Отправлено: 12.10.08 01:05. Заголовок: Предок женился на однофамилице: как такое возможно?

Один из моих предков в селе Цюрих женился на однофамилице. По факту это должна была быть родственница, хоть и очень дальняя. Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями? Как старейшины села разрешали подобные проблемы? Заранее премного благодарен за ваши ответы.

 Отправлено: 12.10.08 08:54. Заголовок: У моей знакомой в Ге..

У моей знакомой в Германии такая же ситуация, фамилия её предков - Roth из Гнаденфлюр. Степень родства пока установить не удалось.

 Отправлено: 12.10.08 09:43. Заголовок: Мои предки так же же..

Мои предки так же женились. Если я не ошибаюсь, начиная с третьего колена церковь не запрещала подобных браков

 Отправлено: 12.10.08 09:56. Заголовок: не знаю как разрешал..

не знаю как разрешали, но бабушкина тётя Катарина Идт из Бальцер вышла замуж за своего двоюродного брата (со слов бабушки) тоже Идт из Бальцера

 Отправлено: 12.10.08 10:11. Заголовок: leitenant пишет: Ес..

leitenant пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, начиная с третьего колена церковь не запрещала подобных браков

А где об этом можно узнать поподробнее?

 Отправлено: 12.10.08 11:23. Заголовок: Это очень серьезна п..

Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Близкие кровные связи были характерны. Такое уверенное утверждение дает мне опыт генеалогических исследований более 500 фамилий. И как результат этих связей через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера. Просто в СССР на это закрывали глаза, а больные дети и взрослые объяснялись "жертвами пьяной ночи". Впервые на это обратили внимание в США в 60-е гг. 20 века. Эмигрировавшие туда немцы продолжали жить определенное время замкнуто и компактно. Когда эта проблема полчила огласку, на грани разрывов были многие браки с потомками поволжских немцев. Создание известной многим исторической ассоциации немцев из России (AHSGR) во второй половине 60-х гг. лежала в основе этой проблемы. Понять на каком этапе были эти смешения. А потом уже просто интерес к истории семьи. Профессор Бирд из университета в Сиетле с группой ученых-медиков изучал и искал этот больной хромосом. Я участвовал в этом грандиозном проекте в начале 90 гг. составляя генеалогические древа на 6 выбранным для анализа фамилиям из колоний Франк, Вальтер и Кольб. Профессор Бирд добился необходимого результата. Лечить эту болезнь нельзя, а прогнозировать ее у потомства теперь стало возможным.

 Отправлено: 12.10.08 12:11. Заголовок: Почему переселенцы и..

Почему переселенцы из СНГ меньше умирают от сердечных заболеваний и рака груди и простаты,
чем местные немцы. Но больше от всяких насилий.

«Warum sterben Spätaussiedler seltener an Herzerkrankungen?
Studie der Uni Heidelberg kommt zu überraschenden Ergebnissen / Auch Prostata- und Brustkrebs sind bei Aussiedlern seltener als bei Deutschen

HEIDELBERG (mm). Spätaussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion haben ein geringeres Risiko als Deutsche, an Herz-Kreislauf-Problemen, an Prostata- oder Brustkrebs zu sterben. Nur die jüngeren Männer unter ihnen sind durch tödliche Unfälle, Suizide und Gewaltverbrechen gefährdeter als ihre Mitbürger in Deutschland.»

http://www.aerztezeitung.de/login/default.aspx?ReturnUrl=%2fpolitik_gesellschaft%2fdefault.aspx%3fsid%3d402126

 Отправлено: 12.10.08 12:53. Заголовок: Рудольф, а главная ..

уважаемый господин Рудольф,

1. Главная причина этого явления - узкий рынок молодёжи желающих жениться (связи с соседними сёлами были не развиты)
или какие-то экономические причины (сложно представить)? В моей семье есть тоже женитьба троюродных гешвистер.

2. А есть статистика,
на сколько чаще встречается Альцхаймер у потомков поволжских немцев в Сиетле в сравнении с окружением ?

 Отправлено: 12.10.08 13:22. Заголовок: Генрих, Чем тогда р..

Генрих,

Чем тогда рбъяснить такой брак в 1961 году???
За невестой едут из казахстана в Оренбург!!!
Это в этой семье не единичный случай.
Расплачиваются за это уже сегоднешнее поколение а что ждать нашим детям и внукам!

Elsa

 Отправлено: 12.10.08 13:34. Заголовок: Рудольф пишет: Это ..

Рудольф пишет:

цитата:

Это очень серьезна проблема поволжских немцев.

Спасибо.
Это гораздо серьёзнее, чем я себе представлял...

 Отправлено: 12.10.08 14:10. Заголовок: Elsa , Расплачивают..

Elsa ,

цитата:

Расплачиваются за это уже сегоднешнее поколение а что ждать нашим детям и внукам!

Тут пришлось расплачиваться всем российским немцам не понятно за что и половине из них своей жизнью.

Вспомните всех своих знакомых сородичей, российских немцев, и сравните их с их окружающим населением в ссср
и их болезни в старости и прочие признаки... Вспомнили ? Ну тогда наверное успокоились.

