вас: чиновник обязан разъяснить, что необходимо представить, чтобы просьба обратившегося была удовлетворена, а именно предложить представить документы, подтверждающие родство. Больше от чиновника ничего и не требуется. А чиновник свою обязанность не исполнил. Так что и вам, полагаю, следует начать изучать законодательную базу хотя бы с Конституции РФ.

 Отправлено: 19.08.10 23:30. Заголовок: sanderelo пишет: ]..

sanderelo пишет:
]российский ЗАГС отправляет через МИД в России, посольство и консульства, в Германии.

Я заплатила 60 евро Ген. консульству Р.Ф. в Германии за "консульские услуги" : они переслали по почте Архивную справку поступившую к ним на моё имя из ГУВД по Воронежской обл. Сама Архивная справка бесплатная. Кто-нибудь знает почему Архивы не высылают справки напрямую на домашний а
адрес?
AndI пишет:
не вижу тут большой проблемы в том что некоторые виды услуг архивов платные.
Полностью с Вами согласна. Но консульство тут причём?

 Отправлено: 19.08.10 23:39. Заголовок: AndI пишет: некотор..

AndI пишет:

цитата:

некоторые виды услуг архивов платные

Речь не о платных услугах. Вынести дело из хранилища не является платной услугой. Нигде, ни на одном форуме я ещё не читала, чтобы кто-то , работая самостоятельно в архиве, платил за вынос дел. Это не реально, учитывая именно число прорабатываемых дел.

 Отправлено: 19.08.10 23:51. Заголовок: anna55 Архив ЗАГСа ..

anna55
Архив ЗАГСа не имеет права вести на прямую переписку с иностранцами, так мне ответили по телефону из Волгограда. А Консульство наверное тут "нижний чин" , как в Армии, субординацию надо соблюдать.

 Отправлено: 20.08.10 00:58. Заголовок: архив Житомира тоже ..

архив Житомира тоже работает через посольство и только по письменному запросу.Эл.почтой запросы не принимают.
Архив Одессы в 2009 году принял у меня запрос по Email и после оплаты прислал фотокопии по электронке.
Это архивы одного государства и должны бы работать по одному и томуже закону

 Отправлено: 20.08.10 06:28. Заголовок: Могу добавить из сво..

Могу добавить из своего опыта по работе с ЗАГСами. Запрос принимается только письменный, подтверждения родства у меня не потребовали, справки переслали в ЗАГС по месту жительства, где я их и получил, предъявив паспорт и заплатив за каждую справку 50 рублей.

 Отправлено: 20.08.10 06:51. Заголовок: Selma Я еще раз пр..

Selma

Я еще раз предлагаю Вам почитать Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных , а потом раздавать советы.
Я вижу Вы элементарных вещей не знаете?

 Отправлено: 20.08.10 09:23. Заголовок: peterk59 Буквально..

peterk59

Буквально на днях в Энгельском архиве работала с персональными книгами прихожан. Трудности в том, что все записи на готическом немецком (письменном). Читается даже для знающих с трудом. За эту работу платить ничего не нужно. Фотографировать страницы запрещается. Ксерокопии делают за плату небольшую с документов, которые легко ксерокопируютя. Персональные книги - это огромные фолианты, переплёты жёсткие, их ксерокопировать невозможно. Скоро завершится наше путешествие и через некоторое время будут публиковаться путевые заметки. Поэтические строки тоже будут.До встречи, форумчане. С уважением. Ваша Наталия.

 Отправлено: 20.08.10 10:08. Заголовок: Наталия пишет: Фото..

Наталия пишет:

цитата:

Фотографировать страницы запрещается.

Ну что за безобразие!!!! Давно бы уж за счёт тех, кто приезжает и копирует свои странички всё бы оцифровали!!!

 Отправлено: 20.08.10 12:31. Заголовок: Svetlaia Пояснили э..

Svetlaia
Пояснили это тем, что есть люди, которые фотографируют всё подряд, а потом делают на этом свою коммерцию.

 Отправлено: 20.08.10 14:09. Заголовок: Наталия Пояснили эт..

Наталия

цитата:

Пояснили это тем, что есть люди, которые фотографируют всё подряд, а потом делают на этом свою коммерцию.

