Отправлено: 30.01.09 09:30. Заголовок: Поиск фамилий жен

Друзья, есть предложение.

У каждого из нас в дереве есть жены, о фамилии которых ничего неизвестно. Но даты их рождения, хотя бы приблизительно узнать не так уж сложно, возможно и место рождения также будет указано. Есть предложение сформировать список "неприкаянных" жен с указанием даты рождения и села, где Вы их нашли. Можно не из Вашего дерева даже. - Любых жен без фамилий. У Каждого есть данные о дочерях, но куда они делись не всегда ясно. У каждого есть жены без фамилий - откуда они взялись, тоже непонятно. Если начать сравнивать, то благодаря двойному имени, дате (году) рождения, селу проживания, возможно найдутся совпадения.

Есть предложение попробовать искать так, если нет другого выхода...

 Отправлено: 31.01.09 12:33. Заголовок: hilfe1 , дело не в т..

hilfe1 ,
дело не в том откуда у них сведения, а в том, что по ревизским сказкам можно составить
только предварительную родословную. Во-первых, возраст можно определить только
приблизительно, поскольку ревизия проводилась несколько лет и когда производилась
данная запись не всегда понятно. Во-вторых, фамилии и место рождения жен, как правило
не указаны. К тому же, некоторые фамилии в одной ревизии пропадают, а в следующей вновь
появляются, некоторые пишутся в разных ревизиях по разному и можно только догадываться,
что Stieben и Stiber это одно и то же. Поэтому, на мой взгляд, лучше собирать информацию из
всех доступных источников, чтобы быть уверенным, что у вас в руках ваша родословная, а не
вашего соседа-однофамильца.

 Отправлено: 31.01.09 14:34. Заголовок: Марьяновка пишет: л..

Марьяновка пишет:

цитата:

лучше собирать информацию из всех доступных источников

Спору нет. Я просто поняла вас несколько в ином смысле. А то, что одних переписей не достаточно, я всегда об этом писала.

 Отправлено: 31.01.09 15:18. Заголовок: Dascha пишет: К пр..

Dascha пишет:

цитата:

К примеру, обратите внимание, какие архивные справки выдаются ЦГИА СПб на основании метрических книг 1915-16 г.г. - наличие девичей фамилии у матери ребенка не предусматривается и не указывается

Для того, чтобы узнать девичью фамилию матери ребенка, нужно заказывать ни архивную справку, а ксерокопию записи из метрической книги. В саратовском архиве делают приличную фотокопию, заверенную печатью архива.
Копия записи о рождении моей бабушки. http://s50.radikal.ru/i128/0901/07/36ef8a97d867.jpg

 Отправлено: 06.02.09 13:33. Заголовок: Попробовал осуществи..

Попробовал осуществить свою идею, докладываю.

Пробовал найти нужных женщин в материалах переписи по Гримм за 1834 год. Взял за основу имя Шарлотта, по переписи 1850 ей было 25, 1857 - 32. Значит родилась она в 1825 году, то есть в перписи 1834 года ей было 8-9 лет.
Таковых Шарлотт нашлось 2
966.Шарлотта Шефер, 9,5 лет
2330.Шарлотта Крафт 8 лет

Еще 6 Шарлотт нашлось в диапазоне от 7 до 13 лет (кроме вышеназванных).

В связи с этим первый вывод- надо знать точно в какой год, а лучше месяц проводилась та или иная перпись. Тут на форуме некоторые писали, что ревизи растягивались на 2-4 года. Прошу тех, кто знает, четко пояснить этот вопрос. Если знать точно хотя бы год - шансы что-то найти при таком сравнении повышаются. Действительно ли все записи были сделаны в 1834 году?

Еще один вывод, который уже звучал раньше: таким образом можно хоть что-то найти только при редком имени. Я вот Шарлотту тоже считал редким именем.. напрасно... Правда есть вероятность, что нужный возраст будет только у одной представительницы распространенного имени, но она мала.

Сразу посещают сомнения: А родилась ли искомая персона в том же селе, где сейчас замужем? Чаще всего да, но вдруг...

Вобщем, работать можно, при определенных условиях можно что-то найти, но только знание будет носить вероятностный характер и его все равно надо подтверждать. При редком имени, можно быть более уверенным.
Зато можно получить направление для поиска.

 Отправлено: 06.02.09 17:27. Заголовок: russ 28 Делаем вывод..

russ 28
Делаем вывод, что если по переписи 1834 в кол. Гларус у Johann Daniel Leidner, 44 написана жена Maria Elisabeth, 40, то нужно заказать перепись всех семей по колонии Гларус за 1816 и искать среди них Maria Elisabeth, 22??? У многих сыновей стоит в графе жена-? Это еще сложнее... Конечно у всех есть такие сложности в этом поиске.

 Отправлено: 06.02.09 17:41. Заголовок: Leitner пишет: russ..