Вообще то, умирать в старости придётся всем. Альцхаймер эта болезнь очень старых людей,
до такой старости дожить имеют удачу не все. Второе, надо знать, что есть народы которые тоже узко женились
в своём кругу (*) и у которых возможна корзина наследственных болезней не меньше.
Тенденция - сейчас в центр внимания людей развитых стран попадают болезни до которых раньше не доживали
или о которых раньше говорили: "по старости выжил из ума" или "умер от старости".

В 1961 году и позже среди своих знакомых/родственников таких не знаю. Только вдовец ездил забирал старую деву,
троюродную сестру.

* - русские крестьяне были не менее изолированы в своих крепостных деревнях или евреи в своих гетто.

 Отправлено: 12.10.08 14:32. Заголовок: Рудольф Это очень се..

Рудольф

цитата:

Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Близкие кровные связи были характерны. Такое уверенное утверждение дает мне опыт генеалогических исследований более 500 фамилий. И как результат этих связей через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера.

Обратил на это внимание, изучая свою родословную. Браки между Бангерт встречаются, а также частые браки между Бангерт и Круг (предки из Kurpfalz`a), между Бангерт и Флеглер( Колония Dittel).
На это обращал внимание и Thomas Kopp в своей книге "Wolgadeutsche Siedeln im Argentinischen Zwischenstromland".

Alexander

 Отправлено: 12.10.08 14:37. Заголовок: Nic пишет: Рудольф ..

Nic пишет:

цитата:

Рудольф пишет: цитата: Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Спасибо. Это гораздо серьёзнее, чем я себе представлял...

Вот теперь и мне понятно, почему у меня с мышлением не всё в норме.То долго думаю,то понять
не могу.А дело то вот в чём.Два моих предка по мужской линии брали себе в Зельмане в жёны
невест из рода Баймлер.Как будто невест других не было.Взял же один из моих предков себе
жену из соседней колонии Hölzel,а другие поленились.Вот результат и налицо.
Ну родственнички удружили!Совсем не думали о здоровом потомстве.
Видимо не знали русскую поговорку:"От худого семени не жди хорошего племени".
Nic
Вы тоже в себе что то замечаете?
А то может объединить усилия и навалиться на эту хромосому Альцгеймера и дезинфицировать её.
Ну и дела! Совсем теперь бессоница замучит.

 Отправлено: 12.10.08 14:50. Заголовок: Дамы и господа, успо..

Дамы и господа,
успокойтесь :

цитата:

Die Krankheit scheint schneller zuzunehmen, als die Bevölkerung altert, und ihr Vorkommen und Vorherrschen wird durch Migration stark beeinflusst. Kurz gesagt, sie zeigt keine der zu erwartenden Merkmale einer hauptsächlich genetisch bedingten Krankheit.

...распространена среди эмигрантов, но не показывает генетических обусловленных причин. ....
http://www.wahrheitssuche.org/alzheimer.html

Знаю что многие волжские переселенцы (1903 1911, 1922) из Кольб в Штат Вашингтон (столица Сиетл) дожили до очень
глубокой старости. Возможно некоторые имели болезнь очень старых людей - альцхаймер.

 Отправлено: 12.10.08 15:44. Заголовок: silvester пишет: Ну..

silvester пишет:

цитата:

Ну и дела! Совсем теперь бессоница замучит.

Не вижу смысла париться, т.к. ничего изменить нельзя, а наслаждаться тем, что есть. :) Например, моя бабушка моя страдала падагрой и рассказывала, что это болезнь благородных кровей. :)

 Отправлено: 12.10.08 15:45. Заголовок: silvester Как Вы пра..

silvester Как Вы правы! А вот у тех, кто остался в России есть преимущество. Здесь почти никто уже не доживает до глубокой старости. Народ, извините меня за выражение, дохнет как мухи, едва дожив до 50-60 лет. Так что нам, россиянам, вроде и беспокоиться не о чем.

 Отправлено: 12.10.08 16:54. Заголовок: Nic пишет: А где об..

Nic пишет:

цитата:

А где об этом можно узнать поподробнее?

Я думаю в книгах о церковных обрядах или что то подобном

 Отправлено: 12.10.08 16:55. Заголовок: AB пишет: частые бр..

AB пишет:

цитата:

частые браки между Бангерт и Круг (предки из Kurpfalz`a)

silvester пишет:

цитата:

Два моих предка по мужской линии брали себе в Зельмане в жёны невест из рода Баймлер.Как будто невест других не было.

В моём случае предки женились частенько на Финк. Действительно, как будто других девушек в колонии не было. Предполагаю, что были некие внутренние сословные различия, не позволяющие жениться "не на ровне". А может, какие-то договорённости между старшими, связанные с землёй-имуществом.

 Отправлено: 12.10.08 17:24. Заголовок: Nic , может главный ..

Nic ,
может главный критерий был - "на своих".
Сначала был критерий "свой из Kurpfalz`", а потом свой из.... Мой друг детства женился
на своей из "франгара" (франк), это так говорили его родственники в 1981 году, выселенные в 1930 году в Казахстан.
А мой отец давал мне комментарий, они, ди франгера, держаться между собой.
А среди моих родственников, выселенные в 1928г в Казахстан, тоже в 1971 г говорили поощрительно "!свою взял" (в смысле из из кольб).
Это всё в деревне с около 5000 жителей (рынок невест и женихов большой).