Значить есть и такие люди, которые всё подряд фотографируют,но на этом коммерцию не делают,но и толку от этого никому нету.Так, что пусть всё к чёрту сгниёт,а косточку мы свою никому не отдадим.Если они так переживат за коммерциию этими вещами,то её можно в корне избежать. К примеру если:всё оцифровать и выставить в интернет на общее пользование.И всё .Никакой коммерции-кто будет покупать,то что везде свободно лежит?Никто не хочет называть вещи своими именами,а все из себя строят недотрог ...Пардон.Жадность потерять жирный пирог и незнание с какого конца его укусить ,вот что происходит с архивами которые имеют материалы по российским немцам.Тьфу...Прости меня господи.Лицемеры!!!

 Отправлено: 20.08.10 14:16. Заголовок: "Жадность потеря..

"Жадность потерять жирный пирог и незнание с какого конца его укусить ,вот что происходит с архивами которые имеют материалы по российским немцам." Истинно так , собака на сене.

 Отправлено: 20.08.10 14:17. Заголовок: heiner Сильно не н..

heiner

Сильно не негодуйте. Когда я побывала в архивах и познакомилась с живыми исполнителями, я их сильно зауважала. Мне очень помогли прочитать информацию из ПЕРСОНАЛЬНЫХ КНИГ, ВЕДЬ Я НИ НЕМЕЦКОГО НЕ ЗНАЮ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ ГОТИЧЕСКОГО ШРИФТА.

 Отправлено: 20.08.10 14:35. Заголовок: Наталия! Вчера я опи..

Наталия! Вчера я описала свои попытки получить информацию многократно оплаченную за 10 лет из архива ЗАГСа Саратовской области. И жалоба моя "разрешалась" руководством, и никак не простым исполнителем. И истребуемого у меня так и нет. Кого и за что зауважать? Зимой я была в областном архиве Алтайского края. Никто никаких денег с меня не требовал, ни за "вынос" ни за что. А учитывая, что у меня всего было три дня, а материал огромный, три тома и еще одно дело, и при том я была с помощником, нам пришлось работать без обеда, и работник архива остался без обеда. При этом он сам предложил, тк.видел, что мы не успеваем. А каких вопросов я ему только не задавала?! И на все получала ответы. Я с такой благодарностью вспоминаю работников этого архива!!! Огромное им спасибо! И низкий поклон!!!

 Отправлено: 20.08.10 17:36. Заголовок: Николай Я еще раз п..

Николай

цитата:

Я еще раз предлагаю Вам почитать Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных

Читаю следующее:

Статья 7. Конфиденциальность персональных данных

1. Операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

2. Обеспечение конфиденциальности персональных данных не требуется:

1) в случае обезличивания персональных данных;

2) в отношении общедоступных персональных данных.

Данные о наших дедах есть как минимум в книгах памяти и большинство в списках трудармейцев. В списках есть год и место рождения. Данные общедоступные - по закону конфиденциальности не требуют.

Читаю дальше:

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
...
7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

Тоесть в случае Svetlaia, она может дать согласие на публикацию данных своего деда, но его свидетельство o rozhdenii получить не имеет права?

 Отправлено: 20.08.10 17:59. Заголовок: Selma Я ОПИСАЛА СВ..

Selma

Я ОПИСАЛА СВОИ ОЩУЩЕНИЯ ОТ ВСТРЕЧИ С АРХИВАМИ.
Не заочные, а реальные. Надеюсь, когда буду располагать достоверными исходными данными, продвинуться далее в описании своей родословной по женской ветке. Но не исключаю, что кому-то и не очень повезло от общения. Играет всё-таки, наверное, человеческий фактор, как и везде, во всех сферах, с которыми приходится сталкиваться человеку. Архивы не являются исключением.

 Отправлено: 21.08.10 00:56. Заголовок: Наталия жирный пир..

Наталия

цитата:

жирный пирог и незнание с какого конца его укусить ,вот что происходит с архивами которые имеют материалы по российским немцам

