Отправлено: 30.01.09 09:30. Заголовок: Поиск фамилий жен

Друзья, есть предложение.

У каждого из нас в дереве есть жены, о фамилии которых ничего неизвестно. Но даты их рождения, хотя бы приблизительно узнать не так уж сложно, возможно и место рождения также будет указано. Есть предложение сформировать список "неприкаянных" жен с указанием даты рождения и села, где Вы их нашли. Можно не из Вашего дерева даже. - Любых жен без фамилий. У Каждого есть данные о дочерях, но куда они делись не всегда ясно. У каждого есть жены без фамилий - откуда они взялись, тоже непонятно. Если начать сравнивать, то благодаря двойному имени, дате (году) рождения, селу проживания, возможно найдутся совпадения.

Есть предложение попробовать искать так, если нет другого выхода...

 Отправлено: 30.01.09 17:41. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что никто не откликается, я все же попробую. А вдруг.

Все женщины из списка ниже обнаружены мной в Гримм, замужем за моими предками, их однофамильцами и их потомками. Разница в годе рождения - +_ 1 год.

Anna Barbara 1811
Anna Catharina 1832
Anna Margaretha 1807
Anna Maria 1810
Anna Maria 1799
Anna Maria 1801
Anna Maria 1830
Catharina Barbara 1830
Charlotte 1825
Elisabeth Margaretha 1805
Elisabeth Margaretha 1824
Eva Catharina 1823
Louisa Catharina 1837
Maria Catharina 1777
Regina 1803

 Отправлено: 30.01.09 20:03. Заголовок: russ28 Вчера я проч..

russ28
Вчера я прочитала Ваш пост № 160. Думаю, что его прочитали многие. Вчера я не решилась ответить Вам, потому что не знала как ответить. У всех нас очень разная информация: у кого-то по селам, у кого-то по фамилиям.
Я считаю ваше предложение актуальным.
Но... Это, наверно, надо "сортировать" по фамилиям мужей, по селам.
Может быть , я не права, пусть другие выскажут свое мнение.

 Отправлено: 30.01.09 20:20. Заголовок: russ28 , я так и не ..

russ28 ,
я так и не понял, как вы собираетесь по именам бесхозных жён, определять их фамилии?

 Отправлено: 30.01.09 20:40. Заголовок: russ28 ! Дорогой и шустрый!

Предложение Ваше о "безхозных" женах последовало в 10.30 30.01 а в 18.41 30.01. Вы уже пишите:"Несмотря на то, что никто не откликается, " А когда откликаться то ? Вы же и времени нам на раздумья а, не только на отклик, не дали! Но предложение Ваше интересно и, как уже отмечалось, актуально. Но вот я не знаю можно ли отнести к такой категории, как "бесхозная жена" первую жену Weber моего прадеда Герлингера Готлиба, , которая проживала и умерла в с. Орловском до 1900 года.

 Отправлено: 30.01.09 23:34. Заголовок: Я думаю, что тут не ..

Я думаю, что тут не об актуальности или неактуальности надо говорить, а о том, хочет кто-то выяснить фамилии невесток в древе или нет. Я, например, считаю, что это очень интересно, узнать, кто с кем роднился. А кого-то могут интересовать только носители фамилии по мужской линии. Лично моё мнение таково: если человек считает нужным для себя, то надо постараться узнать эти фамилии, если это только возможно. Я, например, и по линии зятей бы продолжала поиск потомков.
Как всё это делать? Самый прямой и простой путь - записи о венчании.

 Отправлено: 31.01.09 03:45. Заголовок: Еще один путь. Если ..

Еще один путь. Если нет записей венчаний, взять запись рождения в церковных книгах одного из детей в семье. Другой метод поиска "бесфамильных" женщин - гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 31.01.09 09:09. Заголовок: тема не только акту..

тема не только актуальна, но и проблематична на все 100%!