 Отправлено: 12.10.08 18:59. Заголовок: Рудольф , Профессор ..

Рудольф ,

цитата:

Профессор добился необходимого результата.

А что нибудь интересное о результатах Бирд можете Вы поведать ?

 Отправлено: 12.10.08 19:13. Заголовок: Мне это будет сделат..

Мне это будет сделать сложно. Сплошные медицинские термины, которые на русском языке я практичеси не понимю, не говоря уже об английском. Надо искать в интернете.

 Отправлено: 12.10.08 19:52. Заголовок: не вижу причин для п..

не вижу причин для паники. в соседних русских селах существовала та же проблема. в некоторых селах половина жителей носит одну и ту же фамилию. у турок в германии так же принято жениться на кузинах.

 Отправлено: 12.10.08 20:07. Заголовок: Всё silvester,я реши..

Всё silvester,я решил дальше не буду копать на своих предков.А то тоже плохо спать начну.Да и вообще за собой симптомы замечаю,как займу у кого сразу забываю.Видать предки, где то пошалили.Лутше знать не буду и всё.Шучу конечно.Nic,Марьяновка вы правы:надо раслабиться и получать удовольствие от жизни.Что было не изменишь,что будет не предугадать.Не знаю как там наши предки,а мы приехали сюда,чтобы впрыснуть свежую кровь в постаревшую Германию и молодёжь наша уже не будет спрашивать на ком жениться.

 Отправлено: 12.10.08 20:13. Заголовок: Товарищи! Предлагаю ..

Дорогие форумчане и форумчанки!
Предлагаю забыть о существовании таких незначительных проблем.Все таки конец воскресения.Лучше отдохнуть и развеяться

 Отправлено: 12.10.08 20:48. Заголовок: А был ли мальчик?!

По какому поводу паника, и самое главное вспомнили про свою память, провалы в некоторых местах, бессонице и пр. Я вот об обратном, о долгожителях, которые в здравом уме и памяти доживают до 100 лет, ну до 99! Пришлось много общаться с людьми, прошедшими ад лагерей, и чудом выживших, и среди таких людей много долгожителей, и не просто долгожители, а сохранившие в памяти своей детали происходившего 70-80 лет назад. Некоторые медики дали такому явлению объяснение - голод многолетний. И эти долгожители продолжают очень мало потреблять пищи, только необходимую для поддержки жизненных сил, без изысков кулинарных.

 Отправлено: 12.10.08 20:52. Заголовок: heiner пишет: Не зн..

heiner пишет:

цитата:

Не знаю как там наши предки,а мы приехали сюда,чтобы впрыснуть свежую кровь в постаревшую Германию и молодёжь наша уже не будет спрашивать на ком жениться.

Мне кажется heiner,что ты перепутал растворы.

 Отправлено: 12.10.08 21:13. Заголовок: Может быть, silveste..

Может быть, silvester вы и правы.Пойдука я по совету Вячеслава ,впрысну чего нибудь горячительного и расслаблюсь.Завтра всё равно во вторую,можно поспать.Всем приятных снов и не берите в голову.

 Отправлено: 13.10.08 12:25. Заголовок: У себя в родословной..

У себя в родословной таких проблем не нашел, попутно проанализировал продолжительность жизни родственников в России и в США (мужчин). В Америке средняя пролжительность жизни родственников по мужской линии примерно на четверть дольше (почти все мужчины доживали до 75 лет и более, много 80-90 - летних). В это же время в России редко кто из мужчин доживал до 65 лет. Так что spack прав - нам беспокоиться не о чём

 Отправлено: 13.10.08 14:52. Заголовок: Стоит ли переживать?

Хочу обратиться к тем, кто считает, что задумываться над обсуждаемым здесь вопросом особо не стоит ...
Да, нам нет смысла переживать за то, что нам передалось генетически от наших предков. Получили, как говорится - что досталось.
Но вот о потомстве нашем мы думать должны.
Потому нужно и самим ответственно подходить к вопросу планирования семьи и детям своим такое же отношение прививать. Особенно, если уже и известно о каких-то отклонениях в роду ...
Пусть потомки наши будут здоровые, умные и красивые!
И живут пусть долго! ...
Ну а "впрыснуть", мы им ещё всем впрыснем - и в Германии, и в России и в Америке!
Но лучше, всё же, если по принципу: чем дальше он/она мне - тем он/она мне ближе (лучше подходит для создания семьи).
Примечание.
Генетики толкуют, что чем севернее какой-то народ живёт, тем более здоровое у этого народа потомство (без учёта последствий экологического загрезнения и мутаций в результате замкнутого проживания!).

 Отправлено: 13.10.08 16:17. Заголовок: Потому нужно и самим..

цитата:

Потому нужно и самим ответственно подходить к вопросу планирования семьи и детям своим такое же отношение прививать.

Und wie stellen Sie sich das vor? Vorher die Stammbäume austauschen?

цитата:

Генетики толкуют, что чем севернее какой-то народ живёт, тем более здоровое у этого народа потомство

Da haben Sie, glaube ich, die Genetik mit Eugenik verwechselt.