Высказав своё мнение я не имел в виду самих работников архива , в целом. А имел я в виду проблему которая стоит перед ними и должна решиться не столько их силами,а больше руководящими структурами.Они боятся, что кто то делает из этого коммерцию? А кто эту коммерцию порождает?Да они же сами!Чего проще взять и дигитализировать всю информацию (самый простой способ - фото ,сортировка по фамилиям с последующим соединением этих фото с текстовым сопровождением в одной папке).Это конечно утрированный вариант,но всё можно решить и просчитать.Т.е. если они это сделают то при поступление им например заказа, на Райхерт рожденного в 1876 году в Лилиенфельд -не достаётся пыльный фолиант,а за пару "кликов" на компьютере ,информация готова для клиента. И запретить работать в архивах людям ,зарабатывающим на этом деньги(архивы должны сами себя окупать),а зарабатывать их самим. Хотите сказать ,что я слишком просто это вижу,что у них проблемы с финансированием и аппаратурой? Нет у них, таких проблем.Проблема в высших кругах: громоздкий бюрократический аппарат,перестаховщина и т.д. и т. п. Куда проще развязать руки непосредственно архивам,перевести их на самоокупаемость -дать возможность работать с валютой (большинство клиентов находятся за рубежом).А боятся, что проданная информация может стать достоянием многих- тогда вообще можно закрыть архивы и никому ничего не давать.Прав И.Плеве - имея "нефть" ,надо делать из неё "бензин",а не продавать сырьё. Архивы сидят на таком "добре" и хлопают ушами (увы конечно от их желания ничего не зависит).Те же архивы могут иметь в своём штате и проф.генеалогов и специалистов-техников и получать прибыль ещё долгое время,выдавая не только голую иформацию но готовые родословные.Увы...Самое большее ,что они могут - вздымать цены и порой не знать ,что они имеют...Блуждание в потёмках,можно и так это назвать.

 Отправлено: 21.08.10 10:40. Заголовок: Может быть предложит..

Может быть предложить свою помощь архивам в дигитализации по примеру "Мормонов" Пусть выставляют на сайте для зарегестрированных участников фотокопии документов а мы попробуем читаемое перевести в текст.(На условиях, что этот материал будет культурно продаваться). Я думаю капля в море это уже капля. Можно хотя бы попытаться, что то сделать, тем более у нас там знакомый сторож пусть не блуждает в потёмках по архиву, а за пол ставки командует операцией "Свободные документы для свободных граждан"

 Отправлено: 21.08.10 10:53. Заголовок: Walerij Мормоны уже..

Walerij
Мормоны уже проиндексировали архивы и Энгельса и Саратова и других архивов бывшего СССР в 90-х годах. Причем представитель мормонов индексировал конкретно информацию по немцам. Не успели-ли они эти данные с Саратова и Энгельса дигитализировать или им не дали тогда, незнаю, но что поезд безвозвратно ушел - это ясно.

 Отправлено: 21.08.10 11:45. Заголовок: pflaum Мормонов не..

pflaum

Мормонов не допустили к архивам Саратова и Энгельса.
Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала, что отказала мормонов переснять всю информацию по немцам Поволжья.
Мормоны только получили доступ и пересняли Самарский архив.

 Отправлено: 21.08.10 12:13. Заголовок: Николай Николай пиш..

Николай
Николай пишет:

цитата:

Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала, что отказала мормонов переснять всю информацию по немцам Поволжья.

А почему Вы так считаете?

 Отправлено: 21.08.10 12:25. Заголовок: Почему она так сдела..

Почему она так сделала лучше спросить у нее.
Я думаю она знала, что из себя представляют мормоны и поэтому отказала им.
Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме.

 Отправлено: 21.08.10 13:51. Заголовок: Николай И вы считае..

Николай
И вы считаете это плохо?Я предложил вариант того ,что облегчило бы работу архивам.И не ныли бы тогда ,что оригиналы разрушаются при многоразовом просмотре и копировании.Пересняли бы сами информацию рассортировали бы её по уму и торговали бы ею на благо отечеству и себе (естественно по приемлемой цене).Ну да ,сразу же ответ- кто бы это делал ,не хватает людей, техники и т.д. и тому подобное. Попросили бы помощи, я бы им всё организовал.Но с условием - что доступ к готовой информации ,будет закрыт для посторонних лиц ( новоявленных генеалогов-коммерсантов).Только работники архива.Но!?Зная Россию я заранне могу сказать ,даже если всё предусмотреть,всё равно найдутся люди которые повернут финансовый ручеёк в свой карман.Это Россия и этим всё сказанно.Аминь.

 Отправлено: 21.08.10 14:32. Заголовок: Николай пишет: Дире..

Николай пишет:

цитата:

Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала

Ну да, пусть лучше грибок сожрёт всю информацию, но мы ей ни с кем не поделимся
Хоть бы сами тогда пересняли все документы или оцифровали их и наладили бы нормальную работу посетителей и в читальном зале и по письменным запросам.

uppsala пишет:

цитата:

А почему Вы так считаете?