Leitner пишет:

цитата:

russ 28 Делаем вывод, что если по переписи 1834 в кол. Гларус у Johann Daniel Leidner, 44 написана жена Maria Elisabeth, 40, то нужно заказать перепись всех семей по колонии Гларус за 1816 и искать среди них Maria Elisabeth, 22??? У многих сыновей стоит в графе жена-? Это еще сложнее... Конечно у всех есть такие сложности в этом поиске.

Зачем заказывать всю, можно попросить того, у кого есть сделать выборку. Если ревизии оцифрованы, то это займет не больше 10 минут и у Вас будут все имена:) Не забывайте, что такой поиск не претендует на основной метод. Основной - запрос документов.

 Отправлено: 07.02.09 12:03. Заголовок: russ28 пишет: связи..

russ28 пишет:

цитата:

связи с этим первый вывод- надо знать точно в какой год, а лучше месяц проводилась та или иная перпись. Тут на форуме некоторые писали, что ревизи растягивались на 2-4 года. Прошу тех, кто знает, четко пояснить этот вопрос. Если знать точно хотя бы год - шансы что-то найти при таком сравнении повышаются. Действительно ли все записи были сделаны в 1834 году?

Сейчас посмотрел, на оригиналах ревизий есть точная дата (число, мечсяц, год) когда делалась запись. Уже проще:) Кстати, уже точно можно сказать, что много записей ревизии 1834 года были сделаны в 1835.

 Отправлено: 19.02.09 21:33. Заголовок: russ28, здравствуйте, считаю, что тема очень важная.

Дорогие форумчане, здравствуйте!!!
Я новичек на вашем форуме, но тем не менее, хочу высказать мое мнение по поводу женщин, одни пишут бесхозных- как при инвентаризации
что то второстепенное, бесхозное, не хочу этим никого обидеть, но позвольте мне пожалуйста СПЕТЬ ГИМН ЭТИМ ТРУЖЕННИЦАМ _ МАМАМ!!!
Это они рожали каждый год по ребенку, работали на полях, варили, пекли хлеб , ткали, шили, делали то, что нам современным и не снилось.
Им мы благодарны, что Живем, НИЗКИЙ ПОКЛОН ЭТИМ ЖЕНЩИНАМ, даже если они и без фамилии.
Теперь о моем предложении, Фамилии женщин не указаны в Американских архивах, почему мы их покупаем, читала на сайте, форумчане складываются, что бы приобрести архивные данные по колониям, почему не сделатьнаоборот заказать нужные данные в Волжских архивах,
там наши женщины указаны пофамильно, жаль что не указана колония где она родилась, но в этом случае мы не будем гадать на кофейной
гуще и что еще очень важно, мы делаем полезное для Архивов на Волге, чтобы сохранились ВРЕМЕНЕМ ИЗНОШЕННЫЕ КНИГИ - ПАМЯТЬ !!!
Вероятно, скажете синтементально, возможно, но когда держишь в руках эти Церковные книги по рожддению, венчанию, и смерти,
вы будете чувствовать то же Магическое чувство.
Еще раз прошу вас сделать заказ по переписям не у американцев , а в Энгельсе, Саратове и т.д.
У меня имеются Фамилии Женщин по с. Орловское и Звонаревка /Швед за 1882 и 1911, будет время буду потихоньку выставлять их ИМЕНА !!!
Желаю всем радости в нашем общем деле.
С уважением Лилия.

 Отправлено: 19.02.09 23:19. Заголовок: Lilly Buchholz-Rimer..

Lilly Buchholz-Rimer
Если всё,что здесь собираются заказать форумчане у американцев,заказать в Российских архивах,
надо всем иметь приставку "von".
Baron von Zimmermann

 Отправлено: 20.02.09 00:25. Заголовок: Silvester, я не хочу вас переубеждать,

Silvester, конечно понимаю вашу грусть, а может быть и чувство несправедливости в вопросе оплаты и не всегда встречают вежливо,
поэтому я и предложила сделать коллективную заявку, будет дешевле, зато это документ на который в большинстве случаев, можно положиться.
Мне Von не понадобился, но терпение.
Всего вам доброго.
С уважением Лилия.

 Отправлено: 20.02.09 04:21. Заголовок: Lilly Buchholz-Rimer..

Lilly Buchholz-Rimer
Форумчане слаживаются, чтобы купить переписи по колониям. В Волжских архивах, они есть, но в них тоже нет девичьих фамилий женщин. Девичьи фамилии женщин есть только в метрических книгах: в частях венчание и рождения.

 Отправлено: 20.02.09 09:06. Заголовок: Lilly Buchholz-Rimer..