 Отправлено: 13.10.08 16:59. Заголовок: Eugenik.

pflaum

А разве евгеника ещё не забыта? ...
Но я ничего не перепутал.

 Отправлено: 13.10.08 17:44. Заголовок: Планирование семьи.

pflaum

Да - на первый вопрос то я совсем и не ответил ...
Что значит, в моём понимании, ответственно подходить к планированию семьи?
Ну, например, не пытаться заводить детей:
- с родственниками,
- по "пьяни",
- не имея желания этих детей родить,
- будучи больным алкогольной, наркотической, или ещё какой зависимостью,
- и т.д..
Я думаю, что любой взрослый человек знает - что такое здоровое планирование семьи ...
Ну а "штамбаум" при том можно разве что подложить куда, или как-то иначе как бумагу использовать.
Ему в этом плане - грош цена.
Так как, те же генетики толкуют (опять же), что каждый десятый из нас считает своим отцом человека, который таковым вовсе не является.
Теперь пораскиньте этот процент по всем восходящим линиям на ваш "штамбаум" - даже если только колен на 7-10 ... Какая вероятность получается, что там всё сходится?
Ку-ку.

 Отправлено: 13.10.08 18:03. Заголовок: Hab' ich auch so..

цитата:

А разве евгеника ещё не забыта? ...

Hab' ich auch so gedacht, aber Ihre Aussage "Генетики толкуют, что чем севернее какой-то народ живёт, тем более здоровое у этого народа потомство" hat mich eines Besseren gelehrt. Ich kann mir aber einfach nicht vorstellen, wie "Genetiker" zu solch einer Aussage kommen können. Die DNA-Tests dürfen nur auf freiwilliger Basis erfolgen, und werden bei Verdacht einer schweren Erberkrankung bei Schwangeren angeboten. Es gibt auch eine Menge anderer DNA-Tests(z.B. vom Kriminalamt), die aber einem anderen Zweck dienen und keine Zellmutationen untersuchen. Also kann es folglich keine repräsentative Untersuchung dieser Art geben, ganz abgesehen davon, dass es weder rechtlich, noch ethisch möglich wäre. Und wenn ein Genetiker so etwas wie: "Ein Schwede ist genetisch gesünder, als etwa ein Spanier", sagen würde, wäre er kein Genetiker, sondern ein Eugeniker. In Ihrem ersten Kommentar stand sogar was von Germanen, Balten usw., wenn das keine Eugenik ist!

 Отправлено: 13.10.08 18:23. Заголовок: Ну а "штамбаум&#..

цитата:

Ну а "штамбаум" при том можно разве что подложить куда, или как-то иначе как бумагу использовать. Ему в этом плане - грош цена.

Das mit dem Stammbaum, war von mir wohl eindeitig genug ironisch gemeint.

цитата:

Ку-ку.

Das habe ich entweder übersehen, oder nicht verstanden. Können Sie selbst aussuchen.

 Отправлено: 13.10.08 19:11. Заголовок: Пояснение.

pflaum

Из моего первого сообщения я действительно убрал последнюю строку, которая гласила: "Вот и выбирайте: ...", а дальше был приведён короткий перечень народов (и конечно же не полный), которые живут на северных землях дольше всех ...
Почему убрал? - потому что у кого-то могло возникнуть ошибочное мнение по поводу мною написанного в том сообщении.
Именно ваш коментарий и натолкнул меня на мысль о возможности иного толкования моего письма.
Я думаю, что такая коррекция допустима в рамках нашего форума. Тем более, что я и пояснение дал.

Теперь к злополучным генетикам ...
То, что у северных народов действительно реже случаются мутации при передаче генетического кода, они объясняют очень просто:
у мужчин, проживающих в холодных климатических условиях, более здоровое семя (я извиняюсь! - но так это вроде называется).
А национальность их тут не при чём! Речь идёт о всех проживающих в более холодных местах, т.е. на северных землях Евразии и Америки ...

И последнее: при всём уважении, господин Пфлаум, я прошу вас не делать больше намёков (известного характера) в мой адрес.
А то я не успел от одного "отписаться", как вы мне уже другой выложили - и на ту же тему.
Вижу, что фантазия у вас богатая. Только к чему всё это?

 Отправлено: 13.10.08 19:49. Заголовок: И последнее: при всё..

цитата:

И последнее: при всём уважении, господин Пфлаум, я попрошу вас не делать намёков (известного характера) в мой адрес.

Einverstanden. Und Sie lassen die Genetik in Ruhe.

цитата:

Вижу, что фантазия у вас богатая.

Wahrscheinlich liegt es daran, dass ich Medizin studiert hatte, und etwas von molekularer Biologie verstehe.

цитата:

И последнее: при всём уважении

Das habe ich schon bei Ihrem "Ky-ky" gemerkt.

 Отправлено: 13.10.08 21:22. Заголовок: ?

pflaum

Я право не пойму, чего вы от меня хотите?
Вы пишите прямо.
Чем вам моё "ку-ку" не нравится? Вы там вообще что увидели?
Кукушки звук такой издают! А куковать мы можем практически все. Почему так - я как раз в том письме и объяснял ...