Действительно, почему?

Николай пишет:

цитата:

Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме.

И слава богу, что есть выбор у кого покупать...

 Отправлено: 21.08.10 14:37. Заголовок: Николай пишет: Тепе..

Николай пишет:

цитата:

Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме

Чего-то ни разу не слышал о распродаже информации мормонами. Все бесплатно на их сайте. Скоро копии записей будут. По просьбе, проводят исследование бесплатно.

Их цели не самые благородные были изначально. Сейчас нет смысла думать о том, зачем им это надо, так как если это идет во благо Вам и Вы можете обратить это во благо, то все в порядке.

 Отправлено: 21.08.10 14:51. Заголовок: Николай пишет: Тепе..

Николай пишет:

цитата:

Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме.

Большой поклон мормонам за проделанную работу и за работу, которую они ведут. И у них не коммерческие цели! Много данных получаешь в интернете бесплатно и цена за микрофильм - не ахти! - это простому человеку не больно! Пару стаканов пива не выпьет, купит микрофильм у мормонов!
А почему никому не придет мысль, что данные в волжских архивах принадлежат и потомкам волжских немцев, а не только государству России. Почему не может государство России сделать благородный поступок и по разным причинам - например за отобранное имущество - и не один раз!, за горе, нанесенное всему немецкому народу, за потерю родины, за трудармию, за миллионы погибших и с голоду умерших, за потерю своего языка и культуры - вернуть потомкам немецкого народа единстенное, что осталось об их существовании на Волге и других районах России - архивные данные!

Пардон, я не забыла, что слишком много новых коммерсантов вцепились в доящую корову и охраняют ее как свое око!
Да, нашего народа больше нет - но на нас еще зарабатывают!

Но все-таки я верю, что Россия проявит свою благородность! Будем ждать.

 Отправлено: 21.08.10 14:53. Заголовок: Николай пишет: Дире..

Николай пишет:

цитата:

Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала, что отказала мормонов переснять всю информацию по немцам Поволжья.

Николай, Вы в который раз уже ведете беседу не по правилам хорошего тона. Если есть вывод - указывайте аргументы, а то и контраргументы не выдвинуть, и согласиться трудно.

В частности, я считаю отказ мормонам поступком неправильным. Если быть точнее, даже не мормонам, а организации, которую они финансируют. Они предлагали за свои деньги и качественно все оцифровать. Все копии фильмов оставались у архивов, что существенно помогло бы в работе сегодня, была бы возможность пользоваться одним делом одновременно, без поднятия бумажных материалов. Это помогло бы в упорядочивании фондов, помогло бы перевести все в текст и в сотни раз ускорить поиск. А что сейчас?

Зато чуть позже, когда начнется массовая оцифровка архивов (а без нее в наш век никуда), это будет делаться на деньги россиян и дольше по времени.

Кстати, насколько я знаю, кое-что из Энгельса и Саратова все же у мормонов есть. Как минимум часть ревизий.

 Отправлено: 21.08.10 15:38. Заголовок: Кстати, насколько я ..

цитата:

Кстати, насколько я знаю, кое-что из Энгельса и Саратова все же у мормонов есть. Как минимум часть ревизий.

Можно узнать откуда данноая информация?

 Отправлено: 21.08.10 15:42. Заголовок: Николай пишет: Можн..

Николай пишет:

цитата:

Можно узнать откуда данноая информация?

Общался с представителями этой организации из США. Часть ревизий из Саратова есть в продаже на микрофильмах. Что именно есть и в каких объемах - сказать нельзя, они Россию еще не разбирали под оцифровку, только сейчас начали. Запущены записи из Астрахани и Самары.

 Отправлено: 21.08.10 15:50. Заголовок: Николай Честно гово..

Николай
Честно говоря, Николай, я Вас не понимаю. Ну что плохого с мормонами? Моё мнение полностью совпадает с мнениями heiner, sander, Henriette i russ28.

 Отправлено: 21.08.10 15:53. Заголовок: uppsala пишет: Ну ч..

uppsala пишет:

цитата:

Ну что плохого с мормонами

Может быть плохое. Относится к тому, что это секта, лжеучение, лжецерковь и т.п. Для верующего христьянина это неприемлемо. Цели их исследований - обращение предков в свою веру после смерти, но только после согласия родственников. Потом цели расширились и они решили послужить на благо всему человечеству. Несмотря на лжеучение, я уже писал, если собранное ими можно обратить во благо, то и для христианина не помеха воспользоваться результатами их трудов.

