Отправлено: 01.12.09 21:02. Заголовок: Работа с архивами: отзывы, критика, похвала

 Отправлено: 16.06.10 05:00. Заголовок: "...1. Семейных ..

"...1. Семейных списков поселян Линево Озера (Гуссенбаха) переписи 1897 г. в архиве Волгоградской области нет. У нас их и быть не может. Есть опубликованные общие отчеты о численности населения, характеристика хозяйства и т.д. Это кто-то что-то напутал.
2. Если Вы знаете кого примерно ищите (имя, фамилия, ориентировочный год рождения), если искомый или член его семьи был участником I Мировой войны, я советую начать с просмотра фонда Линево-Озерского волостного комитета помощи беженцам 1914-1917 гг. Фонд состоит из 1 дела, в котором есть семейные списки с указанием возраста всех членов семьи мобилизованного..."---такое письмо я получила от сотрудницы Волгоградского архива.

 Отправлено: 09.07.10 22:09. Заголовок: Irm@ Как мне Вас жа..

Irm@
Как мне Вас жаль! Это же надо напороться на такого бездарного сотрудника. Если бы можно было подавать в суд на таких некомпетентных работников, с удовольствием бы подала. Перепись 1897 года не такой редкий документ, затерявшийся где-то на полках, чтобы о нём не знать. Есть этот документ. И в читальный зал выдаётся, и по почте людям справки на основании него высылаются. Это же надо! Кто-то что-то напутал! напишите от моего имени, что кто-то напутал, когда брал такого сотрудника на работу, да ещё и зарплату ему платит.

Irm@ пишет:

цитата:

я советую начать с просмотра фонда Линево-Озерского волостного комитета помощи беженцам 1914-1917 гг. Фонд состоит из 1 дела

Это вообще уму не постижимо! Ни перписи не упомянуты, ни церковные книги...Чтобы начинать поиски с этого одного дела, где никакой гарнтии нет,что будет упомянут Ваш предок... А если он не того возраста был, чтобы в это дело попасть? Просто страшно становится за людей, которые получают вот такие официальные ответы. Ведь так человек может прекратить поиски и никогда не узнать то, что можно ещё узнать. и всё благодаря вот таким работникам. Ей Богу, лопнуть хочется от злости.

 Отправлено: 09.07.10 22:40. Заголовок: Что то Вы путаете по..

Что то Вы путаете по Волгоградскому архиву?
Я делал туда заказ и он мне был выполнен.Работой я доволен.
Работники архива очень отзывчивые люди и очень мне помогли в моих поисках..

 Отправлено: 09.07.10 23:01. Заголовок: Николай пишет: Что ..

Николай пишет:

цитата:

Что то Вы путаете по Волгоградскому архиву? Я делал туда заказ и он мне был выполнен.Работой я доволен. Работники архива очень отзывчивые люди и очень мне помогли в моих поисках.

Если Вы обо мне, то я ничего не путаю. В архиве есть перепись 1897 года по Гуссенбах, а сотрудники отвечают, что её нет. Что это какая-то путаница. Извините, но если бы Вам так ответили, что бы вы сказали о таких работниках, учитывая, что без сведений из этой переписи дальше уже поиск просто не имеет смысла. И учтите, что обработкой запросов занимается не один человек. В данном случае я вижу пример ужасной некомпетентности. Спросите у любого, кто хоть какой-то мало-мальский опыт имеет в генеалогических изысканиях, с чего надо начинать поиск. Архив имеет массу документов, причём по Гуссенбах они сохранились очень хорошо, а человеку предлагают 1915 год (получается, что глубже никак нельзя уже ничего узнать), да и то, списки мобилизованных.

Irm@ пишет:

цитата:

У нас их и быть не может.

Полный моразм, простите за грубость.

 Отправлено: 09.07.10 23:15. Заголовок: Не надо так судить о..

Не надо так судить о людях которых Вы не знаете.

 Отправлено: 10.07.10 00:10. Заголовок: Николай Николай пи..

Николай

Николай пишет:

цитата:

Не надо так судить о людях которых Вы не знаете.

Очень странное замечание.

А как мне судить? Я сужу по их работе и тем ответам. которые они дают. Вы просто не поняли того, что произошло. Дав ложный ответ, человека лишили возможности вести поиск дальше. Невозможно перепрыгнуть через пропасть, если нет моста. Этим именно мостом и является перепись 1897 года. Хорошо, что здесь человек поделился тем, что ему ответили, и, я думаю, будет писать туда ещё раз. А если бы не этот форум? Получил отказ и всё. Дальше делать нечего. Как в такой ситуации можно ещё кого-то защищать? Вам вот повезло, у Вас всё нормально завершилось. Но это же не значит, что на чёрное надо говорить белое.