Ну а наличием у вас диплома медика вы на меня всё же впечатление произвели!
Я то думал, что вы из наших бывших учителей немецкого языка - всё вы на немецком изъясняетесь ... Ошибся!
Но, весь под впечатлением, я удаляюсь, понуро склонив голову и сознавая своё полное ничтожество (в молекулярной биологии то я ничего не понимаю!) ...

 Отправлено: 13.10.08 21:27. Заголовок: Entschuldigung.

Хочу извиниться перед автором этой темы, равно и как перед её читателями за "небольшое отклонение от курса" ...
Пардон!
Но, честное слово – он первый начал! ...

 Отправлено: 13.10.08 21:56. Заголовок: Ганс не принимайте т..

Ганс не принимайте так близко к сердцу.У нас полно шутников.Не обращай внимания на них

 Отправлено: 14.10.08 00:49. Заголовок: Ганс пишет: Хочу из..

Ганс пишет:

цитата:

Хочу извиниться перед автором этой темы, равно и как перед её читателями за "небольшое отклонение от курса" ...

Автор темы не обижается, а расскажет такой анекдот про евгенику и пр.:

У белой женщины родился негритёнок. Медсестра, выйдя в вестибюль, с ужасом обнаружила психованного белого мужа из серии "новый русский".
Решила не рисковать сама и пригласила дворника для помощи:
- Послушай! С меня причитается! Все очень просто. Объясни ему по-научному - мол, мутация, гены...
Выходит дворник в вестибюль и начинает орать:
- Иванов!
- Ну, я ...
- Мутатор мыть надо!!! Негр у тебя родился!!! Геной назвали!!!

 Отправлено: 14.10.08 02:39. Заголовок: Да Nic ну и задали в..

Да Nic ну и задали вы тему! На все выходные шуму хватило.Интересно, долго ещё будут шуметь? Ну хоть видно народ начинает подтягиватся, после летнего затишья. Начинает интересно становится.

 Отправлено: 14.10.08 03:39. Заголовок: Мутация, гены...

По netu инф. тут ходила, женщина родила близнецов - мальчиков, один белый, другой черный - негритенок!

 Отправлено: 14.10.08 09:37. Заголовок: Я то думал, что вы и..

цитата:

Я то думал, что вы из наших бывших учителей немецкого языка - всё вы на немецком изъясняетесь ...

Tja Gans, da muss ich mich wohl entschuldigen, dass ich hier in meiner und Ihrer Muttersprache schreibe.
Aber Sie müssen zugeben, dass Ihre Phantasie genauso gut ist,wie meine. Und nehmen Sie es nicht persönlich, ich mache es auch nicht.

 Отправлено: 14.10.08 10:15. Заголовок: pflaum А по-русски ..

pflaum
А по-русски можно? А то, ведь, ни всем понятно о чем говорите. Через переводчика некоторые нюансы, наверняка, теряются. У меня семейство многонациональное: есть немцы, русские, азербайджанцы, армяне. Когда собираемся вместе, из уважения друг к другу говорим на языке, понятном всем. А на форуме уважения к людям, по ряду причин не знающим язык, не вижу.

 Отправлено: 14.10.08 13:59. Заголовок: По netu инф. тут ход..

По netu инф. тут ходила, женщина родила близнецов - мальчиков, один белый, другой черный - негритенок!

Если учесть, что мама близнецов-уроженка Ганы , это не должно вызывать удивления.

 Отправлено: 14.10.08 14:29. Заголовок: Eckerman Добрый ден..

Eckerman
Добрый день!
Возможно человеку легче изъясняться на немецком языке?

 Отправлено: 14.10.08 15:58. Заголовок: RENATA Некоторым мо..

RENATA
Некоторым моим родственникам гораздо легче говорить, а тем более думать, на своем языке. Потому наш общий язык они изучали, как второстепенный и лет 20 назад говорили на на этом языке хуже, чем моя бабушка после войны. А она, поверьте мне, говорила очень плохо по-русски.

 Отправлено: 15.10.08 22:20. Заголовок: Дамы и господа! Вопр..

Дамы и господа!
Вопрос о том, на каком языке должно вестить общение на форуме, ранее уже обсуждался. Я, как админ, высказал своё однозначное мнение в пользу двуязычности. Коль скоро эта тема вновь всплыла на поверхность, хочу остудить некоторые горячие головы и напомнить, что форум наш двуязычный, каждый вправе выражать свои мысли как на немецком, так и на русском языке. Данное право окончательное и не подлежит обсуждению. Любые высказывания по этому поводу будут удаляться без предупреждения. В ближайшее время это условие будет внесено в правила ведения форума.

Прошу всех вернуться к обсуждению темы этой ветки и не уходить от сути поставленного вопроса.