 Отправлено: 21.08.10 16:01. Заголовок: russ28 пишет: , есл..

russ28 пишет:

цитата:

, если собранное ими можно обратить во благо, то и для христианина не помеха воспользоваться результатами их трудов.

Мудрые слова!

 Отправлено: 21.08.10 16:04. Заголовок: Теперь мормоны распр..

цитата:

Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме.

Мормоны информацию не распродают, а предоставляют бесплатно любому желающему. 1 микрофильм стоит 8 евро на 3 месяца - в эти 8 евро входит перессылка фильма из США, предоставление помещения для работы, проэктор для чтения микрофильма. Сама информация конечно бесплатна.

А вот архивы распродают информацию, причем большая часть потомков российских немцев должна платить за эту информацию в 3-м коэффициенте только потому, что живет в "неправильной" стране.

 Отправлено: 21.08.10 16:15. Заголовок: russ28 ...что это с..

russ28

цитата:

...что это секта, лжеучение, лжецерковь и т.п.

A кто это определяет, что лжеучение или лжецерковь. Мормоны официальная христианская церковь в Америке. Наша церковь(лютеранская) тоже была для католиков в 16-м веке лжецерковью и лжеучением.

 Отправлено: 21.08.10 16:20. Заголовок: pflaum пишет: A кто..

pflaum пишет:

цитата:

A кто это определяет, что лжеучение или лжецерковь.

Это позиция православной церкви, я это имел ввиду. Ну, и моя тоже, после относительно подробного изучения их учения и книг. Я имел ввиду, что такое отношение к мормонам - единственное, что может смутить при допуске их к нашим архивам. И то, я выше указал, почему это смущать не должно.

 Отправлено: 21.08.10 16:47. Заголовок: pflaum пишет: А вот ..

pflaum пишет:

цитата:

А вот архивы распродают информацию, причем большая часть потомков российских немцев должна платить за эту информацию в 3-м коэффициенте только потому, что живет в "неправильной" стране.

Я вот живу в правильной стране и пользуюсь привилегиями в оплате.

 Отправлено: 21.08.10 16:47. Заголовок: Николай пишет: Тепе..

Николай пишет:

цитата:

Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме.

В прошлом году работал в Гос. Архиве Кантона Граубюнден по церковной книге села Zuoz период 1713 - 1780 так вот эту книгу реставрировали Мормоны за 200 000 Швейцарских франков. сама книга в архиве села плюс копии фотоснимков в селе, гос.архиве и конечно у Мормонов. Полсле работы над книгой появилось много вопросов так теперь больше не надо ехать в Швецарию достаточно заказать фильм в ближайшем центре Мормонов и поверьте с людьми они работают очень вежливо.
Я тоже пользуюсь фильмами Мормонов сделанными в Самарском Архиве спаибо им за это. А так бы мы и дальше получали ответ типа "Списков первопоселенцев жителей Гнаденфельда в нашем архиве нет."
Интересно почему директор Энгельского архива Ерина Е.М. не отвергла от немецких иноверцев деньги на ремонт крыши.
Николай раскрывайте карты в каком архиве Вы работаете, мы за сотрудничество!
Давайте сообща попросим Ерину Е.М. всётаки пустить Мормонов. Всё течёт всё меняется может быть она уже поняла, что не спасти докуметы без загарницы.

 Отправлено: 21.08.10 17:06. Заголовок: Walerij Ерина Е.М...

Walerij

Ерина Е.М.награждена Офицерским Крестом (высшей наградой для иностранцев) I степени за заслуги перед Федеративной Республикой Германии.
А помощь она приняла от ФРГ на деньги которой было построено новое здание для архива.
А спросить Вы Ерину Е.М. не сможите она к большому сожаление уже не руководит Энгельским архивом......
Но я думаю она своего мнения о том, что отказала мормонам не изменит никогда.
Она правильное приняла решение и поверьте не сомневается по этому поводу.

 Отправлено: 21.08.10 18:06. Заголовок: Николай Я вот живу ..

Николай

цитата:

Я вот живу в правильной стране и пользуюсь привилегиями в оплате.

A я пользуюсь привелегией жить в стране, архивы которой не делят своих клиентов по коэффициентам. И вы для них будете такой же желанный клиент как и я.