К примеру, обратите внимание, какие архивные справки выдаются ЦГИА СПб на основании метрических книг 1915-16 г.г. - наличие девичей фамилии у матери ребенка не предусматривается и не указывается
http://www.1archive-online.com/partners/rumyanzev/koshelev.html

Каким образом можно заставить архив отступить от этой формы, если они этого не предусматирвают?

А если говорить о метрических записях за более поздний период, то там пожалуй никакой архивист, даже при желании, добрачную фамилию установить не сможет - если исходить, опять же, даже из одной единственной наличествующей записи о рождении ребенка..

 Отправлено: 31.01.09 10:08. Заголовок: Eckerman пишет: rus..

Eckerman пишет:

цитата:

russ28 , я так и не понял, как вы собираетесь по именам бесхозных жён, определять их фамилии?

Моя идея была такова. У Каждого есть данные о дочерях, но куда они делись не всегда ясно. У каждого есть жены без фамилий - откуда они взялись, тоже непонятно. Если начать сравнивать, то благодаря двойному имени, дате (году) рождения, селу проживания, возможно найдутся совпадения.

Eckerman пишет:

цитата:

Но... Это, наверно, надо "сортировать" по фамилиям мужей, по селам. Может быть , я не права, пусть другие выскажут свое мнение.

Это вопрос технический. Поскольку я дилетант, я предложил идею и для примера привел, что я имею ввиду. Сортировка - не проблема. Можем в главный пост перенести все, можем в раздел по колониям перенести и т.п.


Рудольф пишет:

цитата:

Еще один путь. Если нет записей венчаний, взять запись рождения в церковных книгах одного из детей в семье. Другой метод поиска "бесфамильных" женщин - гадание на кофейной гуще.

Игорь Рудольфович, я правильно понял, что смысла заниматься сравнением дочерей одних и жен других нет?

 Отправлено: 31.01.09 10:10. Заголовок: Церковные записи по ..

Церковные записи по поволжским колониям велись до 1921 года включительно. Там девичьи фамилии есть. С 1922 г. эта функция передана в ЗАГС. И там в записях браков все есть.

 Отправлено: 31.01.09 10:11. Заголовок: Рудольф пишет: Церк..

Рудольф пишет:

цитата:

Церковные записи по поволжским колониям велись до 1921 года включительно. Там девичьи фамилии есть. С 1922 г. эта функция передана в ЗАГС. И там в записях браков все есть.

А до 1857 года во всех (или в большинстве) случаях возможно узнать фамилии и родителей жен, глубоко копая?

 Отправлено: 31.01.09 10:47. Заголовок: В зависимости от кол..

В зависимости от колонии. По таким колониям как Шиллинг, Байдек и некоторым другим с момента поселения есть церковные записи. По другим с более позднего периода. Смотреть надо в каждом конкретном случае.

 Отправлено: 31.01.09 11:02. Заголовок: russ28 пишет: Моя и..

russ28 пишет:

цитата:

Моя идея была такова. У Каждого есть данные о дочерях, но куда они делись не всегда ясно. У каждого есть жены без фамилий - откуда они взялись, тоже непонятно. Если начать сравнивать, то благодаря двойному имени, дате (году) рождения, селу проживания, возможно найдутся совпадения.

Совпадения будут, но вам опять придётся выбирать из нескольких потенциальных невест одну,
потому-что в колониях, как правило проживало несколько полных тёзок, у которых не только
имя и фамилия совпадали, но и приблизительный возраст. А ведь были ещё и соседние колонии
где имена давали такие же. Конечно, можно составить родословную и по переписям, которые
продаются у американцев, но это будут неточные, а во многих случаях неверные родословные.
Если вы хотите проследить все женские линии, вам без архивов не обойтись.

 Отправлено: 31.01.09 11:06. Заголовок: Марьяновка пишет: С..