 Отправлено: 17.10.08 23:39. Заголовок: u menja Praded s Pra..

u menja Praded s Prababushkoj Stecklein toshe odnofamilzi...i is odnoj derewni... ja bilo sprashiwala "moshet dalnie rodstwenniki?", a wse "net, prosto odnofamilzi..."... takshto widimo cheres chur dalnie bili... tak kak shas sanimajus rodoslownoj i stecklein is germanii tolko odna semja priehala....
K stati oni oba do 93 let proshili i ne u odnogo Alzheimera ne bilo (tolko ploho wideli i slishali, no to normalno...)...hotja w rodoslownoj i do nih mnogo shto dalnie rodstwenniki shodilis wmeste...

a eshjo moj praprapra(?)dedushka shenilsja na ego trojurodnoj sestre... i mne skosali shto im sperwa ne rasreshali shenitsja a potom oni pisali kudato pisma i im potom rasreshili... (no ne snaju swjasato li eto s tem, shto odin is ochen mnogo prawnukow sejchas geistig behindert...)

 Отправлено: 22.10.08 00:44. Заголовок: Ганс немного к вашей..

Ганс немного к вашей теории о северных народах
я извеняюсь что вдамся немного в медицину.

Лет 8 назад я видел передачу где обьясняли почему в наше время растет безплодность у мужчин.
Оказывается одна из проблем лежит в нижнем белье. Раньше мужчины носили "семейные трусы" а сегодня плавки. Активность спрематазоидов растет с температурой. Нося "семейные трусы" сперматазоиды находятся в более низкой окружной температуре и поэтому находятся как-бы в "спячке" и во время акта их большая часть (в%) живет и добивается "положительного" результата.
В плавках более тепло и они находятся в небольшем движении и когда дело доходит до "работы", большая часть из них уже не активна. Чем старше мужчина тем меньше % активных "работников".

На основе этого, теория о "северных народах" вполне логична.

Я расказал это тогда моему шефу. О меня почти высмеял, но через 2 недели извенился, потому что его сын врач подтвердил ему историю.

Так что ребята, чтобы "впрыснуть" свежую кровь старушке Германии, надо носить правильное нижнее бельё нашему потомству .

 Отправлено: 02.11.08 21:29. Заголовок: Wolk Eщё одна теор..

Wolk
Eщё одна теория.Чтобы правильно "впрыснуть" ,надо обязательно знать откуда были предки из Германии,чтобы чего не вышло,расселятся в другие части Германии.

 Отправлено: 16.12.08 11:10. Заголовок: В нашей семье не был..

В нашей семье не было браков между родственникам НО : несмотря на то , что война разбросала всех далеко мой отец приехал в 59г. в гости к моей маме и женился на ней (оба родились в Rosenheim) , я родилась на Колыме , жила потом на юге , потом в Сибири вышла замуж - наши родители откуда? правильно - из Rosenheim !!!

 Отправлено: 21.12.08 20:01. Заголовок: Nic цитирует: Если..

Nic цитирует:

цитата:

Если я не ошибаюсь, начиная с третьего колена церковь не запрещала подобных браков

Выписка из анкеты предбрачных экзаменов
1895 год
№ 14 Осип, холостой 19 лет, сын Адама Ридель и Маргариты Бах, Магдалена, девица 20 лет, дочь Петра Ридель и Маргариты Кун. Оба из с. Суслы. Родство в 3^й и 4^й степени, получили диспенсацию от Епископа Церр. ...

Генрих пишет:

цитата:

Альцхаймер эта болезнь очень старых людей, до такой старости дожить имеют удачу не все.

К сожалению, это не всегда так. Один из моих родственников имеет эту болезнь с 73 лет. По всей видимости болезнь молодеет.

 Отправлено: 27.12.08 22:28. Заголовок: землемер А 73 года -..

землемер А 73 года - это разве не старость?

 Отправлено: 27.12.08 23:25. Заголовок: Nic , всё на свете ..

Nic , всё на свете относительно.

 Отправлено: 27.12.08 23:28. Заголовок: Nic , судя по некото..

Nic ,
судя по некоторым нашим форумчанам - нет!

 Отправлено: 27.12.08 23:33. Заголовок: В таком случае (чтоб..

В таком случае (чтобы не обидеть кого-нибудь нинароком) хочу спросить, а с какого времени наступает старость?

 Отправлено: 27.12.08 23:47. Заголовок: Nic , когда человек ..

Nic ,
когда человек сам причисляет себя к этой категории.

 Отправлено: 28.12.08 00:37. Заголовок: Nic пишет: а с како..

Nic пишет:

цитата:

а с какого времени наступает старость?

По моему мнению тогда,когда ты не можешь уже зарабатывать деньги.Есть работа по твоей
специальности,тебе предлагают её выполнять,но ты не можешь её выполнять в известном режиме.
Полный,нормальный рабочий день.Приходится договариваться,что работать будешь только 4 часа
в день.Это уже старость.Я её почувствовал в 65 лет.С тех пор подрабатываю,если предлагают
работу,на таких условиях.

 Отправлено: 08.03.09 11:13. Заголовок: Рудольф, Такое увере..

цитата:

Такое уверенное утверждение дает мне опыт генеалогических исследований более 500 фамилий. И как результат этих связей через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера.

Колонисты перебрались в СШСА в конце 19 века (5-6 поколение). Гипотическая проблема смешения родственных ген могла появиться у колонистов массово , когда это можно было бы как закономерность проследить, не ранее 5-6 поколения в Волжских Колониях. До этого рынок жинихов и невест в колониях не мог быть беластет этой гипотетической проблемой. Перебравшись в СШСА колонисты не могли уже жениться среди(массово) родственников, хотя бы потому что выезжали отдельными семьями из разных колоний, а не всей колонией. То есть у американских переселенцев такой проблемы не может быть, как явления массового, а не исключения.. Тогда откуда ветер?