Со мной лично произошла такая же ситуация. На этом форуме цитировалась пару лет назад нужная мне информация, взятая в архиве Саратова. А когда я захотела получить её на официальном бланке, то мне ответили, что такой информации у них нет. А человек , который её процитировал, сам лично держал в руках документ. И что прикажите делать? С уважением и почтением относиться к таким сотрудникам? И скольким они ещё вот так ответили на официальной бумаге с подписями и печатями?

 Отправлено: 10.07.10 15:51. Заголовок: Не судите да не суди..

Не судите да не судимы будите.

 Отправлено: 10.07.10 15:57. Заголовок: Николай пишет: Не с..

Николай пишет:

цитата:

Не судите да не судимы будите.

Абсолютно не к месту. Каждый имеет право судить о качестве предоставляемых услуг. Право потребителя.

Посмотрела бы я на вас, если бы лично вы столкнулись с такой безобразной работой. если бы Вас ввели в заблуждение и вы остались бы ни с чем. Думаю, что спасибо за такую работу Вы бы им не сказали.

 Отправлено: 11.07.10 01:04. Заголовок: hilfe1

Нет уж! Вы тут нужны не лопнувшая от злости! Вы нужны здоровой, как всегда компетентной! И судите Вы правильно! Вы дали анализ тех грубейших нарушений, которые допустил чиновник, работник архива, а фактически он не исполнил работу, которую ДОЛЖЕН исполнять. И за эту неисполненную работу заплачены деньги и не малые, но самое главное, обратившегося чиновник своими действиями обманул, выдал ненадлежащую информацию. И, если промолчать, то этот чиновник и дальше так будет работать, и мы на свои запросы будем получать подобные ответы. Николай ! Вы уж извините меня, но здесь никто никого не судит, и не обсуждает, а решают вопросы по существу оказания услуг архивами.

 Отправлено: 11.07.10 09:23. Заголовок: КСТАТИ мне прислали ..

КСТАТИ мне прислали ответы из архива разные исполнители, один полный, во втором совсем мало информации - причем оба запроса было по Францозену, я ее тогда подумала что зависит много от человека который исполняет запрос, один подходит со всей ответственностью, другой абы как

 Отправлено: 11.07.10 09:30. Заголовок: Ну и как здесь реш..

Ну и как здесь решают вопросы по существу оказания услуг архивами?
Вы, что работаете в архивах?

 Отправлено: 11.07.10 10:29. Заголовок: Николай пишет: Вы, ..

Николай пишет:

цитата:

Вы, что работаете в архивах?

да нет мы работаем с архивами и поэтому поверьте любая информация, как работают его сотрудники важна. Я думаю Вы в этом сами убедитесь. А если Вы работаете в архиве напишите в каком, завалим работой!
взрыв эмоций hilfe1 понимаю, иногда тоже хочется лопнуть от злости, но в определённом месте в присутствии определённых сотрудников.

 Отправлено: 11.07.10 11:36. Заголовок: Я просто поставила с..

Я просто поставила себя на место тех людей, которые получают вот такие "ложные" ответы. Ещё раз понимаешь, как ценно то, что мы здесь все собираемся и можем друг другу подсказать, что и как. Ведь я надеюсь, что человек, которому так ответили, прочитав, что эта перепись всётаки существует. обратится ещё раз в архив и всётаки получит то, что хотел. Но просто представьте себе, что не все из обращающихсЯ в архивы, присутствуют здесь. Значит, получив вот такой отказ, человек приходит к выводу, что всё, дальше искать уже ничего нельзя. А документ преспокойненько лежит себе на полке в хранилище. Понятно, когда, на самом деле, нет ничего. На нет, как говорится, и суда нет. Но такое безобразие сплошь и рядом. Причём, если бы не факты, лично я никогда бы не подумала, что такое возможно. И не поверила. Но буквально вчера, здесь же, в теме по Грюнвальдам с Крыма я выложила человеку выписки из церковных книг, а ему ответили, что никаких документов нет.
Знаю одно. Случись такое в другой стране, такой сотрудник отвечал бы по суду. Выдана ложная информация, скреплённая подписью и печатью. А это уже, извините, должностное преступление.
И самое главное. Здесь выкладываются ответы, которые форумчане получают из архивов. Как теперь прикажете к ним относиться? Доверять или проверять? И что это за официальные ответы, которые на каждом шагу надо проверять? А ведь эта тема для того, чтобы кому-то поиски облегчить, сэкономить время и направить по нужному пути.

 Отправлено: 11.07.10 12:47. Заголовок: hilfe1 пишет: Я про..

hilfe1 пишет:

цитата:

Я просто поставила себя на место тех людей, которые получают вот такие "ложные" ответы. Ещё раз понимаешь, как ценно то, что мы здесь все собираемся и можем друг другу подсказать, что и как. Ведь я надеюсь, что человек, которому так ответили, прочитав, что эта перепись всётаки существует. обратится ещё раз в архив и всётаки получит то, что хотел.