Марьяновка пишет:

цитата:

Совпадения будут, но вам опять придётся выбирать из нескольких потенциальных невест одну, потому-что в колониях, как правило проживало несколько полных тёзок, у которых не только имя и фамилия совпадали, но и приблизительный возраст. А ведь были ещё и соседние колонии где имена давали такие же. Конечно, можно составить родословную и по переписям, которые продаются у американцев, но это будут неточные, а во многих случаях неверные родословные. Если вы хотите проследить все женские линии, вам без архивов не обойтись.

То, что без архивов не обойтись, тут сомнений нет. Но есть случаи, когда данные не сохранились. Кроме того, предварительное совпадение может дать направление для поиска.

Есть еще один аспект - редкие имена. Если речь идет о имени анна мария или Катарина Елизавета, то тут точно не найти совпадения (хотя если дата рождения совпадет, почему бы и нет), а если это имя Регина, Шарлотта, Сибилла, Барбара, и т.п. - такие имена давались не так часто.
Вобщем аргументируйте дальше, я действительно хочу разобраться стоит ди тратиь на это время:)

 Отправлено: 31.01.09 11:37. Заголовок: Любая поисковая рабо..

Любая поисковая работа обогащает. Я не сторонник навязывать свое мнение. Попробуйте, чтобы самому убедиться, что поиск будет с отрицательным, но все же результатом. Как говорят китайцы "Нет безвыходных положений, есть неправильные пути".

 Отправлено: 31.01.09 11:41. Заголовок: Рудольф пишет: Люба..

Рудольф пишет:

цитата:

Любая поисковая работа обогащает.

С этим согласен и как человек и как процессуалист.

Рудольф пишет:

цитата:

Попробуйте, чтобы самому убедиться, что поиск будет с отрицательным, но все же результатом. Как говорят китайцы "Нет безвыходных положений, есть неправильные пути".

С удовольствием попробую, если будет материал для сравнения:)

 Отправлено: 31.01.09 11:50. Заголовок: russ28 пишет: Если..

russ28 пишет:

цитата:

Если начать сравнивать, то благодаря двойному имени, дате (году) рождения, селу проживания, возможно найдутся совпадения.

У меня именно таким способом однажды и удалось выяснить фамилию.

 Отправлено: 31.01.09 11:51. Заголовок: Марьяновка пишет: в..

Марьяновка пишет:

цитата:

в колониях, как правило проживало несколько полных тёзок, у которых не только имя и фамилия совпадали, но и приблизительный возраст

Тоже верно. Это зачастую мешает найти верный вариант.

 Отправлено: 31.01.09 11:52. Заголовок: Марьяновка пишет: м..

Марьяновка пишет:

цитата:

можно составить родословную и по переписям, которые продаются у американцев, но это будут неточные, а во многих случаях неверные родословные.

Почему? У них сведения из наших архивов. А Вы думали, что у них другие источники?

 Отправлено: 31.01.09 11:55. Заголовок: russ28 пишет: я дей..

russ28 пишет:

цитата:

я действительно хочу разобраться стоит ди тратиь на это время:)

А я бы исходила только из того, хочу я это узнать или нет. Если хочу, то стала бы тратить время, независимо от результата. Если не удасться ничего выяснить, то я , покрайней мере, буду знать, что да, ничего найти нельзя, я использовала все возможные способы поиска. А если Вы даже только одну фамилию узнаете, то это тоже хороший результат. Одной безымянной станет меньше.

 Отправлено: 31.01.09 12:05. Заголовок: hilfe1 пишет: А я б..

hilfe1 пишет:

цитата:

А я бы исходила только из того, хочу я это узнать или нет. Если хочу, то стала бы тратить время, независимо от результата. Если не удасться ничего выяснить, то я , покрайней мере, буду знать, что да, ничего найти нельзя, я использовала все возможные способы поиска. А если Вы даже только одну фамилию узнаете, то это тоже хороший результат. Одной безымянной станет меньше.

Согласен полностью. Я просто хотел услышать аргументы, чтобы понять, может я методологически чего-то не знаю и в таком поиске нет необходимости. Судя по всему стопроцентных аргументов нет, а значит нужно пробовать. Особенно я надеюсь на редкие имена.