Lilly Buchholz-Rimer пишет:

цитата:

Фамилии женщин не указаны в Американских архивах

Лилия, позвольте Вас поправить. Речь идёт не о покупке в американских архивах, а о покупке у американцев. Эта информация находится не в архивах, а в частной собственности, куда она попала именно из российских архивов. Что они у России купили, то сейчас и хотят купить посетители этого форума.
Я давно уже призывала именно к этому шагу и советовала покупать вскладчину именно потому, что оплатить услуги российских архивов, если Вы хотите получить полную информацию хотя бы по одной фамилии, а не по одному человеку, крайне сложно. А представьте себе, что у каждого человека как минимум 4 близких фамилии. И по ним тоже хочется что-то узнать.
В тех переписях, которые планируется закупить, есть фамилии женщин-невесток, просто не всегда. И это более благоприятная ситуация, чем, скажем, у русских. Там девичья фамилия матери вообще не указывалась нигде (кроме, естественно, записи о венчании), даже при рождении детей, а у немцев всегда указывалась.

 Отправлено: 20.02.09 09:08. Заголовок: Lilly Buchholz-Rimer..

Lilly Buchholz-Rimer пишет:

цитата:

Еще раз прошу вас сделать заказ по переписям не у американцев , а в Энгельсе, Саратове и т.д.

Американцы именно там и заказали. а мы уже у американцев.

 Отправлено: 04.07.09 05:25. Заголовок: Согласен с russ28. И..

Согласен с russ28. Изучая женскую линию можно узнать очень много интересного. К примеру о двойном родстве. Т.е. по мужской и женской линии. У меня по отцу такое встречается трижды.

 Отправлено: 04.07.09 19:29. Заголовок: russ28 пишет: Если ..

russ28 пишет:

цитата:

Если актуально, отпишитесь хоть кто-нибудь

Да! Актуально. Есть смысл испробовать и такой вариант розыска своих родственников.

 Отправлено: 05.07.09 04:21. Заголовок: Думаю это очень хоро..

Думаю это очень хорошая идея!

 Отправлено: 05.07.09 13:39. Заголовок: russ28!

Ваше предложение актуально и очень! Хотя бы потому,что выбора (вариантов)у нас нет! Но еще и потому, что в этом направлении возможно (полагаю) можно найти такую информацию, которую не встретили бы, занимаясь только поисками по мужской (мужей) линии. В Вас "сидит" неплохой сыщик и организатор. Используйте и развивайте эти качества и в своей карьере, работе. Verzeihen Sie mir bitte! А. А. занимаю "угол".

 Отправлено: 06.07.09 13:21. Заголовок: Selma пишет: Ваше п..

Selma пишет:

цитата:

Ваше предложение актуально и очень! Хотя бы потому,что выбора (вариантов)у нас нет! Но еще и потому, что в этом направлении возможно (полагаю) можно найти такую информацию, которую не встретили бы, занимаясь только поисками по мужской (мужей) линии. В Вас "сидит" неплохой сыщик и организатор. Используйте и развивайте эти качества и в своей карьере, работе. Verzeihen Sie mir bitte! А. А. занимаю "угол".

Сыщик я по образованиюи профессии, так что...:) Я уже сомневаюсь в том, что такой список составить реально, пробовал искать так - тяжело, кандидатур масса и точности никто не гарантирует, НО!
Такая методика работает, если имя редкое! Тогда все просто отлично и вероятность крайне высокая. Если имя популярное - уже сложнее... Более того, никогда не известно из той же колонии жена или нет...

Все-таки самым верным остается заказывать выписки из книг о браке... А вот если их нет, тогда можно пробовать:)

 Отправлено: 07.07.09 21:17. Заголовок: Друзья, так как част..

Друзья, так как частенько женщины (дочери) наших предков выходили замуж в другие колонии и в какие неизвестно. А по одному имени вообще их будет сложно найти. И к этому не каждый имеет все тома переписей. Поэтому вношу свое следующее предложение. Возможно у некоторых есть фамилия жены предка и указание из какой она колонии. Для обладателя данной информации это вполне достаточно, но вот для потомка этой фамилии думаю интересно знать куда это пропала дочь его предка. Так вот вношу свою информацию в качестве примера.

1798. Гримм.
Йохан Петер Эрдманн
Жена Анна Кристина Бауэр. 20 (из Щербаковки)

Думаю это будет понятно. Далее общение в личку и совместное уточнение персоны. Надеюсь таким образом мы сократим количество безхозных женщин. Как вам мое предложение.

 Отправлено: 08.07.09 00:57. Заголовок: WIK49@mail.ru пишет:..

WIK49@mail.ru пишет:

цитата:

1798. Гримм. Йохан Петер Эрдманн Жена Анна Кристина Бауэр. 20 (из Щербаковки) Думаю это будет понятно. Далее общение в личку и совместное уточнение персоны. Надеюсь таким образом мы сократим количество безхозных женщин. Как вам мое предложение.

Предложение хорошее. У меня есть некоторые посемейные списки по Антону и там упоминаются фамилии женщин из колоний Поповка, Ключи, Голый Карамыш и др. Может стоит писать об этих женщинах в темах соответствующих колоний? Иначе мы будем иметь очень большой список жен, в котором будет трудно ориентироваться. Хотя самый простой вариант - открыть на форуме тему, посвященную фамилии, и попросить коллег посмотреть в своих данных информацию.