Действительно,у меня руки уже опускаются,хоть самой туда ехать...По работе архивов могу добавить что архивы Свердловской обл.(г.Екатеринбург и Ивдель )отвечают быстро.Из Ивделя прислали копию архивной карточки-всё что у них есть,из Екатеринбурга-сами выслали дело в наш архив и мне просто позванили и пригласили прийти и ознакомится с делом.А вот архив Омской обл.ответил что я должна написать заявление в наш архив с приложением док-ов на родство(хотя я им отправляла, а в нашем у меня их уже и не спрашивают,даже сами помогают советом) и только затем наш архив должен сделать им запрос и уж потом они дело перешлют.Наверно это привильно с точки зрения закона,но уж больно долго и хлопотно...

 Отправлено: 11.07.10 13:09. Заголовок: hilfe1, вы очень пра..

hilfe1, вы очень правы.
Но разве их это колышит? Система русских архивов функционирует, деньги идут - и не малые, каждый (или почти каждый) делает что он хочет. Они работают и удовлетворены еще и тем, что людей доводят до безумия. А деньги идут... Но надо сказать, что есть в архивах и добросовестные работники.
Читая информацию по архивам на форуме, меня удивляет система (правильнее безсистемная функциональность) русских архивов в Поволжье, в Волгограде и других. Почему данные одной колонии разбросанны на многие архивы? Это там, а это здесъ, а этого нет. И даже если есть, все равно нет. Это как немецкая игра, которую уже дети играют: "Mensch, ärgere dich nicht". Писать надо всем и всех спрашивать, а некоторые дают только ответы, если сначала заплатишь. Интересная система в России. Но разве это нас удивляет? Нам это с детства знакомо. Всегда и все против простого человека.
Напоминает мне поездку знакомых в Казахстан. Она отдала паспорта знакомому, работнику внутренних органов, и сказала: "Поставь как можно больше печатей, чтобы не придирались". При полете в Германию при регистрации придрались: "У вас не хватает печати!" "Какой? Покаживе ваш закон и параграф!" Закона нет, параграфа нет, и все равно им не докажешь. "Нет, не хватает, дайте 10 ЕВРО и все будет в порядке".

Почему нельзя архивам продумать всю систему, собрать данные одной колонии в один архив, выставить в сети, какие данные по колониям (по каждой колонии в частности) имеются. Архивы получали бы меньше запросов по выяснению данных, а уже заказы.

 Отправлено: 11.07.10 13:24. Заголовок: Henriette пишет: По..

Henriette пишет:

цитата:

Почему нельзя архивам продумать всю систему, собрать данные одной колонии в один архив, выставить в сети, какие данные по колониям

Проще написать, что ничего нет. Я так поняла, что есть работники, которые лишний раз перепроверят, что есть, а чего нет, и потом уже дадут ответ. А кто-то просто отпиской занимается. Особенно меня потряс момент, когда написали, что этой переписи и быть не может, то есть, человек так категоричен, как если бы он знал это на 100%. Но ведь это такой востребованный материал, которым каждый день кто-то пользуется, либо частный посетитель архива, либо сами сотрудники, дающие справки по этой переписи.

 Отправлено: 11.07.10 19:04. Заголовок: Irm@ пишет: хоть са..

Irm@ пишет:

цитата:

хоть самой туда ехат

Никуда ехать не надо. Понимаю, что это опять канитель получается, но Вам придётся написать ещё раз. Придётся Вам их убедить, что люди уже не раз получали из архива выписки из переписи 1897 года. К сожалению, я не могу сейчас стопроцентно гарантировать, но, кажется, это был фонд 220, опись 1. дело 54. Может так они найдут.

 Отправлено: 11.07.10 21:23. Заголовок: Когда наступит радость

Russ28,
Вам случайно не известно когда архивы вернут назад в собственность организациям , у кого они были похищены. Ведь в настоящее время в России практикуют разграбленные ценности церквей возвращть ортодокской церкви, то есть старым собственникам. А ведь единственная ценность, что осталась от волжских колонистов это книги, отчёты, списки о рождении, Taufe, Kommunion, Heirat, о смерти и др. ,которые составили работники церквей. На местах, когда церквь Семёновка/ Röthling бандиты стали переаборудовать церковь в конюшни зерносклад, то все эти амбарные книги были выброшены на улицу. Ведь если при иследовании родословной нет оргинала, то необходима заверенная копия. Но на это я думаю у архиваров таких полномочий нет. Это практика соблюдается по всей Европе, начиная с Польши. Исключение Россия

 Отправлено: 11.07.10 22:51. Заголовок: hilfe1 пишет: выпис..

hilfe1 пишет:

цитата:

фонд 220, опись 1. дело 54.

Думаете, что даже с этими данными найдут?

 Отправлено: 12.07.10 06:32. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

я ее тогда подумала что зависит много от человека который исполняет запрос, один подходит со всей ответственностью, другой абы как

А это так и есть, могу подтвердить из личного опыта.
Nic пишет:

цитата:

Думаете, что даже с этими данными найдут?

Не факт