А ветер оттуда, что проблема семейных связей у близких родственников была очень распространена среди евреев. Там есть даже
целый набор наследственных болезней из за этого, которые у других не встречаются. В связи с этим в США евреями ведутся очень интенсивные работы по этой теме, в первую очередь самими евреями. Некий профессор по всей видимости получил какие то результаты по своим исследованиям.
Но если он опубликует это как исследования среди евреев то ему не сдобровать в определённых научных кругах. Но евреи США, которые в большинстве своём из бывшей России/ссср, помнят что не только их в местечках, но и колонистов на Волге обвиняли в этом.... Короче, этот
профессор нашёл подходящую "легальную" в его научных кругах шапку для этих исследований. На результаты его исследований
будут ссылаться в научных кругах, но маленькая вставка в предисловии его работ будет это всё связывать с волжскими немцами колонистами.
Обычный приём манипуляций, когда научные результаты близко подходят к реальной жизни людей и могут по разному интерпретироваться в политических целях.

цитата:

через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера.

если допустим, что с 5-6 поколения колонистов (раньше этих поколений, явления не могло просто быть значительным) семейные связи среди родственников распространены так сильно, что стало темой в определённых кругах, то объявленные следствия этих связей будут
видны только через 4-7 поколений. 5+4 = 9 (по минимуму). То есть будут не раньше видны чем в нашем или следующем
поколении, фораузгезетцт будем иметь удачу дожить до глубокой старости. Но не колонистах американцах, что тамошняя научная общественность уже тревогу забила.

 Отправлено: 08.03.09 11:52. Заголовок: Nic пишет: а с како..

Nic пишет:

цитата:

а с какого времени наступает старость?

Как говорит мой знакомый - это когда при виде симпатичной женщины поднимается только давление

 Отправлено: 08.03.09 12:22. Заголовок: sander :) Шутки-шут..

sander :)
Шутки-шутками, но мне кажется это субъективное состояние, которое человек определяется для себя сам. Видел я и двадцатилетних старичков.
Прошу учесть, что "старость" отнюдь не синоним слову "мудрость".

 Отправлено: 08.03.09 12:27. Заголовок: Генрих Спасибо за по..

Генрих Спасибо за познавательный материал! От себя хочу добавить, что пару лет назад видел статью о Ротшильдах, где члены семьи переженились друг на друге в целях сохранения состояния. В этой же статье былы фотографии, иллюстрирующие дегенерацию (вырождение) династии. Весьма познавательно.

 Отправлено: 08.03.09 12:35. Заголовок: Nic пишет: это субъ..

Nic пишет:

цитата:

это субъективное состояние, которое человек определяется для себя сам

Это точно. До 40 лет мне всё казалось, что прошло всего года два-три, как я институт закончил. Затем я попал в клинику и когда меня врачи, наконец, отпустили, почувствовал свой возраст в полном объёме. Спустя несколько лет вроде всё немного стабилизировалось - но это ещё не старость

 Отправлено: 08.03.09 15:13. Заголовок: есть две компании, к..

есть две компании, которые на сегодняшний день оценивают риск заболевания болезнями, передаюшимися по наследству: это исландская www.decodeme.com и старт-ап, основанный подругой Сергея Брина (Гугл) www.23andme.com

По деньгам привлекателен 23andme: 399 USD. Получаешь полный скан генома, помимо проверки na 105 генетических болезней, бОльшая глубина исследовния по Y-DNA, чем в FTDNA , включены также исследования аутосомных ДНК. Правда алцхаймера я не видел в списке.

Полный скан в decodeme стоит 1000 баксов, там 38 болезней, включая альцхаймер. За ca. 200 USD можно сделать отдельно кардиоскан и онко-скан.

Обе фирмы дают возмжность создать демо эккаунт и поиграться перед принятием решения. Я до сих пор воздерживаюсь, т.к. не дошли руки поинтересоваться, какие гарантии неразглашения данных за пределы США (на этот счет есть стандартный дисклеймер). Не хотелось бы, чтоб найденная предрасположенность к чему бы то ни было отразилась на размере больничной страховки.

 Отправлено: 08.03.09 15:18. Заголовок: kindsvaters, спасибо..

kindsvaters,
спасибо за исчерпывающий ответ знатока по существу.
За такими исследованиями в США могут стоять только гуглисты.

 Отправлено: 08.03.09 15:18. Заголовок: Кстати среди Киндсфа..

Кстати среди Киндсфатеров, правда не прямых мне родственников, много браков Киндсфатер+Киндсфатер. У нас, вроде, альцхаимера не замечено.

Да ладно! Вон, египетские фараоны исключительно на собственных родных сестрах женились.

 Отправлено: 08.03.09 16:36. Заголовок: я поискал на сабж в ..

я поискал на сабж в архивах GER-VOLGA, там обсуждалось распространение заболевание болезнью Альцхаймера среди выходцев из колоний Вальтер и Франк.

Как я понял, слабоумие запрограммировано старением организма и в принципе случится у каждого живущего, другое дело, что большинство не доживает, другие части системы изнашиваются быстрее.

На преждевременное развитие болезни Альцхаймера воздействуют два вида носителей генных мутаций, среди поволжских немцев встречается только один из них.

Если кому надо, здесь есть реквизиты проекта на эту тему: http://depts.washington.edu/adrcweb/project2.shtml

 Отправлено: 20.03.09 00:44. Заголовок: Nic пишет: Например..

Nic пишет:

цитата:

Например, моя бабушка моя страдала падагрой и рассказывала, что это болезнь благородных кровей. :)

Подагра это действительно болезнь людей живущих в достатке

 Отправлено: 20.03.09 00:55. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

Не хотелось бы, чтоб найденная предрасположенность к чему бы то ни было отразилась на размере больничной страховки.

А на состоянии собственного здоровья и психике это не отразится? Я считаю, что меньше знаешь лучше спишь. А деменция может у каждого наступить при определенных условиях и достижении определенного возраста.

 Отправлено: 20.03.09 10:55. Заголовок: лихт пишет: А на с..

лихт пишет:

цитата:

А на состоянии собственного здоровья и психике это не отразится? Я считаю, что меньше знаешь лучше спишь

Типа, вскрытие покажет?

Категорически несогласен! Знание - сила. Зная о предрасположенности, я смогу принимать превентивные меры (включая правильный образ жизни, питание), своевременно обнаружить возникновение заболевания и начать лечение пока не поздно (я сейчас не только об Альцхаймере).

 Отправлено: 20.03.09 20:31. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

Зная о предрасположенности, я смогу принимать превентивные меры (включая правильный образ жизни, питание), своевременно обнаружить возникновение заболевания и начать лечение пока не поздно (я сейчас не только об Альцхаймере).

А в остальном правильный образ жизни и питания что-ли не нужен?

 Отправлено: 22.09.09 00:24. Заголовок: http://www.rosbalt.r..

http://www.rosbalt.ru/2009/09/21/673734.html

 Отправлено: 23.09.09 23:07. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Единственным последствием совместных браков среди близких родственников было и осталось это рождение слабоумных детей. Об этом уже много писалось в прессе.

А на счет альцхаймера недавно был по телевидению ВВС-Репортаж (на канале VOX) . Там говорили, что на основании последних исследований английских и американских ученых заболевание альцхаймер возникает в результате перенесенного в молодости воспалительного процесса в мозге, в результате которого в мозге человека образуются рубцы и позднее даже дырки. В результате передача импульсов рецепторами в определенные отделы мозга, например отдел памяти, нарушается. Возникают эти воспалительные процессы в результате каких-нибудь заболеваний, перенесенных на ногах, например грипп. Еще если кто-то принимал на протяжении многих лет противовоспалительные лекарства от артрита, среди этой группы людей не было больных альцхаймером. Так что, вовремя ходите к своему доктору и альцхаймер вам не грозит!

Я в своей родословной тоже нашла, когда троюродные между собой женились. Но прожили почти все по 80-88лет. слабоумных, бесплодных и больных альцхаймером не было.
А причину таких браков мой дед объяснял так. Родители старались как можно раньше женить или выдать замуж своих деток и делалось это только из финансовых соображений. Семьи то были многодетными и старшим надо было уступать дома место младшим, в буквальном смысле слова. На дискотеки тогда еще в соседние деревни не ездили, поэтому женились на своих же деревенских, иногда и троюродных родственниках. Посмотрите записи церковных книг, возраст молодоженов как правило 18 лет, иногда даже 16 (у женщин).

 Отправлено: 24.09.09 14:44. Заголовок: в своей родословной ..

в своей родословной (село Антон) обнаружила родственные браки - женились на двоюродных сестрах, троюродных племянницах. Т.о. у меня один из первопоселенцев встречается 3 раза!

 Отправлено: 26.10.09 13:49. Заголовок: Согласна с alla но..

Согласна с alla но хочу добавить...я по специальности должна задерживать Demenz или Altsheimer на сколько это возможно. Врачи до сегодняшнего дня не ЗНАЮТ от чего эти болезни, а все их высказывания -это только гепотизы. К сожелению это болезнь не старых людей...Деменц характерен уже в 40 лет, просто с этим надо боротся, а не сидеть сутками за телевизором. И генетика здесь на.........месте.

 Отправлено: 26.10.09 20:57. Заголовок: Erika240172 пишет: ..

Erika240172 пишет:

цитата:

а не сидеть сутками за телевизором.

Meinen Sie das wirklich? Кто имеет зависимость Comp, тот не будет иметь телевизионной, и последствия, то бишь Altsheimer уже не грозит, не дотянем!

 Отправлено: 27.10.09 09:19. Заголовок: Selma просто все ве..

Selma просто все вещания не развивают ваш ум, а забивают его. Что такое Altsheimer/ Demenz это как открытая книга...сегодня я прочитаю вам эти две страницы и остальное закрою, а завтра наоборот. Эти люди живут на крошечных остравках памяти и где они окажутся через минуту вы не сможете предугадать...но я думаю это все не по теме форума, извените за многословность. Если кого и интересуют эти болезни пишите на прямую, чем могу помогу.